Как убедить россиян? Они не хотят ничему верить.

[Гість Gennadiy]

Жека чушь несёт... заврался уже совсем. Ющенко никогда не говорил того, что тебе померещилось...

[Гість Жека]

Увы не перепутал.Так как моя жена жила 8 лет на Украине и хорошо знает язык этой страны.А сказал он эти слова после какого то съезда который в Донецке проходил.И где его кстати закидали яйцами и помидорами.Вот так то :lol:

Вау! Как интересно! Это сенсационные новости не только для Украины!

Не могли бы Вы попросить вашу жену найти это для меня в архивах 5 канала, который я Вам дал.

Я должен немедленно оповестить всех. Уверен, они изменят своё представление о Ющенкою Вы сделаете очень полезное дело.

Ты говоришь что на Украине ситуация другая? :lol: Увы она полностью напоминает август 1991 года в Москве.Те же требования,и таже пьяная толпа. :lol:

У нас не было пьяной толпы. Я был на разных митингах и в Киеве и в Днепропетровске.

Мы не хотим, что бы нас обманывали. Это плохое желание?

Если у вас такие-же требования были, то вы не добились своего.

Хотя...может Вас и не обманывают?

Ты пойми мы уже этой демократии на елись вдоволь.И пахнет она не очень приятно.А если вы ещё наелись так еште мы мешать не будем.Мы просто посмеёмся :lol:

[Гість zap'em'all]

Мы не хотим, что бы нас обманывали. Это плохое желание?

Это у вас единственное желание? Тогда мы с вами солидарны - какой же идиот захочет, чтобы его обманывали?

[Гість Георгий]

Увы не перепутал.Так как моя жена жила 8 лет на Украине и хорошо знает язык этой страны.А сказал он эти слова после какого то съезда который в Донецке проходил.И где его кстати закидали яйцами и помидорами.Вот так то :lol:

Вау! Как интересно! Это сенсационные новости не только для Украины!

Не могли бы Вы попросить вашу жену найти это для меня в архивах 5 канала, который я Вам дал.

Я должен немедленно оповестить всех. Уверен, они изменят своё представление о Ющенкою Вы сделаете очень полезное дело.

Ты говоришь что на Украине ситуация другая? :lol: Увы она полностью напоминает август 1991 года в Москве.Те же требования,и таже пьяная толпа. :lol:

У нас не было пьяной толпы. Я был на разных митингах и в Киеве и в Днепропетровске.

Мы не хотим, что бы нас обманывали. Это плохое желание?

Если у вас такие-же требования были, то вы не добились своего.

Хотя...может Вас и не обманывают?

Ты пойми мы уже этой демократии на елись вдоволь.И пахнет она не очень приятно.А если вы ещё наелись так еште мы мешать не будем.Мы просто посмеёмся :lol:

Я понял.

Так мы сейчас не о демократии печёмся, а о том что бы во время демократии не дурили людей.

А у вас сейчас монархия?

Нет у нас о монархии и речи нет. Ни Янукович не говорит об этом, ни Ющенко.

[Гість Жека]

Увы не перепутал.Так как моя жена жила 8 лет на Украине и хорошо знает язык этой страны.А сказал он эти слова после какого то съезда который в Донецке проходил.И где его кстати закидали яйцами и помидорами.Вот так то :lol:

Вау! Как интересно! Это сенсационные новости не только для Украины!

Не могли бы Вы попросить вашу жену найти это для меня в архивах 5 канала, который я Вам дал.

Я должен немедленно оповестить всех. Уверен, они изменят своё представление о Ющенкою Вы сделаете очень полезное дело.

Ты говоришь что на Украине ситуация другая? :lol: Увы она полностью напоминает август 1991 года в Москве.Те же требования,и таже пьяная толпа. :lol:

У нас не было пьяной толпы. Я был на разных митингах и в Киеве и в Днепропетровске.

Мы не хотим, что бы нас обманывали. Это плохое желание?

Если у вас такие-же требования были, то вы не добились своего.

Хотя...может Вас и не обманывают?

Ты пойми мы уже этой демократии на елись вдоволь.И пахнет она не очень приятно.А если вы ещё наелись так еште мы мешать не будем.Мы просто посмеёмся :lol:

Я понял.

Так мы сейчас не о демократии печёмся, а о том что бы во время демократии не дурили людей.

А у вас сейчас монархия?

Нет у нас о монархии и речи нет. Ни Янукович не говорит об этом, ни Ющенко.

Речь не о монархии.Мы о другом вроде говорим :lol: У вас просто такая ситуация что дурят и Ющенко и Янукович.А страдают при этом простые люди.

[Гість Георгий]

Увы не перепутал.Так как моя жена жила 8 лет на Украине и хорошо знает язык этой страны.А сказал он эти слова после какого то съезда который в Донецке проходил.И где его кстати закидали яйцами и помидорами.Вот так то :lol:

Вау! Как интересно! Это сенсационные новости не только для Украины!

Не могли бы Вы попросить вашу жену найти это для меня в архивах 5 канала, который я Вам дал.

Я должен немедленно оповестить всех. Уверен, они изменят своё представление о Ющенкою Вы сделаете очень полезное дело.

Ты говоришь что на Украине ситуация другая? :lol: Увы она полностью напоминает август 1991 года в Москве.Те же требования,и таже пьяная толпа. :lol:

У нас не было пьяной толпы. Я был на разных митингах и в Киеве и в Днепропетровске.

Мы не хотим, что бы нас обманывали. Это плохое желание?

Если у вас такие-же требования были, то вы не добились своего.

Хотя...может Вас и не обманывают?

Ты пойми мы уже этой демократии на елись вдоволь.И пахнет она не очень приятно.А если вы ещё наелись так еште мы мешать не будем.Мы просто посмеёмся :lol:

Я понял.

Так мы сейчас не о демократии печёмся, а о том что бы во время демократии не дурили людей.

А у вас сейчас монархия?

Нет у нас о монархии и речи нет. Ни Янукович не говорит об этом, ни Ющенко.

Речь не о монархии.Мы о другом вроде говорим :lol: У вас просто такая ситуация что дурят и Ющенко и Янукович.А страдают при этом простые люди.

Вот простые люди и вышли на улицу мирно протестовать.

А дурил тот, кто был при власти и тому есть очень много доказательств.

[Гість zap'em'all]

Эээ, господа! Я понимаю, в запале полемики вам некогда лишний раз нажать DEL, но ведь не все сидят на выделенке! Мне, например, метр GPRS-а обходится в 20 мелких бушиков, а я совсем не Березовский и свои деньги зарабатываю честным тяжелым трудом. Квотьте тщательно, плз!

[Гість malder]

Ну где же правда то?В том что Луганск плачится и в Россию просится?В этом правда да?В том что студентам Одесских и Харьковских вузов по 50$ долларов плтили за поездку на майдан.В этом правда?В том что вы киевляне и западенцы говорите от лица всей Украины!!!Это тоже правда?. Иди свою правду доказывай пану Соросу.Он тебя поймёт!!!

А студентам севастопольских ВУЗОВ даже не платили - им тупо сказали, не пойдете на демонстрацию в поддержку Януковича - кырдык! Насчет Харькова - ты там сам был? или по донецкому каналу посмотрел?

Ты пишешь - платили, но не уточняешь - кто конкретно платил. Я тоже платил, когда билет покупал. И за обратный билет тоже платил. Вообще, все нормальные люди за проезд платят. Так принято.

 

Соросу ничего доказывать не нужно - ему по барабану. К слову, он не пан. На его родине, в Венгрии это по другому называется. А из Венгрии он уехал, потому что его совки там достали и поэтому "пан" для него совсем не обидно.

 

Жека - учи десятипальцевый метод работы с клавиатурой, а то сразу видно, что у тебя с бабками напряг, ты очень спешишь и это мешает тебе свободно излагать свои (или чужие) мысли ;)))

[Гість АЛ]

Уважаемый Жека и другие,

таких как я россиян действительно много. Кстати, я не сижу ни в СПС, ни в Яблоке. Более того, во мне нет ни капли украинской крови, я самый настоящий маскаль, как меня, может быть, когда-нибудь назвали бы. Я даже на Украине был только проездом. Но я, как и многие другие, не приемлю когда:

- По всем телеканалам врут так, что вспоминается гебельсовская пропаганда. Это как раз они держат нас (и Вас) за быдло. Странно, что Вы, в отличие от нас, всему этому наивно верите.

- Вранье достигло таких успехов, что Вы поддерживаете даже олигархов и их ставленников с уголовным прошлым.

- Выборы фальсифицируются настолько беспардонно, что никто на их результатах даже не настаивает, кроме российского телевидения, конечно.

Список можно продолжать очень долго.

А что такого ужасного несет для Вас оранжевая сторона? Что возьмут украинский люд в Европу? Вы были в Европе? Вы видели простых польских и литовских рабочих, работающих, например, в Норвегии и зарабатывающих по несколько тысяч долларов? Поверьте, они несколько отличаются от затравленных ментами и нищетой украинских рабочих в Москве и Подмосковье. Я уже не говорю об инженерах, дизайнерах и т.д. Так почему же Вы считаете, что украинский народ должен верить лжи и обману со стороны Москвы и Кучмы и не стремиться жить НОРМАЛЬНО?

[Гість АЛ]

Жека,

смею Вам напомнить, что Вы уже лет 5 живете не при демократии, а при абсолютисткой монархии. Как стало пахнуть, по-другому? Что-либо изменилось в лучшую сторону? Может быть, дело как раз в необходимости ответственности власти, к чему и стремятся украинцы?

Кстати, у нас через три года монарх будет передавать полномочия наследнику. Вы за наследника, конечно?

[Гість zap'em'all]

смею Вам напомнить, что Вы уже лет 5 живете не при демократии, а при абсолютисткой монархии.

Я не знаю при "чем" живете Вы, но лично я и мои друзья живут в стране, которая закончила бороться за высокие и недостижимые идеи-фикс и начала нормально жить и работать.

Как стало пахнуть, по-другому? Что-либо изменилось в лучшую сторону?

Не обсуждабельно - для меня в лучшую, для Вас м.б. в худшую (интересно, почему?). Начинайте искать причину с себя.

Кстати, у нас через три года монарх будет передавать полномочия наследнику. Вы за наследника, конечно?

Народ большинством выберет, кому он доверит управление страной. Если Вы принадлежите к тем 5%, которым не нравится выбор большинства, совет тот же - ищите причину в себе.

[Гість Miguel]

Жека,

смею Вам напомнить, что Вы уже лет 5 живете не при демократии, а при абсолютисткой монархии.

Нет, мы-таки при демократии живем. Не самый лучший вариант демократии бесспорно, но уж что дали... мы ее не сами, такую, выдумали.

[Гість АЛ]

Господа,

Вы можете сколько угодно говорить про то, как вы начали работать, про то, как вы за большинство. Но это ничего не меняет. Есть цивилизованный мир (кстати он же самый богатый, самый передовой в культурном плане и тд) и есть третьи страны. Вы сами знаете, как относятся к демократии в первом и во втором случаях. Лично мне обидно, что мою страну все время тянут к третьим странам путем дубинки и путем различных "умствований". Я считаю, что моя земля богата, а народ талантлив настолько, чтобы жить в богатой и цивилизованной стране.

Если вы считаете, что лучше жить в таком месте (Жека скажет в каком) и строить красивые фразы о величии итд, то вывод я могу сделать только 1: нам еще далеко до украинцев.

Да, господа, проблема во мне. Я хочу жить в цивилизованной стране, иметь высокие доходы, быть защищенным от ментов и от террористов, видеть перспективы для своих детей. Да, наверное у меня проблемы, я же против большинства

[Гість Miguel]

- По всем телеканалам врут так, что вспоминается гебельсовская пропаганда. Это как раз они держат нас (и Вас) за быдло. Странно, что Вы, в отличие от нас, всему этому наивно верите.

Так оно везде так. Чуть дело касается политики и врать начинают даже на Discovery. Некоторые говорят, что для демократии надо иметь побольше источников этого вранья. Дескать, каждый врет в свою сторону, а мы из этого правдивую картинку себе сложим :roll:

 

- Вранье достигло таких успехов, что Вы поддерживаете даже олигархов и их ставленников с уголовным прошлым.

 

Ну, кто ж виноват, если из двух зол, олигарх кажется злом меньшим...

 

- Выборы фальсифицируются настолько беспардонно, что никто на их результатах даже не настаивает, кроме российского телевидения, конечно.

А разве российское телевидение опровергало где-то фальсификации?

 

А что такого ужасного несет для Вас оранжевая сторона? Что возьмут украинский люд в Европу?

Да бросьте, не возьмут их в Европу. Почему - смотрите в теме про геополитику. Вот в НАТУ взять могут, и это мне конкретно не нравится. Уж лучше бы в Европу.

 

Вы видели простых польских и литовских рабочих, работающих, например, в Норвегии и зарабатывающих по несколько тысяч долларов?

Я достаточно видел польских рабочих. Только не тех, о которых Вы рассказываете. Сядьте на пригородную электричку где-нить на Warszawa Wilenska, поезжайте куда-нить... да в первый попавшийся городишко, хоть в пригород - Zabki. Там походите и посмотрите на европейский рабочий люд, с утра до вечера вкалывающий на каком-нить заводе по производству синтетических масел, а вечерами пьющий даже не водку, а какой-то отвратительный синтетический суррогат. В-общем, не знаю... может кто-то там и зарабатывает по нескольку тыщ зеленых, но для большинства, зарплата в 700$ - предел мечтаний(недосягаемый). А если вы про работу на норвежских нефтяных платформах, так этот путь и для россиян не заказан. Тока тяжело там очень, не многие выдерживают полный срок контракта.

 

Поверьте, они несколько отличаются от затравленных ментами и нищетой украинских рабочих в Москве и Подмосковье.

Вы, видимо, никогда не видели тех же украинских рабочих где-нить в Польше. Поверьте, они там гораздо более затравленные, нежели в Подмосковьи. Нелегал, он везде нелегал. Наблюдал я не раз, как украинские нелегалы разговаривают с польским полицейским. Готовы лизнуть зад по самые гланды.

 

Я уже не говорю об инженерах, дизайнерах и т.д.

Лучше не говорите, потому как плохо знаете.

 

Так почему же Вы считаете, что украинский народ должен верить лжи и обману со стороны Москвы и Кучмы и не стремиться жить НОРМАЛЬНО?

Ну, Вы еще расскажите, как в Польше живут нормально. Жрут чуть побольше, да повкуснее, эт да... и то ненамного, а в остальном - та же голытьба.

[Гість АЛ]

Miguel, Вы не напомните, сколько лет назад Польша была принята в Европу?

А потом, простите, я был в Варшаве. Намного беднее Москвы. Но цивилизованнее и культурнее. И богаче всех других российских городов, даже Питера.

Про Норвегию: я говорил про строителей-шабашников, хотя там они, конечно, не шабашники, а официально оформленные рабочие.

Еще хотел Вас спросить, понимаете ли вы различия между освещением различных точек зрения с редким привиранием и тотальным враньем (я о телевидении)?

Должен с Вами согласиться, что Украину возьмут в Европу не скоро. Но неужели, если что-то благое будет не скоро, к этому не надо стремиться? Если Вы украинец, то это дело Ваше. Если Вы россиянин, я призываю Вас все-таки стремиться к цивилизованному миру.

[Гість zap'em'all]

Да, господа, проблема во мне. Я хочу жить в цивилизованной стране, иметь высокие доходы, быть защищенным от ментов и от террористов, видеть перспективы для своих детей.

А не надо "хотеть", нужно браться и делать, что можешь и что умеешь. Никто к тебе не придет и не приведет тебя за ручку в светлое будущее. Сказки это.

[Гість АЛ]

zap'em'all, Браво!

Ты настолько оригинален ...

[Гість Miguel]

А не надо "хотеть", нужно браться и делать, что можешь и что умеешь. Никто к тебе не придет и не приведет тебя за ручку в светлое будущее. Сказки это.

Zap, если есть желание сделать что-нибудь новое и полезное - стукнись ко мне в Асю. Сообща, может быть что-нибудь придумаем. Есть кой-какие мысли на эту тему.

[Гість Miguel]

Miguel, Вы не напомните, сколько лет назад Польша была принята в Европу?

Два, по-моему. Только, что это меняет? В ЕС принимаются страны уже достигшие определенного уровня, а отнюдь не для подтягивания их до этого самого уровня.

 

А потом, простите, я был в Варшаве. Намного беднее Москвы. Но цивилизованнее и культурнее.

По каким критериям Вы судите? Кстати, где вы в Варшаве бывали? Я, например пешком ее всю исходил от Marymont-а до Grochow-а, вместе с некоторыми пригородами. Никогда не были где-нить в районе улицы Брестской? Вот уж, культура, так культура.

 

И богаче всех других российских городов, даже Питера.

Не сказал бы...

Про Норвегию: я говорил про строителей-шабашников, хотя там они, конечно, не шабашники, а официально оформленные рабочие.

Еще хотел Вас спросить, понимаете ли вы различия между освещением различных точек зрения с редким привиранием и тотальным враньем (я о телевидении)?

Я-то понимаю. Понимают ли те, кто говорят, что Путин, дескать, наехал на какие-то "независимые" СМИ? Я вот как раз вижу разницу только в направленности вранья, не более.

Должен с Вами согласиться, что Украину возьмут в Европу не скоро.

Ее туда не возьмут. На Польше с Прибалтикой Евросоюз, думается, уже достаточно обжегся.

 

Но неужели, если что-то благое будет не скоро, к этому не надо стремиться?

Для меня под вопросом степень "благости" этого процесса.

 

Если Вы россиянин, я призываю Вас все-таки стремиться к цивилизованному миру.

Я не против. Надеюсь, Вы оставляете а мной право самостоятельно рисовать себе картину этой цивилизованности? Или предлагаете съесть уже готовый "гамбургер"?

[Гість freemen]

Должен с Вами согласиться, что Украину возьмут в Европу не скоро. Но неужели, если что-то благое будет не скоро, к этому не надо стремиться?

Существует большая вероятность того, что Украину в Европу вообще не возмут. По крайней мере в ее нынешних границах. Украина это сфера интересов США, которые готовят плацдарм для дальнейшего давления (экономико-политического) на Россию. Сама по себе Украина особо не кого не волновала до нынешних выборов, а точнее до того момента, как в США был разработан новейший сценарий по отношению к России. И соответственно, с прямолинейной логикой, свойственной американской политики они стали финансировать ту политическую силу, которая будет лояльна США. Если бы Я. заявил, в свое время, что хочет в Европу, НАТО и т.д., то все как миленькие голосовали за него и быстренько бы забыли о его прошлом.

Эх... порассуждал бы я конечно на эту тему (тем более есть инфа, подтверждающая мои слова), но работы навалом, блин.

Хочу напоследок сказать, что не все просто так. А чтобы понять это надо не полениться и взять хронологию политических событий за последние лет, так 5. Причем источники брать разнополюсные. Отбросить шелуху. Постепенно начинает вырисовываться очень интересная картина. Скажу, что Сербия, Грузия, Украина и другие страны постсоветского пространства - разменная карта в большой игре за мировое господство.

[Гість АЛ]

Miguel,

А я могу Вам долго перечислять "культурные" районов Москвы, Рязани и других городов и поселков. По-моему в этом форуме кто-то здорово писал про крышки от колодцев в Восточной Украине. Да возмите любую речь нашего Президента, где он описывает ситуацию в России. Разве это хоть как-то может сравниваться с Европой, даже с Польшей.

Кстати, Вы никогда не задавались вопросом, почему на Украине нет или почти нет рабочих из Польши, а в Польше есть много бесправных рабочих из Украины? Давайте, наконец, на форуме проведем голосование, где люди живут лучше: на Украине или в Польше? Думаю, результат предсказать несложно.

Наконец, позвольте Вас спросить, почему же украинцы все-таки проголосовали за прозападного президента? Им задурманили мозги американцы? Это их Президент летал в Киев и приглашал Я. к себе на день рождения, это их каналы врали нагло? Нет. Но украинцы все-равно почему-то выбрали Запад.

[Гість zap'em'all]

Скажу, что Сербия, Грузия, Украина и другие страны постсоветского пространства - разменная карта в большой игре за мировое господство.

Теперь еще и Румыния. Кто последний в очереди за апельсинами? :evil:

[Гість Miguel]

Кстати, Вы никогда не задавались вопросом, почему на Украине нет или почти нет рабочих из Польши, а в Польше есть много бесправных рабочих из Украины? Давайте, наконец, на форуме проведем голосование, где люди живут лучше: на Украине или в Польше?

Небольшая поправка - украинские рабочие в Польше не живут. Они там деньги для семьи зарабатывают. Точно так же, как польские рабочие зарабатывают в Германии. Разница чисто умозрительная. И уж если говорить, как они там "живут", то я Вам скажу - плохо "живут". Отказывая себе практически во всем, чтоб домой копейку привезти.

 

Наконец, позвольте Вас спросить, почему же украинцы все-таки проголосовали за прозападного президента? Им задурманили мозги американцы?

Нет, не обижайтесь, но это Вам мозни американцы задурманили. Для меня, например, победа Ющенко выглядит более чем спорной. Так что, не надо гадать на кофейной гуще.

 

Это их Президент летал в Киев и приглашал Я. к себе на день рождения,

Не вижу в этом никакого преступления.

 

это их каналы врали нагло?

Может быть именно их каналы как раз и не врали, но я очень сильно в этом сомневаюсь. Потому как врали все каналы, включая Euro News и Fox News.

 

Нет. Но украинцы все-равно почему-то выбрали Запад.

Опять же, это вилами на воде писано.

[Гість zap'em'all]

Давайте, наконец, на форуме проведем голосование, где люди живут лучше: на Украине или в Польше?

В советское время жили почти одинаково. Но о поляках разговор отдельный - про них еще вождь мирового пролетариата отзывался не очень-то лестно.

Наконец, позвольте Вас спросить, почему же украинцы все-таки проголосовали за прозападного президента? ... Но украинцы все-равно почему-то выбрали Запад.

Опять за весь народ (причем не свой) высказываетесь?

[Гість АЛ]

Нет Мигель, все по-отдельности, как Вы разбираете мои сообщения, - это не преступление. Да и вместе не преступление. Всего лишь очень мощная и очень неумная пиар-компания на территории чужой страны.

О рабочих: Неужели Вы думаете, что эта "умозрительная разница" заставляет украинцев (кстати, сколько их?) нелегально ехать в Польшу и терпеть унижения (если верить Вам)? По-моему, ради умозрительной разницы такие дела не делаются.

Кстати, приглашаю Вас в новую тему: Почему украинцы выбрали Ю? Мне будет также интересно, почему Вы считаете победу Ю. спорной и как Вы оцениваете правдивость третьего тура? Будет ли он, по-вашему, объективным?

[Гість АЛ]

zap'em'all, Вы что, не видите, что происходит? Или Вы думаете, что люди на Майдане купленные? Они сами Вам ответят. Я же смотрю объективно: Ющенко скорее всего победит. Если же у Вас есть сомнения в этом, или в том, что третий тур будет объективным, пожалуйста, пишите почему. Может быть, начать новую тему про объективность третьего тура?

[Гість Miguel]

Нет Мигель' date=' все по-отдельности, как Вы разбираете мои сообщения, - это не преступление.[/quote']

Я стараюсь выделять логически связанные блоки. Согласитесь, обсуждение кандидатуры Ющенко это одно, а обсуждение нелегкой жизни украинских нелегало в в Польше - другое. Потому и по частям. Знаете как лучше - научите.

 

Да и вместе не преступление. Всего лишь очень мощная и очень неумная пиар-компания на территории чужой страны.

 

Да, пока неумелая, увы. Где уж нам состязаться в этом с Западом. Но ничего, навык придет, если Запад продолжит подкармливать угодных ему кандидатов в странах сопредельных России.

 

О рабочих: Неужели Вы думаете, что эта "умозрительная разница" заставляет украинцев (кстати, сколько их?) нелегально ехать в Польшу и терпеть унижения (если верить Вам)? По-моему, ради умозрительной разницы такие дела не делаются.

 

Вы меня неправильно поняли. Умозрительна разница между украинцами в Польше и поляками в Германии. И тем и другим нелегко. Полякам сейчас, правда, малость полегче стало, но тож ненамного.

 

Кстати, приглашаю Вас в новую тему: Почему украинцы выбрали Ю? Мне будет также интересно, почему Вы считаете победу Ю. спорной и как Вы оцениваете правдивость третьего тура?

 

Я считаю спорной победу Януковича. О другой победе мы из официальных источников не слышали.

 

Будет ли он, по-вашему, объективным?

Теперь уже нет.

[Гість АЛ]

Мигель, а почему Вы всегда противопоставляете Россию Западу? Что он такого нам сделал или хочет сделать?

А про третий тур: согласитесь, что он будет объективнее предыдущего.

[Гість Miguel]

Мигель, а почему Вы всегда противопоставляете Россию Западу? Что он такого нам сделал или хочет сделать?

Так не я... это Запад противопоставляет себя России. Анализ изменения обстановки после 1991 года показывает, что "холодная война" и не думала заканчиваться. А если без анализа, на уровне эмоций, то влияние Запада на Россию за последнее десятилетие по человеческим потерям сравнимо лишь с "планом демократизации" от старины Адольфа. Потери в гражданской войне мы уже давно переплюнули. Вообще, это очень большая, отдельная тема. Следите за "свободной" прессой, там зачастую открытым текстом озвучиваются стремления западных политических элит в отношении России.

 

А про третий тур: согласитесь, что он будет объективнее предыдущего.

С чего бы это? Власть на Украине показала полную неспособность противостоять давлению. Да, теперь вектор давления не будет исходить от Кучмы. Значит ли, что выборы будут объективными? Отнюдь. Хотя, я допускаю, что они дадут иной результат.

[Гість zap'em'all]

Кстати, Вы никогда не задавались вопросом, почему на Украине нет или почти нет рабочих из Польши, а в Польше есть много бесправных рабочих из Украины? Давайте, наконец, на форуме проведем голосование, где люди живут лучше: на Украине или в Польше?

Небольшая поправка - украинские рабочие в Польше не живут. Они там деньги для семьи зарабатывают. Точно так же, как польские рабочие зарабатывают в Германии. Разница чисто умозрительная. И уж если говорить, как они там "живут", то я Вам скажу - плохо "живут". Отказывая себе практически во всем, чтоб домой копейку привезти.

 

У нас и свои примеры есть: вьетнамцы и китайцы не в Японию едут зарабатывать. И даже не в Германию или Польшу, а в почему-то в Россию. А еще недавно мне понравился репортаж об обнаружении "водкопровода" из диктаторской Белоруссии в ужасно независимую и европейскую Литву.