Как убедить россиян? Они не хотят ничему верить.

[Гість zap'em'all]

zap'em'all, Вы что, не видите, что происходит? Или Вы думаете, что люди на Майдане купленные? Они сами Вам ответят. Я же смотрю объективно: Ющенко скорее всего победит. Если же у Вас есть сомнения в этом, или в том, что третий тур будет объективным, пожалуйста, пишите почему. Может быть, начать новую тему про объективность третьего тура?

Давайте не будем гадать на кофейной гуще? И не будем делить шкуру неубитого медведя. И обсуждаем мы здесь не конкретных Васю и Петю, а то, какого мы хотели бы иметь соседа - с обрезом под полой или такого, к которому всегда можно было бы заглянуть на чай. Нас бесят заявления "демократической оппозиции" о том, что Украине с Россией не по пути. Мол мы для них мордой не вышли, и они жаждут свою морду в европейскую витрину выставить. Сорри, за грубость - достали.

А когда к этому подталкивают и весь народ, поверивший им, это вообще цинизм!

[Гість zap'em'all]

Мигель, а почему Вы всегда противопоставляете Россию Западу? Что он такого нам сделал или хочет сделать?

Взгляните на телевизор и сами увидите что он УЖЕ сделал. Другие последствия тоже можно обсуждать, но, думаю, не в этом форуме.

[Гість Gennadiy]

Нас бесят заявления "демократической оппозиции" о том, что Украине с Россией не по пути. Мол мы для них мордой не вышли, и они жаждут свою морду в европейскую витрину выставить. Сорри, за грубость - достали.

Ну это не врите.... таких заявлений никогда не было. Но зато были заявления, по которым Ющенко обещал укреплять связи с Россией в экономическом плане, так же как это делал во время своего недолговременного премьерства.

По этому поводу мне понравились его слова "когда горит хата, мы не бежим к брату или другу на другой улице, а бежим только к соседу.... поэтому с нашим вечным соседом Россией мы обязаны иметь хорошие отношения"

[Гість zap'em'all]

Ну это не врите.... таких заявлений никогда не было.

Почитайте посты вашего соратника Andrei. Да и у других тоже иногда проскальзывает "великоукраинский шовинизм"

По этому поводу мне понравились его слова "когда горит хата, мы не бежим к брату или другу на другой улице, а бежим только к соседу.... поэтому с нашим вечным соседом Россией мы обязаны иметь хорошие отношения"

Если он такой "дружественный", то почему во время всей предвыборной компании он ни разу не появился в России? Ведь, если он не дурак, должен был понимать, что проявление внимания к самому близкому и, наверное, самому дружественному народу, добавит ему симпатий "восточников". Но он с упорством, достойным другого применения, колесил по Европе и США. Да и во всех его интервью он никогда не использует русскую речь, а это, если и не диагноз, то уж точно неприятный звоночек. Это говорит о том, что ему все эти русскоязычные... до одного места. Вот потому мы в его слова о "большой и чистой любви" к России и не верим.

[Гість malder]

Я разместил свой очерк на российском литературном сайте.

Назвал его - Оранжевая революция

http://zhurnal.lib.ru/g/graf_m/orang.shtml

Но мне кажется, что россияне не хотят верить.

Как же им доказать, что всё это правда?

Георгий! Зачем Вы россиян в чем-то пытаетесь убедить? Какое отношение вообще россияне имеют к украинским выборам? И почему Вам кажется? Вам что-то написали или монитор мигнул?

[Гість zap'em'all]

Георгий! Зачем Вы россиян в чем-то пытаетесь убедить? Какое отношение вообще россияне имеют к украинским выборам?

Ну вот, Геннадий, видите, о чем я вам и говорил...

[Гість malder]

Мигель, а почему Вы всегда противопоставляете Россию Западу? Что он такого нам сделал или хочет сделать?

Взгляните на телевизор и сами увидите что он УЖЕ сделал. Другие последствия тоже можно обсуждать, но, думаю, не в этом форуме.

А где? В окопах? Или я что-тотнеправильно понял? Выражайтесь яснее. И почему слово УЖЕ написано большими буквами? Я подозреваю, что это значит что-то ужасное. :roll:

[Гість Miguel]

А где? В окопах? Или я что-тотнеправильно понял? Выражайтесь яснее. И почему слово УЖЕ написано большими буквами? Я подозреваю, что это значит что-то ужасное. :roll:

Да полная фигня - десять процентов населения как корова языком слизнула. Продолжительность жизни где-то на уровне Гондураса. Ну, и так... по мелочам много чего. В-общем, поражение в "холодной войне" от послевоенной разрухи мало чем отличается. А давление не ослабевает...

[Гість Gennadiy]

Почитайте посты вашего соратника Andrei. Да и у других тоже иногда проскальзывает "великоукраинский шовинизм"

Ты Выше не про высказывания Андрея говорил, а про высказывания Ющенка... так что не нужно переводить стрелки. Ваш жириновский и Лужков тоже много пи...т, но это не всегда значит что Путя точно такого же мнения

 

Если он такой "дружественный", то почему во время всей предвыборной компании он ни разу не появился в России? Ведь, если он не дурак, должен был понимать, что проявление внимания к самому близкому и, наверное, самому дружественному народу, добавит ему симпатий "восточников". Но он с упорством, достойным другого применения, колесил по Европе и США. Да и во всех его интервью он никогда не использует русскую речь, а это, если и не диагноз, то уж точно неприятный звоночек. Это говорит о том, что ему все эти русскоязычные... до одного места. Вот потому мы в его слова о "большой и чистой любви" к России и не верим.

Ты новости почитай, почему он туда ездил. Если бы в России были больницы круче чем в Австрии и не было подозрений в том, что авторитарный режим Путина не замешан в этом отравлении и не попытается закончить начатое руками медиков - поехал бы и в России лечиться... но увы... теперь приедет к Вам как Президент дружественной страны

[Гість zap'em'all]

Почитайте посты вашего соратника Andrei. Да и у других тоже иногда проскальзывает "великоукраинский шовинизм"

Ты Выше не про высказывания Андрея говорил, а про высказывания Ющенка...

Ты чем, извини, читаешь?! Я писал: "Нас бесят заявления "демократической оппозиции". Андрей (и многие, кого я имел ввиду) относят себя к этой самой. Поэтому про него я и написал. А полного аудиоархива Ющенко у меня, увы, нет, поэтому анализ его выступлений сделать не могу.

так что не нужно переводить стрелки. Ваш жириновский и Лужков тоже много пи...т, но это не всегда значит что Путя точно такого же мнения

Если ты не в курсе, то Жириновский и Лужков в разных партиях состоят, а Путин вообще беспартийный

Ты новости почитай, почему он туда ездил. Если бы в России были больницы круче чем в Австрии и не было подозрений в том, что авторитарный режим Путина не замешан в этом отравлении и не попытается закончить начатое руками медиков - поехал бы и в России лечиться...

Блин! Вот ведь дети! Ну где ты видел, чтобы добивали гостей?! Боевиков насмотрелся, что ли? Если б уж спецслужба захотела убрать Ю, то, уверяю тебя, сделала бы это не на своей территории. Неужели, если уж ФСБ (или ГРУ? - не в курсе умудрилось "увести у вас из-под носа архивы Кучмы", оно сработало бы так грубо? Недооцениваешь ты нас! Это, как говорят следователи - почерк непрофессионала.

[Гість zap'em'all]

Взгляните на телевизор и сами увидите что он УЖЕ сделал.

И почему слово УЖЕ написано большими буквами? Я подозреваю' date=' что это значит что-то ужасное. :roll:[/quote']

Про это я уже писал - насилие, кровь, порно, наркотики - чернуха, одним словом - это все "завоевания" Запада. Воспитание поколения халявщиков это тоже заслуга Запада. Исчезновение нравственных ориентиров тоже без участия Запада не обошлось. Не отрицаю, что и наша вина в этом есть, но, когда "железный занавес" опустили, в страну хлынул отнюдь не источник живой воды... Уйму других "благ" Запада даже не хочется здесь обсуждать.

[Гість andrei]

Почитайте посты вашего соратника Andrei. Да и у других тоже иногда проскальзывает "великоукраинский шовинизм"

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Опять я плакаль!

Меня повысили! Сначала был националист. Теперь - ШОВИНИСТ!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

Если тот, кто читал мои посты, считает что я "великоукраинский шовинист" - то он не просто глупый, а еще и очень, очень больной человек. Психически.

 

Хук! Я все сказал.

[Гість zap'em'all]

Меня повысили! Сначала был националист. Теперь - ШОВИНИСТ!

Ну, уж если меня обвиняют в ненависти к украинскому народу, то что мешает мне обвинить Вас в шовинизме? Да и фраза о том, что Украине с Россией не по пути была Ваша. Я ничего не путаю?

[Гість АЛ]

Кто-то из авторов писал:

"Если б уж спецслужба захотела убрать Ю, то, уверяю тебя, сделала бы это не на своей территории. Неужели, если уж ФСБ (или ГРУ? - не в курсе умудрилось "увести у вас из-под носа архивы Кучмы", оно сработало бы так грубо? Недооцениваешь ты нас! Это, как говорят следователи - почерк непрофессионала."

 

Хотел бы его спросить, о чьем профессионализме он говорит? Чьи "ликвидаторы" сидят в Катаре? В чьей стране взрывали дома, самолеты, поезда, метро. В чьей стране захватывали театры и убивали детей в школе? Хотите, продолжу список?

Вы, видимо, что-то перепутали с профессионализмом. :?:

[Гість АЛ]

Мигель, но почему во всех бедах России виновт Запад? Почему поражение в холодной войне не могло проити без разрухи, наркотиков и т.д? Может, это мы сами виноваты и боимся себе в этом признаться?

[Гість zap'em'all]

Чьи "ликвидаторы" сидят в Катаре? В чьей стране взрывали дома, самолеты, поезда, метро. В чьей стране захватывали театры и убивали детей в школе? Хотите, продолжу список?

Давайте я продолжу: в чьей стране на башни-близнецы падали самолеты, в чьей стране одновременно взорвалось несколько поездов, в чьей стране постоянно взрываются шахиды, в какой стране до сих пор не могут поймать вдохновителя терроризма? Так может профессионалов вообще не существует? Может это миф?

Если чеченцы (или другие отморозки) захотят провести терракт, то они его совершат вне зависимости от страны и от силы спецслужб. Это, кстати, подтверждают те же американцы, если Вы их считаете достаточными профессионалами.

[Гість АЛ]

Нет, zap'em'all.

В США был только 1 теракт. А зла в исламском мире на США во много раз больше, чем на Россию. В Мадриде только 1 раз взорвались поезда. Другие теракты - теракты не на их территории, да и то против военных. А вот стран на том самом Западе - ой-ой-ой как много.

Такое ощущение, что Вы просто забыли СКОЛЬКО терактов было у нас. СКОЛЬКО отморозков ходят с оружием по нашей земле. СКОЛЬКО человек погибло от их рук, в конце концов.

Так что профессионализм существует, но к нашим спецслужбам это не относится.

[Гість andrei]

Ну, уж если меня обвиняют в ненависти к украинскому народу, то что мешает мне обвинить Вас в шовинизме?

 

То, что я Вас в ненависти к украинскому народу не обвинял - раз. Если кто другой обвинял - с ним и ругайтесь, сколько влезет. Что касается меня, то я считаю, что у Вашего чувства к украинскому народу - другое название.

 

То, что в моих постах и следа шовинизма нет - два. Патриотизм Вы в нем найдете. Но шовинизм - это чрезмерный и неразумный патриотизм.

У меня он - другой. Разумный и в меру.

Достаточно. Умный - поймет, остальным - все равно ничего не докажешь.

 

Да и фраза о том, что Украине с Россией не по пути была Ваша. Я ничего не путаю?

Я действительно так считаю. До тех пор, пока Россия свой путь не изменит. Но к шовинизму это отношения не имеет. Это имеет отношение к моему персональному мнению о том, что идти туда, куда идет и уже пришла Россия, Украине на хрен не нужно. Мы там уже 10 лет, а удовлетворение так и не наступило. Так что, лучше мы попробуем в другую сторону, а если потом Вы за нами подтянетесь - поможем, чем можем.

Мы Вас не ненавидим - мы Вас любим. Просто Вы этого понять пока не можете. А понять не можете потому, что для вас до сих пор главный принцип - кто не с нами, тот против нас.

Я думаю, это со временем пройдет. У нас получается, получится и у вас.

[Гість АЛ]

Андрей, лично я, россиянин, с Вами согласен.

Кстати, это ответ на вопрос, заданный в теме форума, где мы так оживленно беседуем

[Гість zap'em'all]

В США был только 1 теракт.

Это был терракт, в котором погибло больше людей, чем во всех наших террактах вместе взятых! И еще это был терракт, подготовку к которому заметить не смог бы только слепой.

А вот стран на том самом Западе - ой-ой-ой как много.

... и практически не осталось стран, в которых не случались терракты - почитайте сайты, посвященные необъявленной (четвертой мировой) войне.

Такое ощущение, что Вы просто забыли СКОЛЬКО терактов было у нас. СКОЛЬКО отморозков ходят с оружием по нашей земле. СКОЛЬКО человек погибло от их рук, в конце концов.

Нет, это Вы забываете, что если бы не было этой долбанной Чечни, то и проблемы терроризма в России не было бы. По крайней мере до той поры, пока мы не перешли бы дорогу каким-нибудь радикалам. А в борьбе с терроризмом мы совсем не профи - не было у нас времени набраться опыта. А вот в Израиле эта война идет уже десятки лет. И конца ей не видно. И Моссад никто еще в непрофессионализме не обвинял. А воз и ныне там. Так что не мешайте все в одну кучу - спецоперации, борьбу с террором, защиту гостайн, промышленную разведку и пр.

Так что профессионализм существует, но к нашим спецслужбам это не относится.

Заблуждаетесь.

[Гість АЛ]

Да полноте, Zap.

Утверждать, что наши спецслужбы работают нормально может только ребенок, или человек, защищающий честь мундира?

Если Вы ребенок, то со временем все поймете, если Вы из "этих" - ЧТО ЖЕ ВЫ ВСЕГДА СЛЕПЫЕ? Как котята, простите. Кстати, сегодня был еще 1 пример.

Давайте, наконец, пригласим независимых судей. Спросим у посетителей этого сайта, где жить спокойнее, в России или США, Испании, Франции и тд? Можно спросить, где безопаснее, в Чечне или Израиле. Вы не догадываетесь, какой будет результат?

[Гість zap'em'all]

Утверждать, что наши спецслужбы работают нормально может только ребенок, или человек, защищающий честь мундира?

Пардон, но эти вопросы лучше обсуждать со специалистами, у которых фактического материала значительно больше, чем у Вас из газет и телевидения.

Давайте, наконец, пригласим независимых судей.

Таких же дилетантов, как Вы и я? ;)

Спросим у посетителей этого сайта, где жить спокойнее, в России или США, Испании, Франции и тд? Можно спросить, где безопаснее, в Чечне или Израиле.

Вот это действительно детский вопрос. На него могу дать такой же детский ответ - безопаснее всего жить на Луне :lol:

[Гість АЛ]

Простите, Zap, совсем не убидительно.

[Гість knowbody]

[Давайте, наконец, пригласим независимых судей. Спросим у посетителей этого сайта, где жить спокойнее, в России или США, Испании, Франции и тд? Можно спросить, где безопаснее, в Чечне или Израиле. Вы не догадываетесь, какой будет результат?

 

Конечно, с этим пока трудно поспорить!

Но если в старушке Европе устроить такую же маленькую революцию, как в СССР после перестройки. А это всеже была революция, пусть пролонгированная.ТО можно представить какое было бы спокойствие?!!

Ещё один факт! Я не против цивилизации Европы!.

Но один пример. В бытность СССР, по спокойствию и отсутствию такого количества наркотиков и убийств, Европе и США было просто так далеко до СССР. Это не касается идеологических моментов.

Это касается преступности в целом!

И последний аргумент.

Спокойная жизнь в Европе- это только последний кажущийся призрак.

Ещё несколько миллионов мусульман и вертеп старушке Европе уже обеспечен такой, что жизнь в РОССИИ может показаться просто раем.

Осталось немного ждать, часы мусульманизации запущены.

Вы видно давно не путишествовали по городам и весям Европы и не замечали того, что происходит полная мусульманизация старушки.

Энтропия накапливается и... скоро будет обеспечен просто социальный и демографический взрыв. Сравнимый с революцией.

Осталось сделать совсем немного-ещё включить в состав ЕС "скромницу" ТУРЦИЮ!

И ВСЕМ БУДЕТ ОБЕСПЕЧЕН ПОЛНЫЙ П,,,Ц!!!

[Гість АЛ]

knowbody, почти во всем согласен. Но только П.. будет не полным, и Россия раем все-таки не покажется. Они все-таки погибче и поумнее.

А вообще-то мы думаем, почему украинцы проголосовали за европейского Ю.

Поэтому что там (в Европе) будет потом, мы пока не обсуждаем.

[Гість zap'em'all]

Простите, Zap, совсем не убидительно.

А что здесь должно быть убедительного? В газетах печатают только то, что не смогли предотвратить (по факту). Сколько и чего смогли, в газетах не печатают и никогда не напечатают. Сколько и каких спецопераций было проведено никто вам не скажет - можете судить только по задержанным/уничтоженным/обезвреженным бандитам. Сколько задержано наркотиков тоже печатают, сколько не смогли перехватить можно только предполагать. Так что не судите о работе силовых ведомств только по СМИ - они далеко не все знают.

Убедил?

[Гість АЛ]

нет, Zap. Вы просто фантазируете, чтобы доказать свою фантастическую точку зрения

[Гість zap'em'all]

нет, Zap. Вы просто фантазируете, чтобы доказать свою фантастическую точку зрения

В таком случае Вы бредите и нам не о чем говорить. Ciao.

[Гість andrei]

Как убедить россиян?

Никак.

[Гість zap'em'all]

Как убедить россиян?

Никак.

И незачем.