Паталогическая лживость путлера ставит Запад в тупик...

[genis]

Они не подходят под ваши критерии:

1. авторитаризм Власти,

2. наличие олигархов во Власти,

3. ведение захватнических войн

И меня не интересует, почему СССР не развивается, СССР уже нет. Население СССР выросло с 156 млн. до 293 млн. И продолжительность жизни росла.

Возьмем Германию. По коэффициенту рождаемости — всего 7,9 новорождённых на 1000 жителей в год — Германия относится к странам с самой низкой рождаемостью. Получается она не развитая? Процитирую вас "что свидетельствует о деградации общества!"

Моя мысль была - что ваши критерии неверны. Вы все в кучу намешали и противоречите сами себе.

Для справки - Бюджет США на военные расходы больше, чем бюджет Германии, Англии, Японии, Ю.Кореи, России и др. стран вместе взятых. И что?

Население России в 1913м году было 173млн. чел., после 1917 года-156млн, а до 293 млн население выросло за счет объединения республик(союзных).Средняя продолжительность жизни населения не росла, был застой, перешедший с 1968 года к снижению средней продолжительности жизни. Насчет Германии и всех развитых государств, разговор должен быть особый, с переходом к либеральной демократии ещё надо смотреть, там действительно наблюдается снижение численности населения, но за этим ещё предстоит наблюдать.

[Doping]

Население России в 1913м году было 173млн. чел., после 1917 года-156млн, а до 293 млн население выросло за счет объединения республик(союзных).Средняя продолжительность жизни населения не росла, был застой, перешедший с 1968 года к снижению средней продолжительности жизни. Насчет Германии и всех развитых государств, разговор должен быть особый, с переходом к либеральной демократии ещё надо смотреть, там действительно наблюдается снижение численности населения, но за этим ещё предстоит наблюдать.

В каком году, ты говоришь, республики присоединилсь?

Застрой до 1968?

Почему особый разговор. Вы же сами сказали - если население в минус - это деградация. Получается не развитые страны? Что ж вы от своих слов отказываетесь?

[genis]

В каком году, ты говоришь, республики присоединилсь?

Застрой до 1968?

Почему особый разговор. Вы же сами сказали - если население в минус - это деградация. Получается не развитые страны? Что ж вы от своих слов отказываетесь?

Doping,

У Вас на графике количество млн. чего?... тонн?...угля?...колбасы?..., а ниже, что средняя продолжительность жизни снижалась до 10ти лет?

А с1968го года официально советской Властью был признан факт снижения средней продолжительности жизни( в частности мужчин до 57ми лет!...в 72м году!) и снижение численности населения, официально признано!...хотя не официально этот процесс начался гораздо раньше!... и гораздо ощутимее!.. Сам графики строил?... и для чего?...как оказалась сегодняшняя численность населения 140млн. чел.?

А разговор "особый", потому что идет борьба либерализма с рабством, догадайтесь, кто возглавляет эту борьбу с одной и с другой стороны?...

[MarkValerij]

Doping,

У Вас на графике количество млн. чего?... тонн?...угля?...колбасы?..., а ниже, что средняя продолжительность жизни снижалась до 10ти лет?

А с1968го года официально советской Властью был признан факт снижения средней продолжительности жизни( в частности мужчин до 57ми лет!...в 72м году!) и снижение численности населения, официально признано!...хотя не официально этот процесс начался гораздо раньше!... и гораздо ощутимее!.. Сам графики строил?... и для чего?...как оказалась сегодняшняя численность населения 140млн. чел.?

А разговор "особый", потому что идет борьба либерализма с рабством, догадайтесь, кто возглавляет эту борьбу с одной и с другой стороны?...

жаль, что ты ничего не понял.

поднятые тобой большие числа именно те, которые определяют нашу реальность - жаль, что для тебя они случайны.

их анализ и выводы - есть неопровержимые факты и правильные объяснения причин.

например, твои данные по украине и россии - это одно состояние и перспективы.

если же более правдивы мои - это... это уже не состояние. это процесс. воевать с которым никому не имеет смысла.

[Doping]

Doping,

У Вас на графике количество млн. чего?... тонн?...угля?...колбасы?..., а ниже, что средняя продолжительность жизни снижалась до 10ти лет?

А с 1968го года официально советской Властью был признан факт снижения средней продолжительности жизни( в частности мужчин до 57ми лет!...в 72м году!) и снижение численности населения, официально признано!...хотя не официально этот процесс начался гораздо раньше!... и гораздо ощутимее!.. Сам графики строил?... и для чего?...как оказалась сегодняшняя численность населения 140млн. чел.?

А разговор "особый", потому что идет борьба либерализма с рабством, догадайтесь, кто возглавляет эту борьбу с одной и с другой стороны?...

Млн колбасы, конечно, мы же о колбасе говорим. Сказать нечего - надо попытаться уличить меня во лжи?

Прикинь, продолжительность жизни так снижалась - до 10-ти лет у мужчин. Остается только подумать, что же происходило с 1941 по 1945 гг. А?

Я смотрю вы очень компетентны в этом вопросе. Давайте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E6%E8%E4%...%E6%E8%E7%ED%E8

Начните с открытых источников.

У вас как нестыковки в утверждениях - так сразу "особый разговор".

[рабинович]

Самое время поговорить об олигархах и олигархии. Когда мы жили в СССР, все говорили и клеймили капитализм и капиталистов, а сейчас, заметьте, о капиталистах не говорят, говорят об олигархах, куда испарилось слово капиталист и капитализм?... Все нутром чувствуют, что нету капитализма и нет капиталистов!...а что есть?...есть олигархи, у всех на устах!..., и есть олигархия, только Власть наша очень стеснительна, она(Власть) хочет очень быть капитализмом!... и хочется стать социализмом, олигархией стыдно очень себя признавать!... Народу давно эти понятия общественной жизни не объясняют, говорят о капитализме, а кругом-олигархи, следовательно -олигархизм!..

Так кто такие олигархи?.. и чем они отличаются от капиталиста?... и есть ли олигархия(олигархизм)?... Я выскажу своё мнение, а вы думайте и поправляйте. Олигарх, это собственник, управляющий огромной собственностью(в основном разнообразной), Управляя собственностью, он создаёт доход(прибавочную стоимость), как вы думаете, для чего создаётся эта прибавочная стоимость?... Ответим так: для повышения качества своей(олигарховой) жизни!... если бы он был капиталистом, то остальную часть своего дохода он доложен бы направлять на развитие своего производства!... но он олигарх!... поэтому эту часть своего дохода он прячет за границей, тем самым инвестирует развитие заграничного производства вместо своего!... Но "своё производство" изнашивается, устаревает, производительность труда там падает, производство становится не выгодным, и он(олигарх) его продаёт на металлолом!... а себе за взятки или с помощью рэкета приобретает другое производство!... Рэкет, коррупция, спад производства, миграция, снижение зарплат, увольнение специалистов с заменой их на мигрантов и много чего ещё вот отсюда!...Как вы думаете, этого достаточно, чтобы государство загнулось?...

проблема в том что при капитализме гипер состояние наживают естественным путем а при совке - путем распределения

все ваши богачи не заработали свои деньги , бил гейтс заработал рокфелер заработал а вот путин свои 70 млрд - нет

он их пользуясь вашей терминологией просто украл

кстати насчет вкладывать в развитие вы правы - ваши богачи в этом не заинтересованы , нет стимула

[genis]

проблема в том что при капитализме гипер состояние наживают естественным путем а при совке - путем распределения

все ваши богачи не заработали свои деньги , бил гейтс заработал рокфелер заработал а вот путин свои 70 млрд - нет

он их пользуясь вашей терминологией просто украл

кстати насчет вкладывать в развитие вы правы - ваши богачи в этом не заинтересованы , нет стимула

Рокфеллер в Америке тоже долго был олигархом, но ему создали "естественные" условия для трансформации его(Рокфеллера) в капиталиста, знаете кто создаёт такие условия?... трудящиеся! Как?...протестами сначала, потом...создали профсоюзы!... А дальше нужно, чтобы весь мир демократизировался и объединился, вот это задача будет социализма!... Уже давно пора создавать "стимулы" для капиталистов и трудящихся!...

и надо понять, что протесты трудящихся, направленные на повышение качества их жизни и являются для начала единственным стимулом!... потом будет демократия, законодательство и пр.

Но, сначала-ПРОТЕСТЫ!

[genis]

Млн колбасы, конечно, мы же о колбасе говорим. Сказать нечего - надо попытаться уличить меня во лжи?

Прикинь, продолжительность жизни так снижалась - до 10-ти лет у мужчин. Остается только подумать, что же происходило с 1941 по 1945 гг. А?

Я смотрю вы очень компетентны в этом вопросе. Давайте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E6%E8%E4%...%E6%E8%E7%ED%E8

Начните с открытых источников.

У вас как нестыковки в утверждениях - так сразу "особый разговор".

Я понял, спасибо за ссылку, это предполагаемая продолжительность жизни, а мы оперируем практически фактической средней продолжительностью жизни, а они на деле расходятся в разные стороны. Что поделаешь?!... условия жизни меняются раньше предполагаемых.

[genis]

жаль, что ты ничего не понял.

поднятые тобой большие числа именно те, которые определяют нашу реальность - жаль, что для тебя они случайны.

их анализ и выводы - есть неопровержимые факты и правильные объяснения причин.

например, твои данные по украине и россии - это одно состояние и перспективы.

если же более правдивы мои - это... это уже не состояние. это процесс. воевать с которым никому не имеет смысла.

"Мои" цифры из "Украинской правды", неделю или две тому назад!...

[рабинович]

Рокфеллер в Америке тоже долго был олигархом, но ему создали "естественные" условия для трансформации его(Рокфеллера) в капиталиста, знаете кто создаёт такие условия?... трудящиеся! Как?...протестами сначала, потом...создали профсоюзы!... А дальше нужно, чтобы весь мир демократизировался и объединился, вот это задача будет социализма!... Уже давно пора создавать "стимулы" для капиталистов и трудящихся!...

и надо понять, что протесты трудящихся, направленные на повышение качества их жизни и являются для начала единственным стимулом!... потом будет демократия, законодательство и пр.

Но, сначала-ПРОТЕСТЫ!

да ну .... протесты ничего не созидают , они дают людям деньги которые эти люди не заработали

что снижает ценность труда и разрушает экономику

самые большие достижения капитализма были именно тогда когда он был * диким * в это время мир был наиболее безопасным и развивался бешенными темпами

а вот максимально социалистическое общество построило одно - совок

потому что люмпен пролетарии - основаня масса любого социалистического общества - созидать не могут в принципе

[MarkValerij]

"Мои" цифры из "Украинской правды", неделю или две тому назад!...

россия 15.8

http://www.liveinternet.ru/users/dejavu57/post294760547/

 

реальное соотношение, но не в дец.

https://www.cia.gov/library/publications/th...ields/2172.html

 

согласно

http://www.odnako.org/almanac/material/preodolet-razriv/

к. пересч ~2.55

 

украина - 10.9

[MarkValerij]

похоже на правду.

украина в полтора раза ближе к человеку чем к животному.

соответственно раша - во столько же дальше.

[genis]

да ну .... протесты ничего не созидают , они дают людям деньги которые эти люди не заработали

что снижает ценность труда и разрушает экономику

самые большие достижения капитализма были именно тогда когда он был * диким * в это время мир был наиболее безопасным и развивался бешенными темпами

а вот максимально социалистическое общество построило одно - совок

потому что люмпен пролетарии - основаня масса любого социалистического общества - созидать не могут в принципе

Что за странное представление об экономике?...Прибавочную стоимость создают вместе собственник и трудящиеся, они же и должны справедливо распределять доходы между собой, при этом не забывая о фонде развития предприятия, в настоящее время олигарх присваивает себе всю прибыль, а трудящиеся делают вид(сидя без зарплаты), что это их не касается, от олигарха имеют какие-то подачки, чтобы с голоду не умирали, вот это и есть рабство!... отсюда застой и деградация всего!... и человека, и общества, и производства.

[рабинович]

Что за странное представление об экономике?...Прибавочную стоимость создают вместе собственник и трудящиеся, они же и должны справедливо распределять доходы между собой, при этом не забывая о фонде развития предприятия, в настоящее время олигарх присваивает себе всю прибыль, а трудящиеся делают вид(сидя без зарплаты), что это их не касается, от олигарха имеют какие-то подачки, чтобы с голоду не умирали, вот это и есть рабство!... отсюда застой и деградация всего!... и человека, и общества, и производства.

не буду источать сарказм - просто скажу что в экономике нет понятия справедливого распределения - это понятие чисто социалистическое , происходит от желания уборщицы получать столько же сколько и гендиректор

[genis]

не буду источать сарказм - просто скажу что в экономике нет понятия справедливого распределения - это понятие чисто социалистическое , происходит от желания уборщицы получать столько же сколько и гендиректор

Обойдёмся без сарказма, проблема решаемая, но нужны переговоры и достижения договорённостей, есть предыдущие наработки в области законодательства, есть примеры радикального изменения ситуации, указывающие пути(направления) развития. Форд в 1924м году взял и повысил зарплату всем своим рабочим в два раза, вроде бы расход капитала большой, но результат превзошёл все мыслимые ожидания, после чего он(Форд) надолго стал лидером в области повышения производительности труда и накопления капитала для дальнейшего развития. А для начала требуются протесты и протесты!!!... Без протестов дело не сдвинется!...А к протестам может привести только свобода слова, собраний, митингов и протестов!... т.е. демократия как политический режим... И тут нужно законодательство, трудовые протесты должны охраняться полицией от провокаций. в том числе и от провокаций со стороны Власти! Полиция не должна защищать интересы Власти!...как сейчас!...

[рабинович]

Обойдёмся без сарказма, проблема решаемая, но нужны переговоры и достижения договорённостей, есть предыдущие наработки в области законодательства, есть примеры радикального изменения ситуации, указывающие пути(направления) развития. Форд в 1924м году взял и повысил зарплату всем своим рабочим в два раза, вроде бы расход капитала большой, но результат превзошёл все мыслимые ожидания, после чего он(Форд) надолго стал лидером в области повышения производительности труда и накопления капитала для дальнейшего развития. А для начала требуются протесты и протесты!!!... Без протестов дело не сдвинется!...А к протестам может привести только свобода слова, собраний, митингов и протестов!... т.е. демократия как политический режим... И тут нужно законодательство, трудовые протесты должны охраняться полицией от провокаций. в том числе и от провокаций со стороны Власти! Полиция не должна защищать интересы Власти!...как сейчас!...

угумс - но вот проблема - тот же дженерал моторс или та же греция - экономика страны в целом - обе эти единицы экономически вылетели в трубу - по одной простой причине - требования профсоюзов превысили тот предел допустимых расходов на социалку что каждая из этих единиц могла себе позволить

кончилось это плачевно - надеюсь вы в курсе

что называется - дотребовались

[genis]

угумс - но вот проблема - тот же дженерал моторс или та же греция - экономика страны в целом - обе эти единицы экономически вылетели в трубу - по одной простой причине - требования профсоюзов превысили тот предел допустимых расходов на социалку что каждая из этих единиц могла себе позволить

кончилось это плачевно - надеюсь вы в курсе

что называется - дотребовались

В обоих случаях повышали социальные расходы на фоне снижения производства(не обеспечили своевременно повышение производительности труда), Дженерал Моторс на стадии застоя, Греция на стадии деградации. Во всех случаях нужно видеть возможность и пути дальнейшего развития, если этого нет, значит специалисты и руководство не на высоте!

[рабинович]

В обоих случаях повышали социальные расходы на фоне снижения производства(не обеспечили своевременно повышение производительности труда), Дженерал Моторс на стадии застоя, Греция на стадии деградации. Во всех случаях нужно видеть возможность и пути дальнейшего развития, если этого нет, значит специалисты и руководство не на высоте!

хм, ты это знаешь или просто говоришь лишь бы что то сказать ?

теперь о стадии застоя - это прямой результат работы профсоюза , практика показывает что социализм и уравниловка уничтожают экономику

и чем социализма больше тем быстрее идёт деградация ....как в греции

[genis]

а вот максимально социалистическое общество построило одно - совок

потому что люмпен пролетарии - основаня масса любого социалистического общества - созидать не могут в принципе

"максимально социалистическое общество" строилось преждевременно и на экономической основе рабского строя(обобществлённой собственности на землю и средства производства), именно по этой причине ни где и не получился коммунизм с социализмом.

[ВованБольшой]

хм, ты это знаешь или просто говоришь лишь бы что то сказать ?

теперь о стадии застоя - это прямой результат работы профсоюза , практика показывает что социализм и уравниловка уничтожают экономику

и чем социализма больше тем быстрее идёт деградация ....как в греции

И в Швеции , Бельгии , Дании.

[ВованБольшой]

И в Швеции , Бельгии , Дании.

Про Грецию забыл. У них экономика стала чахнуть ровно с того времени как подписали ассоциацию с ЕС.

[genis]

хм, ты это знаешь или просто говоришь лишь бы что то сказать ?

теперь о стадии застоя - это прямой результат работы профсоюза , практика показывает что социализм и уравниловка уничтожают экономику

и чем социализма больше тем быстрее идёт деградация ....как в греции

А я думаю, не только профсоюза, он(профсоюз) работает с собственником(ми), которые опираются на спецов-экономистов и не только!... Правило простое, не роста производства, нет и повышения социальных расходов!...

[рабинович]

"максимально социалистическое общество" строилось преждевременно и на экономической основе рабского строя(обобществлённой собственности на землю и средства производства), именно по этой причине ни где и не получился коммунизм с социализмом.

аха .........

 

И в Швеции , Бельгии , Дании.

 

Про Грецию забыл. У них экономика стала чахнуть ровно с того времени как подписали ассоциацию с ЕС.

правильно , а ты вообще знаешь когда капитализм стал активно замещаться социализмом ?

[ВованБольшой]

правильно , а ты вообще знаешь когда капитализм стал активно замещаться социализмом ?

Я не знаю что такое социализм. Не приводи Маркса.

[genis]

Я не знаю что такое социализм. Не приводи Маркса.

В либеральной демократии есть олигархизм(но его может и не быть!), капитализм и социализм. Олигархизм, это первоначальная стадия капитализма, не перешедшая в капитализм из-за отсутствия демократии в обществе, т.е. в обществе не соблюдаются свободы слова, собраний, митингов и протестов! Отсутствие свобод вызывает большую дифференциацию доходов между бедными и богатыми слоями населения(децильный коэф. больше 11ти). Замечено, что промежуток между значениями децильного коэф. от 11ти до 9ти, характерен активной протестной деятельностью трудящихся. если трудящиеся добиваются успехов(повышения зарплаты и много другого), доходы олигархов сокращаются, и именно этот факт стимулирует капиталиста вкладывать деньги в развитие своего производства и привлекать иностранные инвестиции. А это в свою очередь стимулирует(обязывает!) трудящихся к повышению своей квалификации, повышению образования и к созданию инноваций. Вот так вот коротко представлен механизм развития. Социализм, это тот же капитализм, но разность в доходах между богатыми и бедными сокращена до значений децильного коэффициента ниже 5ти.

[genis]

россия 15.8

http://www.liveinternet.ru/users/dejavu57/post294760547/

 

реальное соотношение, но не в дец.

https://www.cia.gov/library/publications/th...ields/2172.html

 

согласно

http://www.odnako.org/almanac/material/preodolet-razriv/

к. пересч ~2.55

 

украина - 10.9

MarkValerij, Спасибо за хорошие и полезные ссылки!...

[corax]

Я не знаю что такое социализм. Не приводи Маркса.

См. Годесбергскую программу СДПГ (1959). Она по-прежнему остается основой германского понимания социализма.

[MarkValerij]

MarkValerij, Спасибо за хорошие и полезные ссылки!...

да. - они тебя подтверждают.