Концепция развития Украины

[genis]

Не надо всех под одну гребёнку – это совковый метод. Прав Макаревич, прошло менее четверти века с распада

совка и уже появился всеобщий «одобрямс» в России. Лучше что-то дельное скажите по документу.

 

 

Америкосы далеко не такие «хорошие» как хотят казаться. Что в Африке мало недемократических стран, есть

даже такие, где людей едят, чего они пристали к тем, у которых есть какие-то ресурсы или они могут нести

какую-то выгоду амерам ? Вот например Египет, где около 30 лет правит авторитарный тиран (если не ошибаюсь

на счёт срока). Саудовская Аравия вообще халифат (королевство). Это не мешает амерам там покупать нефть.

Вот уж поистине «громадный» авторитет «борцов» за демократию. А знаете кто до совка был лучшим другом

 

Саддама Хусейна ? Америкосы. Потом его повесили якобы за терроризм. Так и не «нашли» у него оружия

массового поражения, за которым второй раз якобы лезли в Ирак, про что набрехали британской разведке.

А Югославию бомбили 400 (или 200) натовских самолёта без мандата ООН. Я уже молчу про базы противоракет

в Польше от Ирана и Северной Корее. Что у вас по географии было в школе, что поверили в эту ахинею ? Я уже

всего и не упомню.

Да не надо тут плести про "америкосов"!... вы думайте о себе... У нас самая большая проблема в том, что масса

народу, 99% не понимают процесса демократизации, не понимают, что такое демократия?... Вот в чем проблема!

Всем кажется, что нам "дадут" демократию!... и мы заживём!... А демократия, это процесс!... процесс

трансформации свободы(после крепостничества) в справедливость, этот процесс включает в себя феодализм,

это начало свободы, когда производительные силы ещё не развиты, и развитие человека начинается с успехов

свободных людей в сельском хозяйстве, общество продает зерно(продукт С/Х производства,) созданная

прибыль вкладывается в развитие промышленности, способствующей росту производительности труда

в сельском хозяйстве. Таким образом формируется и развивается капитализм, для которого высвобождаются

люди из сферы сельского хозяйства в результате роста производительности труда. По мере сокращения разницы

в доходах между богатыми и бедными наступает время социализма, но только при условии роста

производительности труда и увеличения числа собственников. Это всё - ЛИБЕРАЛЬНАЯ демократия

(феодализм - капитализм - социализм), на этом этапе войны должны полностью исключаться, и военные

расходы тоже!... Воюют только отсталые в развитии страны, им только кажется, что развитие им обеспечат

захваченные территории и люди!...На самом деле, на этом этапе захваченные территории трубуют огромных

дополнительных затрат.

[alexrunotwar]

Да не надо тут плести про "америкосов"!... вы думайте о себе... У нас самая большая проблема в том, что масса

народу, 99% не понимают процесса демократизации, не понимают, что такое демократия?... Вот в чем проблема!

Всем кажется, что нам "дадут" демократию!... и мы заживём!... А демократия, это процесс!... процесс

трансформации свободы(после крепостничества) в справедливость, этот процесс включает в себя феодализм,

это начало свободы, когда производительные силы ещё не развиты, и развитие человека начинается с успехов

свободных людей в сельском хозяйстве, общество продает зерно(продукт С/Х производства,) созданная

прибыль вкладывается в развитие промышленности, способствующей росту производительности труда

в сельском хозяйстве. Таким образом формируется и развивается капитализм, для которого высвобождаются

люди из сферы сельского хозяйства в результате роста производительности труда. По мере сокращения разницы

в доходах между богатыми и бедными наступает время социализма, но только при условии роста

производительности труда и увеличения числа собственников. Это всё - ЛИБЕРАЛЬНАЯ демократия

(феодализм - капитализм - социализм), на этом этапе войны должны полностью исключаться, и военные

расходы тоже!... Воюют только отсталые в развитии страны, им только кажется, что развитие им обеспечат

захваченные территории и люди!...На самом деле, на этом этапе захваченные территории трубуют огромных

дополнительных затрат.

ну собственно и про америкосов и про демократию абсолютно верно. Амерам тупо нужна война потому что их экономика так же зависит от ВПК как российская от нефти. И про демократию да-верно. Совок воспитал стадо в окружении пастухов-когда пастухов убрали то стадо и не поняло куда бежать. Сейчас ситуация не изменилась.

" Воюют только отсталые в развитии страны..."-или если ВПК не может больше работать вхолостую а на нем вся почти экономика висит.

[genis]

ну собственно и про америкосов и про демократию абсолютно верно. Амерам тупо нужна война потому что их

экономика так же зависит от ВПК как российская от нефти. И про демократию да-верно. Совок воспитал стадо

в окружении пастухов-когда пастухов убрали то стадо и не поняло куда бежать. Сейчас ситуация не изменилась.

" Воюют только отсталые в развитии страны..."-или если ВПК не может больше работать вхолостую а на нем вся

почти экономика висит.

Нет, Вы не правы!... История делится на два этапа:

1. демократия РАБСКАЯ, этот этап развития продолжается до настоящего времени, но мировое сообщество

разделилось на авторитарные(империи и государства) и

2.демократические страны, это наиболее развитые страны, имеют высокую производительность общественного

труда, это - США, Европейский Союз, Япония и Южная Корея!.... эти страны успешно перешли на новый этап

развития, этап ЛИБЕРАЛЬНОЙ демократии!...

Что отличает рабскую демократию от либеральной?!... это очень важно понимать!!!... Рабская демократия начинается

после первобытной общины, когда все люди - равны, право на жизнь каждого человека определяется дарами Природы,

т.е. право на жизнь каждого человека определяется Природой. А с возникновением частной собственности общество

разделяется на собственников и трудящихся и право на жизнь каждого человека начинает определяться правом на

владение и управление частной собственностью и правом на труд!

Первый этап - рабская демократия характерен тем, что в процессе развития(войн за передел собственности).

количество собственников на протяжении всего рабского периода демократии сокращается до одного собственника:

это король(в государстве) и император(империя). Этот этап характерен ещё войнами, войны, это основа производства,

все инновации(изобретения) направлены на разработку и внедрение орудий убийства человека!... Общественно-

экономическими формациями на этом этапе являются: город - княжество - государство - империя!...

Но, и государство и империя уже не обеспечивают развития человека и общества, т.е. количество населения не растет,

а даже снижается, и средняя продолжительность жизни населения не возрастает и начинает снижаться вплоть до

вырождения населения(цивилизации). Такое положение дел заставляет искать пути развития человека и общества,

т.е. пути повышения численности населения и повышения средней продолжительности жизни!...

И такой путь был найден, это освобождение от рабства(крепостничества), это изменение направления в развитии

человека и общества называется либеральной демократией, и она(либеральная демократия) включает в себя

следующие общественно-экономические формации: феодализм - капитализм - социализм!...

Что характеризует этот этап развития?.... в отличие от рабской демократии повышение производительности труда

обеспечивается за счет свободы, включения тем самым в процесс поиска инноваций всё большего количества людей,

путём обретения ими собственности. И этот этап исключает войны за передел собственности( например, при

правильном развитии Крым через небольшой отрезок времени стал бы уже общей собственностью, как в Европейском

Союзе, где трудящиеся могут работать и жить в любой стране, главным критерием тут становится высокий уровень

профессионализма(образования) и знание языков. Т.е. на этом этапе количество собственников всё время возрастает

за счет повышения производительности труда!... В пределе - все становятся собственниками!... Т.е., в перспективе

создаётся такая собственность, которая обеспечивает каждому человеку право на жизнь за счет владения и управления

такой собственностью, вот это и есть цель развития человека!!!...

[alexrunotwar]

Нет, Вы не правы!... История делится на два этапа:

1. демократия РАБСКАЯ, этот этап развития продолжается до настоящего времени, но мировое сообщество

разделилось на авторитарные(империи и государства) и

2.демократические страны, это наиболее развитые страны, имеют высокую производительность общественного

труда, это - США, Европейский Союз, Япония и Южная Корея!.... эти страны успешно перешли на новый этап

развития, этап ЛИБЕРАЛЬНОЙ демократии!...

Что отличает рабскую демократию от либеральной?!... это очень важно понимать!!!... Рабская демократия начинается

после первобытной общины, когда все люди - равны, право на жизнь каждого человека определяется дарами Природы,

т.е. право на жизнь каждого человека определяется Природой. А с возникновением частной собственности общество

разделяется на собственников и трудящихся и право на жизнь каждого человека начинает определяться правом на

владение и управление частной собственностью и правом на труд!

Первый этап - рабская демократия характерен тем, что в процессе развития(войн за передел собственности).

количество собственников на протяжении всего рабского периода демократии сокращается до одного собственника:

это король(в государстве) и император(империя). Этот этап характерен ещё войнами, войны, это основа производства,

все инновации(изобретения) направлены на разработку и внедрение орудий убийства человека!... Общественно-

экономическими формациями на этом этапе являются: город - княжество - государство - империя!...

Но, и государство и империя уже не обеспечивают развития человека и общества, т.е. количество населения не растет,

а даже снижается, и средняя продолжительность жизни населения не возрастает и начинает снижаться вплоть до

вырождения населения(цивилизации). Такое положение дел заставляет искать пути развития человека и общества,

т.е. пути повышения численности населения и повышения средней продолжительности жизни!...

И такой путь был найден, это освобождение от рабства(крепостничества), это изменение направления в развитии

человека и общества называется либеральной демократией, и она(либеральная демократия) включает в себя

следующие общественно-экономические формации: феодализм - капитализм - социализм!...

Что характеризует этот этап развития?.... в отличие от рабской демократии повышение производительности труда

обеспечивается за счет свободы, включения тем самым в процесс поиска инноваций всё большего количества людей,

путём обретения ими собственности. И этот этап исключает войны за передел собственности( например, при

правильном развитии Крым через небольшой отрезок времени стал бы уже общей собственностью, как в Европейском

Союзе, где трудящиеся могут работать и жить в любой стране, главным критерием тут становится высокий уровень

профессионализма(образования) и знание языков. Т.е. на этом этапе количество собственников всё время возрастает

за счет повышения производительности труда!... В пределе - все становятся собственниками!... Т.е., в перспективе

создаётся такая собственность, которая обеспечивает каждому человеку право на жизнь за счет владения и управления

такой собственностью, вот это и есть цель развития человека!!!...

Собственно насчет демократии я тогда согласился с вашими словами-но да ладно. Деление на рабскую и либеральную демократии я вижу впервые-но тоже не важно. всё это я читал ещё в учебниках по обществознию ещё в школе но под другими названиями. В теории вы правы-но чтобы подтвердить мои слова насчет США-просто взгляните на расходы госбюджета США и зависимость ВВП от их ВПК- информация вполне открытая для ознакомления. Ну а про собственность-это тоже в США спорный вопрос-попробуйте не отдайте свой участок какому-нить заводу который вздумал расширятся-вы будете удивлены тому что будет. История Марвина Химеера вам в помощь. ну а насчет Крыма-Украина и не смотрит в сторону Евразийского Союза-так что тоже спорно. В мире собственно редко теория соответсвует практике.

[genis]

Собственно насчет демократии я тогда согласился с вашими словами-но да ладно. Деление на рабскую и либеральную

демократии я вижу впервые-но тоже не важно. всё это я читал ещё в учебниках по обществознию ещё в школе но под

другими названиями. В теории вы правы-но чтобы подтвердить мои слова насчет США-просто взгляните на расходы

госбюджета США и зависимость ВВП от их ВПК- информация вполне открытая для ознакомления. Ну а про собственность-

это тоже в США спорный вопрос-попробуйте не отдайте свой участок какому-нить заводу который вздумал расширятся-вы

будете удивлены тому что будет. История Марвина Химеера вам в помощь. ну а насчет Крыма-Украина и не смотрит в

сторону Евразийского Союза-так что тоже спорно. В мире собственно редко теория соответсвует практике.

Спасибо Вам только за то, что понимаете!... А по поводу США, то так сложилось в мире, Что США стала самой крупной

демократией, да, они вынуждены вести войны, но эти войны ни в коей мере не являются захватническими, они все

направлены только на защиту демократических режимов, которым всегда есть угроза со стороны авторитарных

режимов(рабских). В этом плане Россия - её(США) антипод!... защищает все авторитарные режимы в мире!... помните,

С. Хуссейн, Кадаффи, сейчас - Асад(Сирия)...

 

""Глубинная, стыдная, непроизносимая причина кризиса кроется в обиде на свободный мир, который никак не хотел

признавать российского президента ни своим, ни настоящим, ни таким, как все остальные"" А. Генис

 

Потрясающе точная причина всех бед России!... можно обобщить и сказать, что причиной всех бед российских

является непонимание способа развития человека и общества российским обществом и Президентом!... незнание

ими закономерностей развития!... незнание того, что история развития делится на демократию рабскую и

демократию либеральную!(вместо коммунизма!)...Поэтому, нам надо сделать правильные выводы и приступить к

развитию(пусть даже в ущерб военных достижений(расходов), защиту истинной демократии обеспечат США и ЕС.

[xelaurtonraw]

Спасибо Вам только за то, что понимаете!... А по поводу США, то так сложилось в мире, Что США стала самой крупной

демократией, да, они вынуждены вести войны, но эти войны ни в коей мере не являются захватническими, они все

направлены только на защиту демократических режимов, которым всегда есть угроза со стороны авторитарных

режимов(рабских). В этом плане Россия - её(США) антипод!... защищает все авторитарные режимы в мире!... помните,

С. Хуссейн, Кадаффи, сейчас - Асад(Сирия)...

 

""Глубинная, стыдная, непроизносимая причина кризиса кроется в обиде на свободный мир, который никак не хотел

признавать российского президента ни своим, ни настоящим, ни таким, как все остальные"" А. Генис

 

Потрясающе точная причина всех бед России!... можно обобщить и сказать, что причиной всех бед российских

является непонимание способа развития человека и общества российским обществом и Президентом!... незнание

ими закономерностей развития!... незнание того, что история развития делится на демократию рабскую и

демократию либеральную!(вместо коммунизма!)...Поэтому, нам надо сделать правильные выводы и приступить к

развитию(пусть даже в ущерб военных достижений(расходов), защиту истинной демократии обеспечат США и ЕС.

ну если вы сами в это верите-то советую посмотреть на те страны куда вторглись США-желательно в р-не Азии и Африки и найти там сейчас демократию. Также советую вам прочитать рассекреченные архивы ЦРУ- и всё станет на свои места.

ну вот желающим ссылка на передачу немецкого госканала-объяснено всё понятным языком в сатирической форме. Заодно и о большей части вторжений желающие узнают:

https://www.youtube.com/watch?v=kLWe8VodWek

подобной информации и истории можете найти целое море.

ну а собственно автократия или демократия-каждому народу своё. Мы лишь заблокировали бомбежку Сирии и предложили план ликвидации химического оружия-который сейчас и реализуется. А кого поддерживает население Сирии это вы можете узнать съездив в Сирии. А создание бесполетной зоны над Ливией собственно мы одобрили-тут его боибили с нашего согласия

[Мастер_Вегард]

ну если вы сами в это верите-то советую посмотреть на те страны куда вторглись США-желательно в р-не Азии и Африки и найти там сейчас демократию. Также советую вам прочитать рассекреченные архивы ЦРУ- и всё станет на свои места.

ну вот желающим ссылка на передачу немецкого госканала-объяснено всё понятным языком в сатирической форме. Заодно и о большей части вторжений желающие узнают:

https://www.youtube.com/watch?v=kLWe8VodWek

подобной информации и истории можете найти целое море.

ну а собственно автократия или демократия-каждому народу своё. Мы лишь заблокировали бомбежку Сирии и предложили план ликвидации химического оружия-который сейчас и реализуется. А кого поддерживает население Сирии это вы можете узнать съездив в Сирии. А создание бесполетной зоны над Ливией собственно мы одобрили-тут его боибили с нашего согласия

Тролль, а ты сам съездив в Сирии?

[xelaurtonraw]

Тролль, а ты сам съездив в Сирии?

ну наконец-то ты и появился. я уж скучал. угу. город Латакия есть такой хороший. да-и это было последнее сообщение на которое я тебе отвечаю. Всё что надо мы сказали друг другу в личке. Не скучай :P

[Мастер_Вегард]

ну наконец-то ты и появился. я уж скучал. угу. город Латакия есть такой хороший. да-и это было последнее сообщение на которое я тебе отвечаю. Всё что надо мы сказали друг другу в личке. Не скучай :P

Тролль, ты нас покидаешь?

[xelaurtonraw]

Тролль, ты нас покидаешь?

я покидаю тебя чувак.

[Мастер_Вегард]

я покидаю тебя чувак.

Ты странное тролляко, говоришь, что не будешь отвечать и тут же отвечаешь...

[genis]

ну если вы сами в это верите-то советую посмотреть на те страны куда вторглись США-желательно в р-не Азии и

Африки и найти там сейчас демократию. Также советую вам прочитать рассекреченные архивы ЦРУ- и всё станет

на свои места.

ну вот желающим ссылка на передачу немецкого госканала-объяснено всё понятным языком в сатирической

форме. Заодно и о большей части вторжений желающие узнают:

https://www.youtube.com/watch?v=kLWe8VodWek

подобной информации и истории можете найти целое море.

ну а собственно автократия или демократия-каждому народу своё. Мы лишь заблокировали бомбежку Сирии и

предложили план ликвидации химического оружия-который сейчас и реализуется. А кого поддерживает население

Сирии это вы можете узнать съездив в Сирии. А создание бесполетной зоны над Ливией собственно мы одобрили-тут

его боибили с нашего согласия

Хорошая ссылочка, спасибо!... только ВСЕ должны понимать, что процесс демократизации, это не простое дело.

Вот, Вы, лично, понимаете, что такое демократия?... и как она(демократия) устанавливается?... Подумайте серьёзно

над этим вопросом!... По большому счету, все уже давно забыли, что это такое. Когда в России в 1861м году объявили

о предоставлении свободы крепостным, то для начала это озадачило самих крепостных, которые не знали, зачем им

эта свобода?... что с ней делать?... Пожилые, естественно, отказались от свободы, предпочитая служить хозяевам,

как и прежде, а молодые, получив свободу, ушли в лес и занялись разбоем, как-то же надо было себя кормить.

Кому такая демократия нужна?!... Вот что заставило реформаторов подумать о том, как освободить людей, обеспечив

им право на жизнь. Поэтому стали освобождать, предоставляя освобождённым землю и тягу, упряж и прочие

инструменты, с помощью которых крестьянин мог бы обеспечить себе и своим близким это самое право на жизнь!

Земли, естественно, не хватало, поэтому многие пошли осваивать новые земли, многие эмигрировали в поисках земли.

Вот и подумайте, в России крепостничество было отменено в 1861м году, в США рабство отменено в 1865м году,

а демократия оформилась как государственный строй только в начале 1960х годов!... А Россия и вместе с ней Украина

в 1917м году в октябре снова вернулись к рабской демократии!... и не понимают этого до настоящего времени!...

Вопрос: чего не понимают?... не понимают закономерностей развития человека и общества, того, что сам процесс

развития разделён на рабскую демократию, когда постепенно Власть побеждала демократию, количество собственников

в этом процессе всё время сокращалось, в этом процессе рабы и собственники выключались из процесса развития,

все думы были посвящены захвату чужих земель и рабов(труда), орудиям и способам убийства людей!... Вот что

характеризует рабскую демократию!... она не имеет перспективы развития!... А с другой стороны её характеризует

авторитаризм, который основан на обобществлённой собственности! Это всё неразрывно связано между собой!...

Одно без другого не существует. Можете видеть это на примере России, как она упорно возвращается только к

рабской демократии, благодаря тому, что не приватизирует более 50% собственности, которую в дальнейшем снова

стремиться обобществлять разными методами, а эта неприватизированная собственность является крепкой основой

авторитаризма! И в США идёт ещё процесс борьбы за демократию, там побеждают то демократы, то консерваторы.

Но и даже несмотря на это они(США) ни когда не захватывали чужих территорий!... хотя не всегда точно знали как

демократизировать освобождаемую ими страну, отсюда и возникают ошибки, особенно с исламом!...

А вопрос изучения и закрепления закономерностей развития ещё предстоит широко обсуждать мировым сообществом.

Вопрос о демократии был настолько прочно забыт всем мировым сообществом, что до сего дня ещё не понимают,

что современная демократия пришла вовсе не из древности, когда с неё(демократии) начиналось развитие человека

и общества, современная демократия пришла к нам с Севера, от северных диких племен(викингов, варягов, норманнов

и пр), сражавшихся с Римской империей и перенимавших у римлян культуру и образование. наиболее твёрдая демократия

(качественная) у шведов, норвежцев, финнов... И сейчас даже Европейский Союз ещё не очень твердо стоит на

демократических основах, ещё ищутся пути демократизации, я думаю, обсуждение этих закономерностей утвердит

процесс демократизации во всем мире!..

[xelaurtonraw]

Хорошая ссылочка, спасибо!... только ВСЕ должны понимать, что процесс демократизации, это не простое дело.

Вот, Вы, лично, понимаете, что такое демократия?... и как она(демократия) устанавливается?... Подумайте серьёзно

над этим вопросом!... По большому счету, все уже давно забыли, что это такое. Когда в России в 1861м году объявили

о предоставлении свободы крепостным, то для начала это озадачило самих крепостных, которые не знали, зачем им

эта свобода?... что с ней делать?... Пожилые, естественно, отказались от свободы, предпочитая служить хозяевам,

как и прежде, а молодые, получив свободу, ушли в лес и занялись разбоем, как-то же надо было себя кормить.

Кому такая демократия нужна?!... Вот что заставило реформаторов подумать о том, как освободить людей, обеспечив

им право на жизнь. Поэтому стали освобождать, предоставляя освобождённым землю и тягу, упряж и прочие

инструменты, с помощью которых крестьянин мог бы обеспечить себе и своим близким это самое право на жизнь!

Земли, естественно, не хватало, поэтому многие пошли осваивать новые земли, многие эмигрировали в поисках земли.

Вот и подумайте, в России крепостничество было отменено в 1861м году, в США рабство отменено в 1865м году,

а демократия оформилась как государственный строй только в начале 1960х годов!... А Россия и вместе с ней Украина

в 1917м году в октябре снова вернулись к рабской демократии!... и не понимают этого до настоящего времени!...

Вопрос: чего не понимают?... не понимают закономерностей развития человека и общества, того, что сам процесс

развития разделён на рабскую демократию, когда постепенно Власть побеждала демократию, количество собственников

в этом процессе всё время сокращалось, в этом процессе рабы и собственники выключались из процесса развития,

все думы были посвящены захвату чужих земель и рабов(труда), орудиям и способам убийства людей!... Вот что

характеризует рабскую демократию!... она не имеет перспективы развития!... А с другой стороны её характеризует

авторитаризм, который основан на обобществлённой собственности! Это всё неразрывно связано между собой!...

Одно без другого не существует. Можете видеть это на примере России, как она упорно возвращается только к

рабской демократии, благодаря тому, что не приватизирует более 50% собственности, которую в дальнейшем снова

стремиться обобществлять разными методами, а эта неприватизированная собственность является крепкой основой

авторитаризма! И в США идёт ещё процесс борьбы за демократию, там побеждают то демократы, то консерваторы.

Но и даже несмотря на это они(США) ни когда не захватывали чужих территорий!... хотя не всегда точно знали как

демократизировать освобождаемую ими страну, отсюда и возникают ошибки, особенно с исламом!...

А вопрос изучения и закрепления закономерностей развития ещё предстоит широко обсуждать мировым сообществом.

Вопрос о демократии был настолько прочно забыт всем мировым сообществом, что до сего дня ещё не понимают,

что современная демократия пришла вовсе не из древности, когда с неё(демократии) начиналось развитие человека

и общества, современная демократия пришла к нам с Севера, от северных диких племен(викингов, варягов, норманнов

и пр), сражавшихся с Римской империей и перенимавших у римлян культуру и образование. наиболее твёрдая демократия

(качественная) у шведов, норвежцев, финнов... И сейчас даже Европейский Союз ещё не очень твердо стоит на

демократических основах, ещё ищутся пути демократизации, я думаю, обсуждение этих закономерностей утвердит

процесс демократизации во всем мире!..

Вы хороший собеседник т.к. хотя бы аргументируете позицию. К счастью и я отлично знаю историю. В особо древние времена никогда не лез,но с вхождения Августа на престол Римской империи до наших дней мои знания вроде не убавились. Что касается отмены крепостного права-тут это было необходимо делать в любом случае с землей или без. Эта мера позволила начать процесс урбанизации и собственно промышленного скачка в Российской империи. То что США никогда не захватывали чужих территорий-ну тут спорно-огромное кол-во военных баз по всему миру тяжело трактовать по-другому. Т.к. в этих странах находится марионеточное прав-во и нетрудно догадаться что будут делать военные с этих баз в случае неожиданного бунта власти. Опять же-документы ЦРУ в помощь. Просто вы не улавливаете ту вещь-что захваченная территория и марионеточное прав-во это одно и то же. Любые попытки свержения таких правительств пресекалось военным путем. И демократическими эти прав-ва назвать ооочень трудно- примеры вмешательств в Сальвадор,Гватемалу Доминикану.

Собственно демократия на то и демократия-она не может быть навязана военным путем. Это всё равно что арабской девушке предлагать выйти топлес на улицу.

И ещё советую всё-таки посмотреть когда по факту в США прекратились деления на цветных и белых-это отнюдь не начало 60-х. Ну войну с мексикой я не упоминал-она была довольно давно. Хоть и была захватнической.

 

P.S. Модератор,ссылок нет.

[Орiана]

Собственно демократия на то и демократия-она не может быть навязана военным путем.

Суть демократии - это сменяемость власти. если уничтожить диктатора, который блокирует эту возможность для своих граждан - то почему нельзя силой? Можно! Только не насаживать демократию, ее насадить нельзя.

 

А обеспечить условия для ЕЕ РАЗВИТИЯ

[xelaurtonraw]

Суть демократии - это сменяемость власти. если уничтожить диктатора, который блокирует эту возможность для своих граждан - то почему нельзя силой? Можно! Только не насаживать демократию, ее насадить нельзя.

 

А обеспечить условия для ЕЕ РАЗВИТИЯ

ну вот в моем удаленном посте есть ссылочка-там можешь найти и почитать что военным путем в итоге приводятся не совсем демократы к власти. На каждый пример есть описание и из зарубежных источников-в инете всего навалом. Да и собственно власть сносить имеет право только народ этой же страны. Иначе есть риск попасть по интервента. Собственно обычно интервент в таких случаях хочет приватизировать какие-нибудь крупные объекты в этой стране. Т.к. приватизация страной N какого-нить объекта фактически делает этот объект собственностью страны которая приватизирует- до его национализации-как это было в России в 1990-х годах. Ну собственно согласен с Орианой насчет сноса диктатора. Вот именно собственным народом-но без абсолютно какого-либо вмешательства извне.

[Орiана]

ну вот в моем удаленном посте есть ссылочка-там можешь найти и почитать что военным путем в итоге приводятся не совсем демократы к власти. На каждый пример есть описание и из зарубежных источников-в инете всего навалом. Да и собственно власть сносить имеет право только народ этой же страны-на мой взгляд. Иначе есть риск попасть по интервента. Собственно обычно интервент в таких случаях хочет приватизировать какие-нибудь крупные объекты в этой стране. Т.к. приватизация страной N какого-нить объекта фактически делает этот объект собственностью страны которая приватизирует- до его национализации-как это было в России в 1990-х годах.

Дело в том, что ваши выводи и суждения очень редко совпадают с реальностью. Например, наш Евромайдан - вы записали к проискам гос.депа - но я то знаю, что это не так. Поддержка была, желание помочь разрулить ситуацию - тоже, а вот начинали и действовали мы без помощи США. Они помогали только там, где мы просили.

 

Интервенция - это насильственная "помощь". И чтобы называть события именно так - нужно знать много разных нюансов. Напрример, как в Украине - где и что делалось с согласия государства, а что по своему усмотрению и для своей пользы, как в Крыму.

[Орiана]

Кстати 3 млрд от путина нашему казнокраду - подпадает вот под это ваше описание

 

Собственно обычно интервент в таких случаях хочет приватизировать какие-нибудь крупные объекты в этой стране. Т.к. приватизация страной N какого-нить объекта фактически делает этот объект собственностью страны которая приватизирует-

[xelaurtonraw]

Кстати 3 млрд от путина нашему казнокраду - подпадает вот под это ваше описание

Ну тут обвинять Путина в приватизации неправильно с экономической части. Мы вам выдавали кредиты,покупая ваши облигации-т.е. по сути долговые расписки(упрощ. понятие). Но при этом ваши компании находились под вашим контролем. Покупка облигаций-это не покупка акций.

[Мастер_Вегард]

Не-не-не-если вы вычитали такое в наших СМИ-то туда можете даже и не смотреть-там пропаганда. Лично я такого же мнения о Евромайдане что и вы.И большинство нормальных россиян-а не троллей в инете. До взрывной ситуации довело прав-во ситуацию. Но вот тут и происходит развилка Дело в том что не обязательно в случае взрывной ситуации происходить революции. Можно заставить власть идти по пути реформ-но заместо этого кто-то спровоцировал кровавую баню. Упрекать в этом нас-как минимум нелогично-Янукович был пророссийским президентом-и смысл нам было провоцировать людей? У вас ситуация стала очень похоже на бунт в Венесуэле в начале 2000-х годов. Очень похоже-вы можете почитать об этом. Ну я уже сказал-если у вас вдруг сейчас начнется приватизация-ну,ребят-вас обваровывают. Поскольку после приватизации доходы от компании в основном идут в карман частникам. Я не зря упомянул Россию 1990-х годов. Тогда наша нефтегазовая отрасль была приватизирована из-за границы. И никто не понимал куда идут деньги-пока её обратно не национализировали.

И теперь вы знаете куда идут деньги от нефтегазовой отрасли? Наивный...

[genis]

Суть демократии - это сменяемость власти. если уничтожить диктатора, который блокирует эту возможность для

своих граждан - то почему нельзя силой? Можно! Только не насаживать демократию, ее насадить нельзя.

 

А обеспечить условия для ЕЕ РАЗВИТИЯ

Ориана, СУТЬ демократии - обеспечение каждому человеку права на жизнь за счет права каждого

человека на владение и управление частной собственностью и права на труд! Вот от чего Власть отвлекает

внимание народа, потому что надо так обеспечивать это право на жизнь каждого человека, чтобы качество жизни

при этом все время повышалось, т.е. надо обеспечивать рост производительности общественного труда. А его(рост)

может обеспечивать только сам народ, активно участвуя в процессе производства, и поэтому количество собственников

должно всё время возрастать!...

[Орiана]

пересмотрел-тут меня дезинформировали. Изменил пост. Я такую точку зрения видел на немецком госканале. ну и в наших сми конечно. Но-думаю ссылка на передачу не подойдет. Да-дезинформировали по поводу слова-в целом позиция та же

собственно вот ссылка-момент 4-55

вот за "именно это слово"-извини-не досмотрел.

не было там ничего подоббного, даже намека - ни на слово, ни на понятие, названное этим словом

 

тебе второе предупреждение - распространение ложной информации

 

 

P.S. Даже не надейся, что сможешь схитрить. Хочешь общаться без задних мыслей - пожалуйста, но строить антиукраинскую пропаганду на лжи и манипуляциях - я тебе не дам, сразу предупреждаю

 

 

Коменты удаляю

[Орiана]

Ну тут обвинять Путина в приватизации неправильно с экономической части. Мы вам выдавали кредиты,покупая ваши облигации-т.е. по сути долговые расписки(упрощ. понятие). Но при этом ваши компании находились под вашим контролем. Покупка облигаций-это не покупка акций.

дать кредит казнокраду, заранее зная, что он их украдет, а не использует по назначению - это как называется?

 

это называется - обманным путем завладеть предприятием - в нашем случае - государством, т.к. кредит давали президенту с широчайшими полномочиями.

[Орiана]

Ориана, СУТЬ демократии - обеспечение каждому человеку права на жизнь за счет права каждого

Генис, я подумываю вас отсюда убрать - т.к. вы ужастно невежественны. Нельзя свои фантазии выдавать за истину.

 

Демократия - демос - (народ) + кратос (власть) ---- власть народа

 

А как народ может проявить свою власть? - только возможностью избрать во власть своих представителей. Когда у него эту возможность отбирают - у него отбирают и власть

 

То есь - суть демократии в возможности переизбрать власть, или сменяемости власти

[xelaurtonraw]

дать кредит казнокраду, заранее зная, что он их украдет, а не использует по назначению - это как называется?

 

это называется - обманным путем завладеть предприятием - в нашем случае - государством, т.к. кредит давали президенту с широчайшими полномочиями.

ээээ.....казнокрад или нет-это никого не волнует. Завладеть гос-вом через облигационный долг в 3 млрд.-это довольно сложно. Учитывая что по облигациям можно и не платить-но тогда страдает рейтинг кредитоспособности

[xelaurtonraw]

не было там ничего подоббного, даже намека - ни на слово, ни на понятие, названное этим словом

 

тебе второе предупреждение - распространение ложной информации

 

 

P.S. Даже не надейся, что сможешь схитрить. Хочешь общаться без задних мыслей - пожалуйста, но строить антиукраинскую пропаганду на лжи и манипуляциях - я тебе не дам, сразу предупреждаю

 

 

Коменты удаляю

ок. буду давать ссылки на иностранные сми

[Мастер_Вегард]

ээээ.....казнокрад или нет-это никого не волнует. Завладеть гос-вом через облигационный долг в 3 млрд.-это довольно сложно. Учитывая что по облигациям можно и не платить-но тогда страдает рейтинг кредитоспособности

Казнокрад он или нет это многих кого волнует, а Путин, ваш, мошенник и провокатор - "вора-наркомана" на деньги подсадил - на бери, я еще себе нарисую. МВФ если дает деньги, так за каждую копейку отчет требует, а тут дали взятку за неподписание ассоциации с ЕС и концы в воду.

Теперь тявкать начинают - Украина, верните нам наши 30 серебрянников...

[Орiана]

ээээ.....казнокрад или нет-это никого не волнует. Завладеть гос-вом через облигационный долг в 3 млрд.-это довольно сложно. Учитывая что по облигациям можно и не платить-но тогда страдает рейтинг кредитоспособности

Тут на днях один меня убеждал, что не видать Украине инвестиций - никто не будет вкладывать деньги в нестабильную экономику. И для пущей убедительности даже спросил меня: а вот ты б дала в долг, если б знала, что тебе не вернут?

 

В МВФ дают деньги под объязательства (в нашем случае реформы, чтобы быть уверенным, что деньги будут возвращены)

 

Рашка дала просто так? АГА! Она дала проворовавшемуся президенту, чтобы тот еще мог продержаться при власти, т.к. имела на него виды. Чисто КГБ-шный трюк: человека с подмоченной репутацией проще завербовать. Янук при власти еще 5 лет - это

 

Крым российский - ЗАКОННО.

 

Юго-Восток - как федерация с правом выхода из состава Украины - по Конституции.

 

 

 

 

Украина за 15 млрд. - так оценил Хуйло мою Родину

[Орiана]

Мы казнокрада с 2000-х годов ставим и не вопим. Так что это не к нам претензии

Боже, каке они все одинаковые - СЛЕЙВ

 

Я вспомнила тетку, живущую на развалинах рос клубинки: я всю жизнь проработала и ничего не просила. я только работала, мне некогда было добиваться.

 

 

К вам претензия только одна: а не пойти б вам нахуй со своим казнокрадом и не нав"язывать нам свои "ценности"?

[xelaurtonraw]

Тут на днях один меня убеждал, что не видать Украине инвестиций - никто не будет вкладывать деньги в нестабильную экономику. И для пущей убедительности даже спросил меня: а вот ты б дала в долг, если б знала, что тебе не вернут?

 

В МВФ дают деньги под объязательства (в нашем случае реформы, чтобы быть уверенным, что деньги будут возвращены)

 

Рашка дала просто так? АГА! Она дала проворовавшемуся президенту, чтобы тот еще мог продержаться при власти, т.к. имела на него виды. Чисто КГБ-шный трюк: человека с подмоченной репутацией проще завербовать. Янук при власти еще 5 лет - это

 

Крым российский - ЗАКОННО.

 

Юго-Восток - как федерация с правом выхода из состава Украины - по Конституции.

 

 

 

 

Украина за 15 млрд. - так оценил Хуйло мою Родину

Ребят-я ответил по поводу МВФ насчет требовательности. Можете ради прикола глянуть на банановые страны. Не надо делать из меня несведующего-я знаю с какими условиями вам дали деньги. Относительно планов за эти кредиты знает только Пунит. Вы можете лишь высказывать предположения-как и я. То что заместо ЕС Украину хотели подключить к ЕАС-ну никто даже из политиков с вами спорить не будет. Да и Крым при Януке никто бы не отобрал-как платили так и плотили бы. Ну как я сказал-поставили бы Ющенко-в чем беда? А тебе я в личку написал относительно вашей смены власти. Думаете в ЕС будет хорошопрекрасно-ну впёред. Ну сделали они из Литвы импортера электроэнергии закрыв её Игналинскую АЭС-отлично. Думаете будет проще-ну воля ваша.

[xelaurtonraw]

Боже, каке они все одинаковые - СЛЕЙВ

 

Я вспомнила тетку, живущую на развалинах рос клубинки: я всю жизнь проработала и ничего не просила. я только работала, мне некогда было добиваться.

 

 

К вам претензия только одна: а не пойти б вам нахуй со своим казнокрадом и не нав"язывать нам свои "ценности"?

а их вам никто и не навязывает. Хотели бы навязать снесли бы Ющенко ещё в 2004-м.