Мирный план Президента Украины П. Порошенко по урегулированию ситуации в восточных регионах Украины

[Технарь]

Предлагаю обсудить мирный план по урегулированию ситуации в восточных регионах Украины, предложенный сегодня Президентом Украины П. Порошенко

 

Ниже приведен текст этого плана, взятый с сайта Администрации Президента Украины - http://www.president.gov.ua/ru/news/30566.html

 

 

Мирный план Президента Украины по урегулированию ситуации в восточных регионах Украины

 

1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров.

2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

3. Освобождение заложников.

4. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе. Вывод незаконных вооруженных формирований.

5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников.

6. Разоружение.

7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.

8. Освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях.

9. Возобновление деятельности местных органов власти.

10. Обновление центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях.

11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка, проект изменений в Конституцию).

12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент).

13. Досрочные местные и парламентские выборы.

14. Программа создания рабочих мест в регионе.

15. Восстановление объектов промышленности и социальной инфраструктуры.

[MarkValerij]

нах оно тебе нужно?

[Орiана]

ничего нереального в плане нет

[Ochakov]

Совершенно правильные и красивые слова, более того если бы была вера, что так и будет, думаю можно было бы прекратить эту кровавую фигню, но увы..... Тут дело несколько в ином и никто ничего не остановит, не для того затевалось.

[MarkValerij]

ничего нереального в плане нет

этот план - на НАШИХ условиях.

и это - ультиматум.

те, кто его не примет - должен быть уничтожен.

[Ochakov]

этот план - на НАШИХ условиях.

и это - ультиматум.

те, кто его не примет - должен быть уничтожен.

+100500

[Орiана]

обсуждение этой темы так же в другом разделе

 

ТУТ http://ukrpolitforum.com/ipb.html?s=&s...st&p=394842

[Алан]

Любой мирный план(ИМХО) должен представлять собой пошаговый сценарий, направленный на прекращение насилия, и должен предусматривать согласие с его содержанием участвующих в конфронтации сторон. Мое субъективное мнение сводится к тому, что у этой инициативы П.Порошенко будет не самое легкое будущего, по той простой причине, что как и прежде киевские власти не до конца осознают все аспекты и масштабы разразившегося внутриполитического кризиса в Украине. Ультимативная манера введения переговоров, как и прежде, будет контрпродуктивна и малоэффективна.

[Орiана]

Любой мирный план(ИМХО) должен представлять собой пошаговый сценарий, направленный на прекращение насилия, и должен предусматривать согласие с его содержанием участвующих в конфронтации сторон. Мое субъективное мнение сводится к тому, что у этой инициативы П.Порошенко будет не самое легкое будущего, по той простой причине, что как и прежде киевские власти не до конца осознают все аспекты и масштабы разразившегося внутриполитического кризиса в Украине. Ультимативная манера введения переговоров, как и прежде, будет контрпродуктивна и малоэффективна.

Капец!

 

Президент Украины и целая команда консультантов - не смогли разобраться в ситуации, а какой-то чудик без имени, возраста и даже места проживания - смог

 

______

 

я предупреждала тебя, что всякую критику без предложений буду удалять?

[Алан]

Капец!

 

Президент Украины и целая команда консультантов - не смогли разобраться в ситуации, а какой-то чудик без имени, возраста и даже места проживания - смог

 

______

 

я предупреждала тебя, что всякую критику без предложений буду удалять?

Девичья память у Вас Наталья…

Какое отношение имеют личные данные обо мне к тому мнению, которое я озвучил.

 

Если Вам интересно вот мнение касаемо обсуждаемого вопроса профессионального дипломата, достаточно компетентного в подобного рода вопросах:

«Нет в нем главного — переговоров, и это радикальный отход от Женевского заявления 17 апреля, которое поддерживают сейчас, по крайней мере на словах, наши западные партнеры и украинские власти, они подписались под этим заявлением. Там было сказано, что помимо прекращения насилия, любых проявлений экстремизма, необходимо немедленно начать диалог, который должен быть инклюзивным, и прямо сказано, что диалог должен распространяться на все регионы и все политические силы с тем, чтобы искать договоренности по конституционной реформе», — заявил Лавров.

[MarkValerij]

Предлагаю обсудить мирный план по урегулированию ситуации в восточных регионах Украины, предложенный сегодня Президентом Украины П. Порошенко

 

Ниже приведен текст этого плана, взятый с сайта Администрации Президента Украины - http://www.president.gov.ua/ru/news/30566.html

прошу прощения. был не прав. план Президента действительно правильный и своевременный.

хороший... правильный ход.

[КУРС]

В ситуации, когда ежеминутно уходят жизни украинцев, любая инициатива, направленная на прекращение конфликта заслуживает одобрения. Но прямолинейные/ультимативные действия Порош. вряд ли будут результативны - проблема слишком глубокая и очень кровавая, чтобы ее можно было решить с наскока. Надо сначала запустить Кравчука (ИМХО), этого хитрого политического лиса для определения точек соприкосновения будущих контактов власти и ополченцев, круга лиц для переговоров. На начальной стадии вовсе не обязательно самому Порош. на них присутствовать-лучше дистанционно участвовать. Это сохранит ему "лицо", да и ополченцы охотнее будут говорить с Кравчуком. Далее - по обстоятельствам.

Есть второй вариант, ура-патриотический, кровавый - "вперед, до победы несмотря на жертвы". Подозреваю, что будет второй, если "целомудренная" Европа или кто -то другой не введут миротворцев для прекращения бойни и не усадят за стол.

[ВованБольшой]

Так и продолжают стрелять. Понятно обе стороны обвиняют друг друга. Это ладно. Меня интересует пункт про 10 км зону для выхода. Не видно не слышно про такую зону. Зону кто мешает создать ?

[Орiана]

Перемирие на Донбассе: «плюсы» и «минусы»

 

С военной точки зрения такой шаг весьма сомнителен. Отсутствие активности со стороны сил АТО позволяет боевикам:

 

1. провести перегруппировку собственных сил в соответствии с расстановкой сил противника;

 

2. укрепить районы обороны, фактически беспрепятственно проводя необходимые мероприятия по фортификации, обустройству инженерных заграждений, оборудованию огневых точек и т.д.

 

3. провести «мобилизацию», с помощью идущих из России денег, а также силовыми методами пополнив свои поредевшие за последнюю неделю ряды;

 

4. провести анализ имеющихся сил и средств и определить необходимость в первоочередных ресурсах, которые должна предоставить террористам Россия для ведения дальнейших боевых действий;

 

5. беспрепятственно осуществлять провокации под видом силовиков, дискредитируя силы АТО и давая российским СМИ нужную «картинку».

 

В то же время, плюсов для силовиков от перемирия немного. Основные:

1. возможность провести ротацию подразделений на напряженных участках;

 

2. провести мероприятия по перегруппировке сил и средств, необходимые для дальнейших активных действий;

 

3. попытаться решить основные проблемы в обеспечении войск.

 

В то же время, в политическом плане мы видим куда более весомые аргументы за перемирие. Поскольку оно позволяет:

 

1. апеллировать к мирному населению Донбасса (той части, которая поддерживает террористов), показав, кто им друг, а кто враг. Поскольку изначально было ясно, что с объявлением перемирия не прекратится не только «боевая активность» террористических групп, но и их «повседневная деятельность» в виде мародерства, грабежей и прочих форм насилия. Соответственно, давая понять, что силы АТО являются для граждан единственным спасителем от этой нечисти.

 

2. попытаться наладить диалог с так называемыми лидерами общественного мнения Донбасса. Шаг в практической плоскости сомнительный (учитывая, что таких лидеров, способных сегодня влиять на ситуацию, фактически нет). Но в плане политической демонстрации готовности украинской власти к мирному диалогу – то, что нужно.

 

3. соответственно, выбить карты из рук мощнейшего российского лобби на Западе, дав аргумент в пользу поддержки Украины в руки адекватных европейских политических элит;

 

4. нейтрализовать потуги местных олигархов, преследующих свои цели, изобразить силы АТО такими же виновниками насилия на Донбассе, как и террористы. Поскольку в данных условиях призывы олигархических элементов и подконтрольного им ресурса «к миру» и «прекращению вооруженного противостояния» по факту получаются адресованными только боевикам.

[Budko]

этот план - на НАШИХ условиях.

и это - ультиматум.

те, кто его не примет - должен быть уничтожен.

Ультиматум имеет смысл выдвигать только тогда, когда значительно превосходишь силы противника. В противном случае это не ультиматум, а лишь подтверждение своего бессилия. Это как ребёнок бъётся в истерике, катается по полу и кричит - а я вас сейчас всех побью...

[MarkValerij]

Ультиматум имеет смысл выдвигать только тогда, когда значительно превосходишь силы противника. В противном случае это не ультиматум, а лишь подтверждение своего бессилия. Это как ребёнок бъётся в истерике, катается по полу и кричит - а я вас сейчас всех побью...

если ты смотришь только рашенскую зомбятину, тогда ты вполне можешь удивляться, почему ультиматум не объявляют бандюки.

[Орiана]

[Орiана]

Гибридная война

 

Мир в гибридной войне не достигается средствами традиционной войны.

 

В гибридной войне традиционные стратегии не работают.

 

В гибридной войне демократические государства обречены на поражение.

 

Только государство, которое может обеспечить авторитарный контроль информ-пространства на всей территории войны, предпочтение военных мобильных подразделений и инфраструктур доставки финансов, солдат, оружия и боеприпасов, имеет шанс на победу.

 

Гибридная война планируется не под стратегию фронтальной войны, а под стратегию информационной войны.

[Орiана]

Зомби-реальность

 

Именно в информационной войне происходит построение альтернативной (зомби-) реальности,

 

внутри которой возможно преобразование противника на врага (обреченного на физическое уничтожение) и

 

нелюдь (кто не имеет права считаться людьми).

 

Целью военных действий в гибридной войне является не завоевание или удержание территории, а хаос, непрерывный конфликт и постоянное генерирование провокаций и постановочных для зомби-СМИ военных событий.

 

Постановочные военные события это события, которые по сути предназначены исключительно для съемки картинки, которая будет использоваться для показа в зомби-СМИ. После съемки постановочные военные события прекращаются, и участники постановки исчезают с места происшествия.

 

Информационная война является главной и управляющей составляющей гибридной войны. Соответственно анализ военной ситуации гибридной войны должно включать анализ сюжетов СМИ противника, потому что именно там строится альтернативная зомбо-реальность, которая является базовой.

 

Суть информационной войны - идентоцид, т.е. уничтожение национальной-государственной-гражданской идентичности страны-соперника до такого состояния, когда о нем можно сказать одно - нелюдь и враг.

 

Суть идентоциду - убеждение большинства народа своей страны, а в идеале и части народа противника в злых намерениях (злонамиренности) противника по отношению к своим.

[Орiана]

Манипуляция реальностями

 

Манипуляция реальностями в информационной войне происходит так,

 

что у нее попадает только то, что вписывается в зомби-реальность.

 

Давайте посмотрим на две ситуации -

 

1) "груз-200" возвращается на территорию Росиия;

 

2) на российско-украинской границе происходит военный конфликт.

 

Первая ситуация. В российско зобе-реальности "груз-200" (погибшие рос. на Востоке Украины) отсутствует как факт, потому что его переправляют на территорию России скрыто, а все попытки поговорить о нем в России публично классифицируются как ложь. Итак, если войну не будет расширено до открытого нападения российских войск на Украину, то любые потери русских останутся вне знания россиян. А это значит, что погибших россиян просто не существует в массовом зомбо-сознании в России.

 

Вторая ситуация. В российско зомбо-реальности не существует той массы колонн машин, пересекающих российско-украинскую границу почти ежедневно с террористами-наемниками, оружием и боеприпасами. Следовательно, когда украинские войска уничтожают эти колонны, они должны еще и заботиться о том, чтобы пули не попадали в российских пограничников, иначе Россия предъявляет протест о якобы нападение украинской на российских пограничников. Иначе говоря если в зомбо-реальности рос. колонн с террористами, оружием и боеприпасами нет, то действия украинских военных квалифицируются как нападение в российской зомбо-реальности.

[Орiана]

В гибридной войне на собственной территории победить невозможно.

 

В гибридной войне нет границ - именно это не может понять украинская власть.

 

Российско-украинскую границу невозможно перекрыть, если Украина не контролирует информ-пространство и воздух Востока Украины, а террористы будут продолжать осуществлять провокации по границе и на всей территории под съемку российских журналистов.

 

Сетевые действия террористов на нашей территории в совокупности с поддержкой российских войск на границе позволят продолжать России поставки террористов, оружия и боеприпасов на украинскую территорию.

 

Пока мы не контролируем информационное пространство на собственной территории Востока Украины,

 

мы не можем рассчитывать на поддержку там собственного населения.

 

А это значит - постоянное подкрепление террористов со стороны зомбированного населения.

 

Речь идет о простой вещи - полный и тотальный запрет российским журналистам присутствовать на Востоке Украины. Российские журналисты ведут против Украины информационную войну, а значит должны быть признаны украинскими властями - врагами. Журналисты российских СМИ должны получать сюжеты только от украинских журналистов, от официальных учреждений в Украине.

[Орiана]

Успех мирного плана Президента выглядит сомнительным.

 

Единственная выгода от такого плана:

 

Украина должна получить реноме стороны, которая предложила мирный путь урегулирования ситуации

 

для морального права на следующую фазу очистки территории Украины от террористов.

 

Вместе давайте поговорим о слабых сторонах мирного плана Президента Украины.

 

 

 

 

 

 

Пока переваривайте это - потом допишу остальное.

 

взято отсюда http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/53a5542ba2a4a/

[Обиван]

Речь идет о простой вещи - полную и тотальный запрет российским журналистам присутствовать на Востоке Украины. Российские журналисты ведут против Украины информационную войну, затем должны быть признаны украинскими властями как враг. Журналисты российских СМИ могут получать сюжеты только от украинских журналистов, от официальных учреждений в Украине.

Подобные запреты являются какбы серьезным нарушением международных норм... Не пойдут на это...

[lustramen]

Пока мы не контролируем информационное пространство на собственной территории Востока Украины,

 

мы не можем рассчитывать на поддержку там собственного населения.

 

А это значит - постоянное подкрепление террористов со стороны зомбированного населения.

 

Речь идет о простой вещи - полную и тотальный запрет российским журналистам присутствовать на Востоке Украины. Российские журналисты ведут против Украины информационную войну, затем должны быть признаны украинскими властями как враг. Журналисты российских СМИ могут получать сюжеты только от украинских журналистов, от официальных учреждений в Украине.

Пока не издадут соответствующие ЗАКОНЫ,связанные с функционированием информационной сферы в Украине, запретить работу РФ СМИ не возможно.. будет закон, журналистам придется с ним сщитаться..

[Орiана]

Подобные запреты являются какбы серьезным нарушением международных норм... Не пойдут на это...

ну вы ж на все идете - лишь бы задавить в зародыше инакомыслие

 

и не гнушаетесь никакими методами

 

как русские Беслан повторили

 

http://www.hromadske.tv/society/stali-vido...-krimskotatars/

 

 

а нам сам Бог велел - у нас война.

 

и когда по всей Украине будет так, как на нашем форуме - мы победим - я в этом уверенна

[Орiана]

или засложно, или все согласны (???)

поехали дальше...

 

 

Как можно выиграть войну?

 

План Президента по миру - это на моей памяти первый стратегический план, который украинское государство вообще разработала и будет пытаться внедрять.

 

Конечно те, кто разрабатывал такой стратегический план, имеют очень ограниченное представление о стратегии, тем более о военной стратегии.

 

Чтобы понять ограничения таких стратегических планов, нужно принять во внимание следующее.

 

Война может закончиться в двух случаях:

 

1) Когда ее прекратит тот, кто ее начал;

 

2) Когда в войне окажется победитель.

 

Чтобы закончить войну, нужна явная победа.

 

Унизительные уступки агрессору только оттянут ее завершения.

[Орiана]

Сила может договариваться только с другой силой.

 

 

План Президента это предложение мира с позиции силы в отношении террористов.

 

Одновременно в плане Президента нет четкого послания - "Принуждение к миру", "Ультиматум террористам". То есть нет той публичной четкой позиции, в которой обвиняет нас Россия. В принуждении к миру с позиции силы нет ничего постыдного. Это нужно говорить откровенно.

 

Мира нельзя достичь, ведя переговоры с лидерами ДНР и ЛНР. С лидерами ДНР и ЛНР нет смысла о чем-то договариваться, потому что не они являются инициаторами войны.

 

С вновь избранными и потому легитимными представителями ДНР и ЛНР, если таковые появятся, тоже нет смысла договариваться, потому что они не будут контролировать территорию ДНР и ЛНР.

 

Сила может договариваться с другой силой. Лишь тот, кто установит контроль над территорией, может в принципе договариваться с тем, кто претендует на контроль над территорией.

 

На контроль территории ЛНР и ДНР претендуют лишь два субъекта -

 

власти России и власти Украины. Именно эти субъекты могут говорить о мире.

[рабинович]

1) Когда ее прекратит тот, кто ее начал;

 

2) Когда в войне окажется победитель.

поправлю

это не война прекратится а сражение

война может закончиться только в одном случае - когда причина приведшая к её началу перестанет быть актуальной

во всех остальных случаях меняется только фазировка - от активной к пассивной и наоборот

[Орiана]

Нам всем нужно понять простые вещи:

 

1. Целью России по созданию ДНР и ЛНР является не организация процветание этих республик, а уничтожение их человеческого, экономического и инфраструктурного потенциала. Именно поэтому любые переговоры о мире с Россией обречены на поражение, если мы не согласимся НЕ унизительные ультимативные условия, которые она выдвигает. Когда мы согласимся на такие условия, то мир будет лишь временным. После этого снова будет война и снова новый ультиматум.

 

2. Что бы ни говорили официальные представители власти России, она не собирается прекращать войну просто потому, что льется кровь и Украина хочет мира. Поймите простую вещь - войны не начинают для того, чтобы заключить мир, не достигнув целей. Потому что война это очень дорого, чтобы в нее просто играть. Россия пойдет до конца, будет воевать до чьей-либо победы, постоянно говоря о том, что Украина во всем виновата. Это означает затягивание войны на годы или переход к ее острой фазы с интервенцией России на территорию Востока Украины.

 

3. Без действенных и эффективных санкций мира против России эту войну Украине не выиграть. Поэтому Украина должна прибегнуть к ультиматума - или США и Европа решаются на эффективные санкции против России, или Украины перестает надеяться на помощь Запада и использует более решительным действиям.

[Орiана]

Мы не можем предложить России то, что ей нужно, потому что это означало бы проиграть войну.

 

Чтобы Украина могла что-то предложить России, нужно это что-то получить.

 

Стратегия 1. Перенести войну с территории Украины на территорию России. Осадить города на территории России таким же способом - путем насыщения наемниками без признаков идентификации российских городов и захватом объектов инфраструктур. Освобождение городов России и объектов инфраструктуры в обмен на освобождение городов Востока Украины могло бы быть торгом о мире.

 

Стратегия 2. Планомерное и многократное уничтожение газопроводов на территории России. Прекращение такого уничтожения могло бы быть торгом о мире.

 

Стратегия 3. Превентивная неожиданная и массированная атака украинскими вооруженными силами российских вооруженных сил у границы России на территории России. Прекращение атаки могло быть торгом о мире.

 

Стратегия 4. Научиться побеждать в гибридной войне. Освободить генералов, умеющих воевать только традиционными средствами, найти тех, кто понимает, что написано выше, и назначить их командующими. Начать вести гибридную войну авторитарным методом.