Крым наш?

[Scrutinizer]

Трудно представить, что должно произойти, чтобы Россия вернула Крым. Единственное, что реально может сделать Украина, это не признавать аннексии и действовать по закону. А это, если подумать, совсем немало. Ну например: что по украинскому закону положено за незаконное пересечение границы? Наверное, не очень суровое наказание, но во-первых, его можно ужесточить, скажем до года заключения. Во-вторых, например, для обычного законопослушного гражданина, не из криминала, даже минимальное наказание, даже условное, даже просто включение в базы данных нарушителей - большая неприятность.

То есть съездил человек в Крым отдохнуть, не через Украину (а эту демаркационную линию вообще закрыть, кроме тех, у кого родственники в Крыму) – и он по украинским законам считается правонарушителем, то есть при поездке на Украину его берут под белы руки в полном соответствии с законом. Далее, можно базу любителей отдохнуть в Крыму отправить в Интерпол и другие заинтересованные ведомства. При получении виз в цивилизованные страны есть вопрос – а были у вас когда-нибудь проблемы с законом и неважно где? То есть о Шенгенской, американской, английской визах можно забыть до конца дней.

Можете сказать, что «ватникам» английская виза и так не нужна, а в Украину они не ездят – боятся «бендеровцев». Но вы забываете о большом потоке вполне серьезных людей из России – чиновников и предпринимателей, которые кинулись осваивать, вернее присваивать крымскую собственность. При наступлении правовых последствий даже для одного молва разнесется быстро, и на предложение устроить семинар в Крыму отвечать начнут фразой из любимого фильма – нет, лучше вы к нам.

И последнее – а как отследить посетителей оккупированной территории? Вопрос не ставится о 100% охвата, вполне достаточно 10%, да и даже одного. Пусть каждого россиянина в Крыму преследует страх засветится, пусть носят черные очки даже ночью и натягивают на лицо капюшоны, как малолетние правонарушители.

В Крыму остались патриоты Украины и противники путинского беспредела, это всем известно, взять хотя бы большинство крымских татар. Вместо опасных и бесполезных публичных акций пусть лучше собирают данные и доказательства о посетителях Крыма, копируют регистационные книги отелей и т.д.

Результат такой политики может быть следующий – россияне будут избегать ездить в Крым и тем более переселяться туда, то есть состав населения будет некоторым образом законсервирован. Вспомним опыт Балтийских стран – они объявили о правовой непрерывности своих государств, права гражданства получили в первую очередь их граждане на момент оккупации в 1940 году и их потомки. В Крыму это приведет к съеживанию туристической отрасли, которой в основном занимается пророссийски настроенная часть населения. С другой стороны, крымские татары и украинцы, которые живут во внутренних районах полуострова и занимаются сельским хозяйством, практически ничего не потеряют. Таким образом начнет изменятся состав населения – начнется отток любителей легкой и веселой жизни, доля татар и прочих фермеров – увеличится. Что в принципе при очередном закономерном коллапсе России и сыграет роль в восстановлении исторической справедливости.

[рабинович]

Трудно представить, что должно произойти, чтобы Россия вернула Крым. Единственное, что реально может сделать Украина, это не признавать аннексии и действовать по закону. А это, если подумать, совсем немало. Ну например: что по украинскому закону положено за незаконное пересечение границы? Наверное, не очень суровое наказание, но во-первых, его можно ужесточить, скажем до года заключения. Во-вторых, например, для обычного законопослушного гражданина, не из криминала, даже минимальное наказание, даже условное, даже просто включение в базы данных нарушителей - большая неприятность.

То есть съездил человек в Крым отдохнуть, не через Украину (а эту демаркационную линию вообще закрыть, кроме тех, у кого родственники в Крыму) – и он по украинским законам считается правонарушителем, то есть при поездке на Украину его берут под белы руки в полном соответствии с законом. Далее, можно базу любителей отдохнуть в Крыму отправить в Интерпол и другие заинтересованные ведомства. При получении виз в цивилизованные страны есть вопрос – а были у вас когда-нибудь проблемы с законом и неважно где? То есть о Шенгенской, американской, английской визах можно забыть до конца дней.

Можете сказать, что «ватникам» английская виза и так не нужна, а в Украину они не ездят – боятся «бендеровцев». Но вы забываете о большом потоке вполне серьезных людей из России – чиновников и предпринимателей, которые кинулись осваивать, вернее присваивать крымскую собственность. При наступлении правовых последствий даже для одного молва разнесется быстро, и на предложение устроить семинар в Крыму отвечать начнут фразой из любимого фильма – нет, лучше вы к нам.

И последнее – а как отследить посетителей оккупированной территории? Вопрос не ставится о 100% охвата, вполне достаточно 10%, да и даже одного. Пусть каждого россиянина в Крыму преследует страх засветится, пусть носят черные очки даже ночью и натягивают на лицо капюшоны, как малолетние правонарушители.

В Крыму остались патриоты Украины и противники путинского беспредела, это всем известно, взять хотя бы большинство крымских татар. Вместо опасных и бесполезных публичных акций пусть лучше собирают данные и доказательства о посетителях Крыма, копируют регистационные книги отелей и т.д.

Результат такой политики может быть следующий – россияне будут избегать ездить в Крым и тем более переселяться туда, то есть состав населения будет некоторым образом законсервирован. Вспомним опыт Балтийских стран – они объявили о правовой непрерывности своих государств, права гражданства получили в первую очередь их граждане на момент оккупации в 1940 году и их потомки. В Крыму это приведет к съеживанию туристической отрасли, которой в основном занимается пророссийски настроенная часть населения. С другой стороны, крымские татары и украинцы, которые живут во внутренних районах полуострова и занимаются сельским хозяйством, практически ничего не потеряют. Таким образом начнет изменятся состав населения – начнется отток любителей легкой и веселой жизни, доля татар и прочих фермеров – увеличится. Что в принципе при очередном закономерном коллапсе России и сыграет роль в восстановлении исторической справедливости.

мысль интересная но абсолютно не состоятельная по части правовых нормативов

во первых интерпол такими мелкими правонарушениями не занимается

во вторых крым находится вне поля юрисдикции украины

в третьих украинские законы не имеют силу международных

и в четвертых - что бы челу впаять за нарушение закона его надо задержать и оформить соответствующие документы

сделать эту процедуру с посетителями крыма - просто практически невозможно

[Scrutinizer]

во первых интерпол такими мелкими правонарушениями не занимается

С этим согласен.

во вторых крым находится вне поля юрисдикции украины

Я что-то пропустил - Украина признала аннексию Крыма? А если нет, то Крым с точки зрения украинской юстиции таки в поле юрисдикции Украины.

в третьих украинские законы не имеют силу международных

Это да, но не забываем, что аннексию Крыма так же не признали США, ЕС, Япония... Словом, проще перечислить, кто признал - Венесуэла, КНДР идругие светочи цивилизации. А значит отношение в этих странах к нарушителям украинской границы такое же, как в Украине.

и в четвертых - что бы челу впаять за нарушение закона его надо задержать и оформить соответствующие документы

сделать эту процедуру с посетителями крыма - просто практически невозможно

Вы невнимательно читали. Повторяю, посылать в Крым диверсионные группы для отлова отдыхающих никто не предлагает. Другое дело, если человек через год-два соберется съездить в Украину - кто мешает задержать его там? Или например он же обратится за американской или Шенгенской визой. И визы не получит. Отказы в визах вообще-то не комментируются, но в данном случае было бы полезно, чтоб консульский чиновник вежливо намекнул, что такова цена любованием крымскими красотами.

Еще раз подчеркиваю, что данная мера не против "простых русских людей", которые чувствуют себя неуютно без родного мента и блатняка в маршрутке. Она против тех, кто принимает и влияет на решения.

[рабинович]

С этим согласен.

 

Я что-то пропустил - Украина признала аннексию Крыма? А если нет, то Крым с точки зрения украинской юстиции таки в поле юрисдикции Украины.

 

Это да, но не забываем, что аннексию Крыма так же не признали США, ЕС, Япония... Словом, проще перечислить, кто признал - Венесуэла, КНДР идругие светочи цивилизации. А значит отношение в этих странах к нарушителям украинской границы такое же, как в Украине.

 

 

Вы невнимательно читали. Повторяю, посылать в Крым диверсионные группы для отлова отдыхающих никто не предлагает. Другое дело, если человек через год-два соберется съездить в Украину - кто мешает задержать его там? Или например он же обратится за американской или Шенгенской визой. И визы не получит. Отказы в визах вообще-то не комментируются, но в данном случае было бы полезно, чтоб консульский чиновник вежливо намекнул, что такова цена любованием крымскими красотами.

Еще раз подчеркиваю, что данная мера не против "простых русских людей", которые чувствуют себя неуютно без родного мента и блатняка в маршрутке. Она против тех, кто принимает и влияет на решения.

1)

2) нет, но статус крыма - спорные территории - раша де юре признала эту территорию своей и отменла действие украинских законов на этой территории

поэтому граждане раши не гарушают законов своей страны а украинской юрисдикции они неподвластны

3) нет , не такое же

4) задержать надо по факту нарушения

и все что челу можно сделать - это судить его в украине по украинским законам

[Scrutinizer]

1)

2) нет, но статус крыма - спорные территории - раша де юре признала эту территорию своей и отменла действие украинских законов на этой территории

поэтому граждане раши не гарушают законов своей страны а украинской юрисдикции они неподвластны

3) нет , не такое же

4) задержать надо по факту нарушения

и все что челу можно сделать - это судить его в украине по украинским законам

Украина признала, что Крым - спорная территория? Тогда ей пофиг, что там признала Россия. Согласие есть продукт непротивления сторон. Читайте юридическую литературу.

Для подтверждения нарушения закона нужны доказательства, а не задержание в момент наруушения. Иначе зарезал человека, не задержали в этот момент - все, неподсуден.

Но самое главное, повторяю - это попадание в базы данных разыскиваемых за правонарушения. Арабы например, никогда визы не дают тем, кто в Израиле побывал, на оккупированной с их точки зрения территории. А если как-то проберешься туда, может быть еще хуже - арабская тюрьма похуже даже российской будет...

[рабинович]

Украина признала, что Крым - спорная территория? Тогда ей пофиг, что там признала Россия. Согласие есть продукт непротивления сторон. Читайте юридическую литературу.

Для подтверждения нарушения закона нужны доказательства, а не задержание в момент наруушения. Иначе зарезал человека, не задержали в этот момент - все, неподсуден.

Но самое главное, повторяю - это попадание в базы данных разыскиваемых за правонарушения. Арабы например, никогда визы не дают тем, кто в Израиле побывал, на оккупированной с их точки зрения территории. А если как-то проберешься туда, может быть еще хуже - арабская тюрьма похуже даже российской будет...

1) украине пофиг, но вы же хотите передать дело в международный суд а воте ему как раз не пофиг кто то признал

2)логично , но пересечение границы должно быть зафиксировано по факту

если такого факта - места времени и доказательств нет то это уже не переход границы а нарушение визового режима

и если прокуратура обвинила в одном нарушении а оказалось другое то чела оправдают и отпустят

3) а на каком основании чела вносить в базу данных?

арабы используют ограничения своего визового права - и это их право ставить условия посещения их страны

но они же не требуют что бы и раша арестовывала тех кто побывал в израиле и приехал в рашу

[Scrutinizer]

1) украине пофиг, но вы же хотите передать дело в международный суд а воте ему как раз не пофиг кто то признал

2)логично , но пересечение границы должно быть зафиксировано по факту

если такого факта - места времени и доказательств нет то это уже не переход границы а нарушение визового режима

и если прокуратура обвинила в одном нарушении а оказалось другое то чела оправдают и отпустят

3) а на каком основании чела вносить в базу данных?

арабы используют ограничения своего визового права - и это их право ставить условия посещения их страны

но они же не требуют что бы и раша арестовывала тех кто побывал в израиле и приехал в рашу

А зачем Украине передавать в международный суд дело человека, которого она задержала на своей территории?

Мне лень сейчас искать точные дефиниции и отличия терминов "нарушение визового режима" и "незаконный переход границы", возможно вы правы с точки зрения суровости последствий, но я на них и не настаиваю. Я же не об отмороженных боевиках говорю, а о респектабельных законопослушных россиянах. Для таких вполне будет достаточно просто недопущение на территорию Украины, или депортация в случае попадания туда. Поверьте, для такого человека даже пара -тройка часов в обезьяннике серьезное наказание, чтобы его избегать. А для создания визовых проблем достаточно доказательства в виде копии регистрационной книги крымского отеля или списка участников семинара в г. Симферополе.

Я повторяю, тут главная фишка - действовать строго по букве закона, как прибалты в свое время. Крым ваш, но по нашим законам мы этого не видим, и на нашей территории - Крым не ваш, со всеми вытекающими...

[Ватникус]

Трудно представить, что должно произойти, чтобы Россия вернула Крым.

Очередная истерика от свидомых.

Кстати, про татар. Был в Крыму 2 года назад. Многие местные жаловались на беспредел татар ("неправомерный захват земель"- цитата от местного) на который официальные власти Киева закрывали глаза. Понятно же, почему сейчас некоторые маргинальные личности-татаре из шкуры лезут - так беспределить против русских\украинцев власти РФ не дадут.

[Scrutinizer]

Многие местные жаловались на беспредел татар ("неправомерный захват земель"- цитата от местного) на который официальные власти Киева закрывали глаза.

Спасибо за еще одну иллюстрацию правового нигилизма или пофигизма, который общий у наших братских народов.

Я никакой не "свидомый", даже не из Украины. Просто надоело смотреть на глупости, которые они громоздят, проливая свою и чужую кровь, вместо того, чтобы включить мозг и начать решать проблемы в правовом поле.

[Ватникус]

Спасибо за еще одну иллюстрацию правового нигилизма или пофигизма, который общий у наших братских народов.

Я никакой не "свидомый", даже не из Украины. Просто надоело смотреть на глупости, которые они громоздят, проливая свою и чужую кровь, вместо того, чтобы включить мозг и начать решать проблемы в правовом поле.

Отлично. Метить всех, кто приехал в Крым - преступниками - это РЕШЕНИЕ проблем в правовом поле?

И если Вы не из Украины или России, то кто Вам даёт право рассуждать, чей Крым?

[рабинович]

А зачем Украине передавать в международный суд дело человека, которого она задержала на своей территории?

Мне лень сейчас искать точные дефиниции и отличия терминов "нарушение визового режима" и "незаконный переход границы", возможно вы правы с точки зрения суровости последствий, но я на них и не настаиваю. Я же не об отмороженных боевиках говорю, а о респектабельных законопослушных россиянах. Для таких вполне будет достаточно просто недопущение на территорию Украины, или депортация в случае попадания туда. Поверьте, для такого человека даже пара -тройка часов в обезьяннике серьезное наказание, чтобы его избегать. А для создания визовых проблем достаточно доказательства в виде копии регистрационной книги крымского отеля или списка участников семинара в г. Симферополе.

Я повторяю, тут главная фишка - действовать строго по букве закона, как прибалты в свое время. Крым ваш, но по нашим законам мы этого не видим, и на нашей территории - Крым не ваш, со всеми вытекающими...

именно про букву закона я и говорю. мне жаль, идея интересная но технически невыполнимая

[Scrutinizer]

И если Вы не из Украины или России, то кто Вам даёт право рассуждать, чей Крым?

Как раз в Украине и России про это нельзя рассуждать, вернее рассуждение подразумевает только один ответ, альтернативный является нарушением закона о территориальной целостности.

[fromRussia]

в общем тяжело это признавать, но в данном случае рабинович прав, идея нереализуемая, почти бредовая.

[Scrutinizer]

в общем тяжело это признавать, но в данном случае рабинович прав, идея нереализуемая, почти бредовая.

Вы американскую визу когда-нибудь получали? Приведу пример из своей страны: в 2007 году во время событий с Бронзовым Солдатом в Эстонии молодые нашисты приезжали в Таллин и устраивали всякие перформансы с георгиевскими ленточками, плащпалатками и т.п. Их задерживали.

Те ребята до сих пор невъездные в Шенген и США.

[рабинович]

Вы американскую визу когда-нибудь получали? Приведу пример из своей страны: в 2007 году во время событий с Бронзовым Солдатом в Эстонии молодые нашисты приезжали в Таллин и устраивали всякие перформансы с георгиевскими ленточками, плащпалатками и т.п. Их задерживали.

Те ребята до сих пор невъездные в Шенген и США.

а если бы они митинговали скажем в минске ......... с полного одобрения белоруских властей ? они бы тоже были невъездные ?

[fromRussia]

Вы американскую визу когда-нибудь получали? Приведу пример из своей страны: в 2007 году во время событий с Бронзовым Солдатом в Эстонии молодые нашисты приезжали в Таллин и устраивали всякие перформансы с георгиевскими ленточками, плащпалатками и т.п. Их задерживали.

Те ребята до сих пор невъездные в Шенген и США.

Ключевое "их задерживали", наверное составляли протоколы, кто и кого будет задерживать в Крыму?

[рабинович]

Ключевое "их задерживали", наверное составляли протоколы, кто и кого будет задерживать в Крыму?

да и нарушение было в зоне юрисдикции еврозоны - шенгена

[MIshki_na_severe]

Привет всем.

 

Специально зарегистрировался на этом форуме, чтобы спросить мнение людей по поводу Крыма.

 

Почему украинцы считают, что Крым оккупирован? Разве исторически Крым не территория России? Ну, все же понимают, что указ Хрущёва, а так же договорённости обезумевших национальных "элит", рушивших Советский Союз, не являются основаниями считать Крым украинской территорией.

[рабинович]

Привет всем.

 

Специально зарегистрировался на этом форуме, чтобы спросить мнение людей по поводу Крыма.

 

Почему украинцы считают, что Крым оккупирован? Разве исторически Крым не территория России? Ну, все же понимают, что указ Хрущёва, а так же договорённости обезумевших национальных "элит", рушивших Советский Союз, не являются основаниями считать Крым украинской территорией.

исторически раша - территория израиля

когда вы русские освободите оккупированную территорию евреев ?

[MIshki_na_severe]

исторически раша - территория израиля

когда вы русские освободите оккупированную территорию евреев ?

Хотелось бы ответа, а не антисимитского анекдота.

[рабинович]

Хотелось бы ответа, а не антисимитского анекдота.

это не анекдот , почитайте хотя бы нестеровские летописи ну на худой конец слово о полку игоревом

[MIshki_na_severe]

это не анекдот , почитайте хотя бы нестеровские летописи ну на худой конец слово о полку игоревом

Я так понимаю, речь идет о хазарах, элита которых приняла иудаизм, благодоря чему этот народ перестал существовать.

[рабинович]

Я так понимаю, речь идет о хазарах, элита которых приняла иудаизм, благодоря чему этот народ перестал существовать.

не благодаря а вопроеки

но не об этом речь , а о том что исторически русия - это исторически исконно еврейская территория , даже само название - москва - это на староеврейском - место дани

[MIshki_na_severe]

не благодаря а вопроеки

но не об этом речь , а о том что исторически русия - это исторически исконно еврейская территория , даже само название - москва - это на староеврейском - место дани

Евреи - это кто? Это не племя, не народ, не нация, не какая-либо другая этническая группа. Это те, кого приняли в иудеи. Изначально это были некоторые племена симитов (арабов), которые вышли уже евреями из Египта, а скорее даже из Синайской пустыни. Вот на Синайскую пустыню и пусть притендуют :lol: . А то так можно и про весь мир сказать, что он исконно еврейская территория.

[траур]

не благодаря а вопроеки

но не об этом речь , а о том что исторически русия - это исторически исконно еврейская территория , даже само название - москва - это на староеврейском - место дани

дык мы и не спорим,забирайте!

[AlexI109]

Первые здравые слова B)

 

может укол сделали?

[рабинович]

Евреи - это кто? Это не племя, не народ, не нация, не какая-либо другая этническая группа. Это те, кого приняли в иудеи. Изначально это были некоторые племена симитов (арабов), которые вышли уже евреями из Египта, а скорее даже из Синайской пустыни. Вот на Синайскую пустыню и пусть притендуют :lol: . А то так можно и про весь мир сказать, что он исконно еврейская территория.

а это не важно , это народ который владел территорией современной раши

то есть исторически это его территория

а вот народа раши не существовало никогда , это угрофины, варвары и берсерки , которые занимались бандитизмом всю свою историю просто осели на окупированой ими земле но терроризировать соседей , жить бандитизмом не прекратили

[траур]

а это не важно , это народ который владел территорией современной раши

то есть исторически это его территория

а вот народа раши не существовало никогда , это угрофины, варвары и берсерки , которые занимались бандитизмом всю свою историю просто осели на окупированой ими земле но терроризировать соседей , жить бандитизмом не прекратили

ты чт сегодня какой то скромный,

а между тем все знают, что все люди произошли от евреев, соответственно весь земной шар можно считать территорией евреев.

На самом деле это так и есть, ведь ваши везде.

[Кот Штази]

может укол сделали?

Ага, СП-36 или СП-108

[Росс]

ты чт сегодня какой то скромный,

а между тем все знают, что все люди произошли от евреев, соответственно весь земной шар можно считать территорией евреев.

На самом деле это так и есть, ведь ваши везде.

неееее не весь, индуизм, буддизм, китайская религия и шаманизм имеют другое мнение