Почему я голосовал за Януковича.

[12345]

:o Почему я голосовал за Януковича.

 

Я звонил на 5 разных телефонов «Нашей Украины», по одному разу в СПУ и РУХ. Я задавал одни и те же вопросы. В РУХе мне сказали, что я псих, и такого бреда они ещё не слышали, в СПУ предложили прийти и дискутировать, сославшись на то, что это не телефонный разговор. В «Нашей Украине», вообще ничего не отвечали.

Мои вопросы:

Ющенко сказал, что получит за государственные предприятия, которые уже приватизированы, их реальную стоимость. Это значит национализацию с повторной продажей на открытых, честных и прозрачных аукционах. Кто заплатит максимальную цену? Предполагаю, что это будут западные капиталисты. Получив эту сумму, мы и те, кто будет после нас, будут работать на западных капиталистов. Это значит, что добавочная стоимость – основа дальнейшего развития будет уходить за рубеж. Более того, наши предприятия это часть промышленности СССР, чтобы они заработали в полную силу, необходимо, чтобы заработала вся эта промышленность, то есть ЕЭП. Я не уверен, что новые западные владельцы захотят восстановить эту промышленность. Скорее всего, они сразу захотят ввести эти предприятия в свои технологические цепочки. Но есть масса нестыковок в ГОСТах, технологиях, навыках, языковая проблема… И мы будем удалены от ядра новых фирм. В силу этих причин мы войдём в их технологические цепочки в качестве последнего звена – это крупно узловая сборка, она низкооплачиваема. И конкурировать тогда нам только в цене рабочей силы с Китаем, Индией, Индонезией… Что сейчас? В результате нечестной приватизации, эти предприятия остались в руках граждан Украины, а это значит, что добавочная стоимость накапливается в руках украинского капитала, которому на Западе делать нечего в том смысле, что там он сможет жить только на проценты, там всё поделено. Если он захочет зарабатывать деньги, то вынужден будет делать это здесь: модернизация промышленности, новые проекты, рабочие места… Это его Родина, здесь он свой. Подтверждением тому, что новые собственники эффективны, служит промышленный рост последних двух лет, он постоянен, продолжителен, и ускоряется. Советская мораль противоречит капиталистической экономике. Цинично? Да, очень, но факт. Где первое поколение капиталистов было иным? Зарубим этот крупный украинский капитал? Будет ли другой? Хотите работать на другой? Но это колония. Польша продала всё, её потенциал исчерпан, 20% безработица (официально), промышленность – в лучшем случае за редким исключением это конечная сборка из зарубежных комплектующих, взгляните на польскую провинцию, на польских шахтёров. Это основная картина. Некоторые польские экономисты пришли к выводу, что Польша уже никогда не будет жить как западные демократии, и обосновали это экономически. Да и как слуга может жить также как хозяин?

Пример, Путин. Он уничтожил лишь тех, кто предал или собирался предать Россию, продать украденные предприятия за рубеж. Остальных он воспитывает, а на международной арене жёстко отстаивает их интересы.

Что делает Америка, этот воистину гениальный финансист? Их схема простая и с неограниченными финансовыми возможностями. Не уверен, что она существует, но мне кажется, что нечто подобное, может более сложное, но есть. Итак, напечатав столько денег, сколько мы хотим, они купят за эту бумажную массу наши предприятия, а товарами и услугами, произведёнными на них (предприятиях)– уже их, мы наполним эту бумагу реальным содержанием.

А теперь взгляните на команду Ющенко: Америка, Западная Европа, Юля (и другие осколки империи Лазаренко), Зинченко (Советский Г.-с, кто он был для Медведчука до недавнего времени?)... Неужели хоть кого-то из них интересует мораль, а может нажива?

Вспомните сколько претендентов на гетьманскую булаву вели за собой в помощь иноземцев. Какова была цена?

Украинский капитал не боится российский капитал, и потому с ним сотрудничает и пускает на украинский рынок, а вот Америку боится. Разве это глупо?

Русский язык может угрожать украинскому, только если носители украинской культуры покинут Украину, а их большинство. Потому, учитывая пример Канады (английский и французский), не дать русскому языку статус официального, это жадность, это только жестокая жадность. Мне тяжело читать литературу на украинском языке. В Украине выходит масса интересной математической литературы, но весь тираж исключительно на украинском языке, ну, Господи, выпустите, хоть две книги из десяти на русском!

 

Я решил, что Ющенко и Мороз это святые дети.

 

Р. S. Но если кому-то так плохо, что его нужно срочно спасать, то поддержите Ющенко (колонизацию), он сможет быстро получить деньги, перепродав промышленность ещё раз, и помочь, хоть, возможно, и на короткое время.

[Гість Gennadiy]

Наивный... ты бы еще позвонил в штаб Януковича и спросил за что он сидел... и откуда у него деньги были на предвыборную кампанию подороже чем у Буша в Штатах...

Умные вопросы нужно задавать умным людям, а не пешкам со штабов... ;)

[Гість Елена]

Слава Богу есть люди которые трезво мыслят ! Я полностью согласна с Вами. Моя фирма работает с гос. предприятиями, если Ющ. придёт к власти нашей промышленности придёт конец . И я не могу понять, как люди этого не замечают и не понимают.

[Гість andrei]

Кто заплатит максимальную цену? Предполагаю, что это будут западные капиталисты.

Хотелось бы, да уж вряд ли. На чем основано предположение? Заплатит больше тот, кто заплатит больше. Могут быть европейцы. Американцы - практически нулевая вероятность. Корейцы. Но в основном это будут россияне ΙΜΗΟ.

Получив эту сумму, мы и те, кто будет после нас, будут работать на западных капиталистов. Это значит, что добавочная стоимость – основа дальнейшего развития будет уходить за рубеж.

Елена - и это трезвое мышление? Покажите знакомому экономисту и спросите его мнение об этом опусе. ПОЧЕМУ ДС БУДЕТ УХОДИТЬ ЗА РУБЕЖ??? Почему в Венгрии не уходит? В Китае? В России, блин?

Уважаемый 12345, куда, по-Вашему уходит ДС на предприятиях Пинчука, Ахметова и пр.? Вы имеете понятие о том, на каких условиях производится приватизация госсобственности? Слышали о гарантиях рабочих мест, ежегодных вложениях в развитие предприятия, об НДС в конце концов? Понимаете разницу в налогообложении предприятий принадлежащих оффшорным компаниям? О пересмотре приватизации в случае, если такие гарантии не соблюдаются? В ШКОЛУ!!!

Извините за истерику, но ведь такой бред читают люди! Потом рассказывают друзьям!

И конкурировать тогда нам только в цене рабочей силы с Китаем, Индией, Индонезией…

Цену рабочей силы в Индии знаете? В индонезии давно бывали? Сравните со своей зарплатой. БРЕД!!!!!

Если он захочет зарабатывать деньги, то вынужден будет делать это здесь: модернизация промышленности, новые проекты, рабочие места...

Мороз крепчал. Дорогой экономист 12345. Рассмотрите структуру подавляющей части приватизированных несколькими гражданами Украины предприятий. Затем спросите у специалистов, что такое экспортно-ориентированные производства (низкокачественная сталь, чугун, прокат завязанные на уголь-обогащенный кокс, пр.). Затем поинтересуйтесь ценообразованием (влияние стоимости рабочей силы на себестоимость продукции) и условиями для продажи продукции на рынке. А после этого ПОДУМАЙТЕ, заинтересованы ли эти родные собственники в подъеме зарплаты работников. И увеличении кол-ва рабочих мест.

Подтверждением тому, что новые собственники эффективны, служит промышленный рост последних двух лет, он постоянен, продолжителен, и ускоряется.

Данные госкомстата - в студию. Тезисы Януковича на теледебатах, ради бога, не поднимайте. Еще больший бред.

Еще не мешает сравнить со статистикой 2000-2002 гг. А также выйти из танка и поискать экономический рост вокруг себя. На ул.Радостной. Или на Намыве. И вспомнить сколько товаров Вы могли купить на свою зарплату в 2001г. Сравнить с тем, что имеем сегодня. Потом рассуждайте об эк.росте. Желательно не на людях.

Польша продала всё, её потенциал исчерпан, 20% безработица (официально), промышленность – в лучшем случае за редким исключением это конечная сборка из зарубежных комплектующих, взгляните на польскую провинцию, на польских шахтёров. Это основная картина. Некоторые польские экономисты пришли к выводу, что Польша уже никогда не будет жить как западные демократии, и обосновали это экономически. Да и как слуга может жить также как хозяин?

Апофеоз. Ваша фамилия не Симоненко? Может Витренко? Нет, вряд-ли. Она хоть и "конотопская ведьма", но экономист. Не так топорно у нее эти вещи получаются. В Польше-то Вы бывали? Может, поляки знакомые есть?

Вам не стыдно такое на люди выносить? Ведь много неспециалистов читает. Наверное, о таких вещах, как совесть и говорить не стоит.

Очень грустная картина.

Не обязательно во всем быть специалистом. Это, наверное, невозможно. Но ведь хоть какая-то внутренняя ответственность должна же быть.

 

ВНИМАНИЕ! ВСЕ, КТО БУДЕТ ЧИТАТЬ ПОСТ 12345!

Пожалуйста, распечатайте и покажите любому своему знакомому экономисту, которому Вы доверяете! Спросите его мнение. Очень Вас прошу.

[12345]

Здравствуйте, уважаемый Андрей.

 

Признаюсь, что я не экономист. Ваши слова: "Уважаемый 12345, куда, по-Вашему уходит ДС на предприятиях Пинчука, Ахметова и пр.? Вы имеете понятие о том, на каких условиях производится приватизация госсобственности? Слышали о гарантиях рабочих мест, ежегодных вложениях в развитие предприятия, об НДС в конце концов? Понимаете разницу в налогообложении предприятий принадлежащих оффшорным компаниям? О пересмотре приватизации в случае, если такие гарантии не соблюдаются?" я не понял. Честно говоря, я слышал подобное от мамы. Но у меня вопрос: зачем они вообще сюда идут, раз мы их так обираем?! Предполагаю, что Вы пытаетесь спрятать лес за деревьями. Либо я ничего не понимаю, и всё, что я сказал, действительно, бред. Уничтожить сложный проэкт можно, купив одно из предприятий фирмы. Такое было с некоторыми предприятиями ВПК России. Даже европейский airebus имел подобные трудности. И потом для Вас Польша, Индия, Китай это ориентиры для Украины, мы способны на большее.

Почему, если Вы зкономист, Ваша критика столь бессодержательна? Хоть один пункт, объяснитесь детально.

 

С уважением, 12345.

[Гість andrei]

2 12345

В том то и дело, что я сам не экономист. Так что, мое мнение - это мнение дилетанта. Поэтому я неоднократно обращался ко всем с просьбой показать это профессиональным экономистам и узнать их мнение (см. пост непосредственно перед Вашим).

Эта тема совсем не нова, лет 7-8 назад я думал так же, как Вы и спорил со знакомой женщиной, неплохим экономистом. Она меня убедила. Тем более, что в течение последних пяти лет я имею возможность видеть подтверждение этого на практике, своими глазами

Я мог бы обосновать свое мнение подробнее, все-таки я помню о чем речь и довольно четко представляю себе суть вопроса.

Либо мог бы напрячь знакомых профессионалов, чтобы они написали свое резюме.

Но мне затруднительно это сделать, честно, потому что это требует времени, которого любому из нас катастрофически не хватает. Именно поэтому я стараюсь просто предоставлять линки, где Вы можете сами искать подтверждение моего мнения. Хотя даже поиск линков требует времени.

Поэтому, если Вам действительно хочется понять, где истина- обратитесь сами к знакомым, которые разбираются в вопросе лучше, чем мы. Кроме того, у Вас будет больше доверия к ним, чем ко мне, ведь они - нейтральная сторона.

В конце концов, если хороший специалист Вас поддержит - Вы сможете разместить его анализ здесь, и тогда Ваша точка зрения будет выглядеть действительно солидно.

:wink:

 

Успехо! И да пребудет с Вами Сила! :wink:

 

З.Ы.

И потом для Вас Польша, Индия, Китай это ориентиры для Украины, мы способны на большее.

Я абсолютно согласен с Вами, что мы способны на большее. И с каждым годом моя уверенность в этом растет.

А на данный момент, я думаю, Польша, Индия, Китай - действительно ориентиры для Украины.

Вы можете смеяться, но сейчас для нас ориентиром является даже Албания. За последние 4-5 лет она сумела достигнуть гораздо большего (в экономике), чем мы за 13 Поверьте или проверьте.

[Гість Влад Хмельницкий]

Слава Богу есть люди которые трезво мыслят ! Я полностью согласна с Вами. Моя фирма работает с гос. предприятиями, если Ющ. придёт к власти нашей промышленности придёт конец . И я не могу понять, как люди этого не замечают и не понимают.

Замечают. И понимают. Но - увы, не все Особенно - в нашем Киеве ...

[Гість Влад Хмельницкий]

Ту andrei :

А Вы никогда не задумывались - посему это за 13 лет мы ничего не добились в экономике ? ;)

 

Только при анализе не забывайте фактов - Я. в политике 2 года, Ю. - не меньше 13-ти; Тимошенко, Лазаренко, Нефтегаз, Нац.банк и деньги остробайтеров, приход шахтеров и битье касками об пол и обещания проделать аналогичную процедуру с головами депутатов (а заодно с Юлей и с больным Мутантом), и грозится сыграть этими самыми депутскими головами футобольный поединок ихнего Шахтера с Ченоморец Одесса ... Нет - скорее с киевским Динамо ! А Шахтер недавно Барсу 2:0 разделал - так глядишь и депутатиков на запдетали разберет ! и т.д. и т.п.

 

Вот как все просто, оказывается :wink:

 

Так избавимся же от СТАРОЙ власти !

[12345]

Здравствуйте.

 

С начала оранжевой революции замедлелись переводы денег из-за рубежа в Украину, до прояснения ситуации. К чему это привело:

Один человек попал в затруднительное финансовое положение, ещё до начала беспорядков, несколько лет назад он взял кредит и приобрёл небольшое предприятие. Но отдача от производства была меньше, чем ожидалось. Время возврата кредита совпало с революцией. Незадолго до неё он смог найти польских инвесторов и заключил с ними контракт на покупку части предприятия, эти новые средства с лихвой перекрывали долг. Но. Началась революция, деньги не пришли. Человек ждал месяц, денег не было, на него наехали кредиторы, он сегодня застрелился.

Надеюсь Ющенко отработает эту смерть.

Контракт с поляками уже заключён, я сам его переводил с английского, деньги уже должны были прийти.

 

12345.

[12345]

Но дата первого транша не была точно зафиксирована.

 

12345

[Гість Елена]

Да, это факт. Сама знаю по себе, ниши партнёры попали в такую же ситуацию. Ни люди не заработали денег, ни госудаство . Просто не хотят влкадывать после последних событий . Что нас ждёт, одному Богу известно, но явно не счастье. :cry:

[Гість andrei]

А Вы никогда не задумывались - посему это за 13 лет мы ничего не добились в экономике?

Нет, не задумывался. Это очевидно и понятно.

Когда пенсионерка, у которой всю пенсию из кармана открыто вытащили и к себе в карман положили, до следующей пенсии по мусоркам питается, Вы задумываетесь почему? Я - не задумываюсь. У меня ума хватает это сразу понять.

 

Только при анализе не забывайте фактов - Я. в политике 2 года, Ю. - не меньше 13-ти.... и т.п.

Не называйте свое мнение фактами. Такие факты для анализа не используют.

Лучше обвините знакомого шахтера с 15-летним стажем в том, что он в шахтерском деле уже столько лет, а ни хрена на нормальную жизнь не хватает. Он Вам объяснит понятнее.

Разберитесь в структуре власти, кто принимает решения, от кого зависит экономическая, приватизационная, правовая политика государства и кто является носителем законодательной и исполнительной власти.

Вы бы еще кассиршу в отделении Сбербанка властью назвали.

 

Тимошенко, Лазаренко, Нефтегаз, Нац.банк и деньги остробайтеров, приход шахтеров и битье касками

Читайте кроме заголовков газет еще и то, что под ними написано. Навалили в одну кучу все, что слышали, получилась каша. Которая, по-Вашему, должна всем доказать, какое Ющ говно, и какой Янукович пушистый.

То, что он в за 2 года при власти успел наворотить видно невооруженным глазом. Читайте другие ветки об экономических рекордах уряда Януковича, может это Вас заставит задуматься.

Слава богу, что он при власти не 13 лет, иначе, наверное и спорить уже не о чем было.

А то, что за всю избирательную компанию у Вашего кандидата в рукавах было что угодно - от фашизма до жены-американки и колючей проволоки вокруг Донбасса, - и ни одного хотя бы более-менее правдоподобного обвинения в коррупции так и не нашлось, это говорит само за себя.

Уж если б было за что зацепиться, - будьте уверены, слюнями брызгали бы, на какую бы кнопку в ящике Вы не нажали.

 

У меня к Вам просьба. Если Вы хотите спорить, - поднимайте статистику, берите в руки экономические результаты работы правительства Ющенко и правительства Януковича, сравнивайте и доказывайте. Я понимаю, это труднее, чем Ваш метод, но иначе спорить не о чем.

 

Если неохота - то хотя бы напрягите память и вспомните, как Вы и вся страна жили до 2000г. и куда мы быстро катились; изменилась ли ситуация в 2000-2002гг., и что новенького произошло в стране с тех пор до настоящего момента в разрезе покупательной способности населения. А там, может, возникнет желание узнать поподробнее о поступлениях в бюджет, ситуации с дефицитом оного и динамикой роста государственного долга. Нашего с Вами в том числе долга.

 

И, может быть, все перестанет Вам казаться таким простым.

 

Так избавимся же от СТАРОЙ власти!

Вот и я об этом. Просто мы по-разному себе представляем, что такое старая власть. У нас - старый оппозиционер. У Вас - свой, новоиспеченный и самопровозглашенный, который первым крикнул - виноваты они, а я так, погулять вышел, и с Кучмой в десны целовался исключительно из любви к прекрасному.

А еще говорят, что там где он не раз бывал, за слова отвечать учатся.

Стыдуха.

[Гість andrei]

С начала оранжевой революции замедлелись переводы денег из-за рубежа в Украину, до прояснения ситуации. К чему это привело:

Один человек попал в затруднительное финансовое положение, ещё до начала беспорядков, несколько лет назад он взял кредит и приобрёл небольшое предприятие. Но отдача от производства была меньше, чем ожидалось. Время возврата кредита совпало с революцией. Незадолго до неё он смог найти польских инвесторов и заключил с ними контракт на покупку части предприятия, эти новые средства с лихвой перекрывали долг. Но. Началась революция, деньги не пришли. Человек ждал месяц, денег не было, на него наехали кредиторы, он сегодня застрелился.

Надеюсь Ющенко отработает эту смерть.

Контракт с поляками уже заключён, я сам его переводил с английского, деньги уже должны были прийти.

Случай дикий. И никто уже эту смерть не отработает.

 

Только винить в этом нужно не Ющенко. И не меня. И не сотни тысяч людей, которые вышли на улицы в эти дни.

Вините тех, кто эту кашу заварил. Кто врал всю предвыборную и накачивал людей. Кто воровал голоса открыто и бессовестно, потому что ни побеждать, ни проигрывать честно не умеет. Кто, вместо того, чтобы понять - судьба страны на карте, продолжал лично врать в эфир о том, что в стране ничего не происходит, кто сначала искусственно запустил этот, ничем реально не вызванный кризис (который через неделю волшебным образом прекратился) а потом еще и страну колоть начал - для чего, Вы задумывались? Да по хер ему и Ваш друг, и те, у кого он голоса тырил, и Вы с Еленой, которые за него честно проголосовали. Его начштаба Тыгибкий, оставивший Нацбанк страны на 4 месяца без управления, быстро понял, к чему все катится после полугода насилования страны, людей, банковской системы, экономики, и слинял под шумок. Что-то вякнул, что, мол, я не виноват - перегибы, и стыдно мне немного, что увлекся и про работу забыл - и теперь его видеть не видно, слышать не слышно. Не удивлюсь, если он в ближайшее время вообще из страны куда-нибудь слиняет. За ним и все остальные подельники, как Вы выразились, потянулись один за другим - Гавриш, кирюха-генпрокурор Васильев, теперь Медведчук, и даже верная Анка Стецкив-Герман слиняла, которая еще месяц назад кричала, что я с Владимиром Федоровичем до конца. Он бы и сам уже рад сбежать - да нельзя ему, влип конкретно. Денег в него вложили столько, что теперь голова его гроша не стоит, если он президентом не станет.

Так что, раскройте глаза, перестаньте позволять разному жулью Вам в мозги делать и подумайте, из-за кого Вашему знакомому уже все равно, кто на выборах победит.

Или продолжайте винить всех нас за это.

 

До свидания.

[Гість Елена]

Андрей, во-первых друг 12345, который погиб не виноват, что кучке людей которые поддерживают Ю. и не понимают, что скоро их так кинут, что Кучма им покажется прекрастной феей. Во-вторых Ю. ещё заплатит за смерть этого товарища, за смерть своей жины, за искалеченые мозги людей или уже платит своими болячками. Скажите, как так получилось, что нашлись деньги у "Поры" на массовые акции, т.е. еда, проживание, одежда? Откуда деньги у оппозиции? Если платили "добровольно" бизнесмены, тогда закономерный вопрос, они тоже честно их заработали? Или когда Ю. поддерживал Кучму, о чем он думал, или резко понял, что это плохая власть? А если выйграет Я. вы опять собирётесь? Ещё выриант, например, случится так что тех людей которые против Ю. начнут приследовать, это будет правильно? :?: :?: :?: :!:

[Гість Елена]

Прогноз развития политической ситуации в Украине

 

Сейчас создаётся впечатление, что практически все средства массовой информации (телевидение, радио, пресса, Internet) в той или иной степени поддерживают кандидатуру Ющенко на президентских выборах в Украине. Невооружённым глазом видно, что в средствах массовой информации продолжается его тотальная раскрутка. Хорошо известно, что исход любых выборов решает то, за кого проголосует т. н. болото, колеблющийся и не уверенный в своём мнении электорат. В данной ситуации очевидно, что у простого избирателя, после получения такой информации складывается впечатление, что абсолютно подавляющая часть народа страстно желает, чтобы президентом Украины стал Ющенко. И тогда срабатывает стадный инстинкт, куда все, туда и я. Простой человек думает:

- Ага, весь народ голосует за Ющенко. А что же я? Я что, против народа? Нет, я не против народа, я тоже, как все, буду голосовать за Ющенко.

И вопрос решён, победа обеспечена. Эта закономерность хорошо известна любому политтехнологу. Действует безотказно.

После уверенной победы Ющенко на выборах, Янукович будет публично посрамлён и распят под оглушительный рёв толпы, в очередной раз кричащей: Распни его! Распни его! При этом, на него будут повешены все мыслимые и немыслимые грехи.

Потом, толпа, напившись кровушки, успокоится. А кто не успокоится, того успокоят. Возмутители спокойствия будут объявлены врагами всенародного президента, а значит, и врагами народа. И разговор с ними будет короткий.

На Западной Украине будет окончательно подавлено всякое инакомыслие, никто уже не рискнёт плевать против ветра. Жителей Восточной и Южной Украины сначала охватит столбняк, а потом они окончательно потеряют всякий интерес к политике. Это будет полная и окончательная победа демократии. Американцы будут очень довольны, Збигнев Бжезинский будет радостно потирать руки.

Олигархи, бессовестно обокравшие народ, тихо уйдут в тень. О них просто перестанут писать, и народ потеряет к ним интерес. Кучма спокойно уйдёт на пенсию.

А потом вдруг окажется, что Пинчуки и Медведчуки преспокойно встречаются с Тимошенками и Порошенками, в тёплой и дружеской обстановке решают какие-то важные вопросы, мило друг другу улыбаются и пожимают руки. Тогда у бедного народа окончательно крыша поедет, и он совсем перестанет что-либо соображать. Окажется, что всё вернулось на круги своя, и ничего радикально не изменилось. И никто уже не сможет вразумительно объяснить, а на хрена она была, эта Помаранчевая революция, и что это было на самом деле.

[Гість zap'em'all]

Прогноз развития политической ситуации в Украине

После уверенной победы Ющенко на выборах, Янукович будет публично посрамлён и распят под оглушительный рёв толпы, в очередной раз кричащей: Распни его! Распни его! При этом, на него будут повешены все мыслимые и немыслимые грехи.

Если за ним не будет денег, собственности и связей, то на него скорее всего плюнут и сделают вид, что его на свете никогда и не существовало. Победители не могут себе имидж портить.

Потом, толпа, напившись кровушки, успокоится. А кто не успокоится, того успокоят. Возмутители спокойствия будут объявлены врагами всенародного президента, а значит, и врагами народа. И разговор с ними будет короткий.

А вот здесь возможны варианты в зависимости от того, как поведут себя несогласные. Но поначалу крови определенно не будет, опять же из-за имиджа.

Олигархи, бессовестно обокравшие народ, тихо уйдут в тень. О них просто перестанут писать, и народ потеряет к ним интерес.

Эти-то точно никуда не денутся. За бугор они конечно смотаться могут, но это уж когда очень сильно припечет. А пока, самые сообразительные из них, нацепив оранжевые ленточки уже присматриваются, что и где можно будет переделить, если к власти придут демократы:

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/13/2.shtml

[Гість Жека]

Наивный... ты бы еще позвонил в штаб Януковича и спросил за что он сидел... и откуда у него деньги были на предвыборную кампанию подороже чем у Буша в Штатах...

Умные вопросы нужно задавать умным людям, а не пешкам со штабов... ;)

Гена блин интересно ты мыслишь!!! :lol: 65 млн Америка.Более 300 млн из Канады от украинской диаспоры.От Бори Березовского и Гусинского 150 млн.Блин так все олигархи за Ющенко.И хватит мозги парить :lol:

[Гість Gennadiy]

Наивный... ты бы еще позвонил в штаб Януковича и спросил за что он сидел... и откуда у него деньги были на предвыборную кампанию подороже чем у Буша в Штатах...

Умные вопросы нужно задавать умным людям, а не пешкам со штабов... ;)

Гена блин интересно ты мыслишь!!! :lol: 65 млн Америка.Более 300 млн из Канады от украинской диаспоры.От Бори Березовского и Гусинского 150 млн.Блин так все олигархи за Ющенко.И хватит мозги парить :lol:

а вот врать не нужно... не нужно тут сплетни пересказывать как базарная баба... ты факты давай

[Гість Жека]

Наивный... ты бы еще позвонил в штаб Януковича и спросил за что он сидел... и откуда у него деньги были на предвыборную кампанию подороже чем у Буша в Штатах...

Умные вопросы нужно задавать умным людям, а не пешкам со штабов... ;)

Гена блин интересно ты мыслишь!!! :lol: 65 млн Америка.Более 300 млн из Канады от украинской диаспоры.От Бори Березовского и Гусинского 150 млн.Блин так все олигархи за Ющенко.И хватит мозги парить :lol:

а вот врать не нужно... не нужно тут сплетни пересказывать как базарная баба... ты факты давай

Какие на хрен сплетни.Ты больше НТВ смотри а на 5 канал с Эрой!!!

[Гість Елена]

Как, наверняка уже давно замечено всеми, очень уж любят товарищи из западных областей Украины говорить складные, но одновременно противоречивые вещи. Надев красивые оранжевые одежды, они красиво говорят о том, что Украину хотят видеть сильной и единой, в то же время, не забывая поливать грязью восточные регионы. Дескать, это они, «донецкие» хотят разъединения, они, бандиты, склонны к насилию, а мы честные и миролюбивые…

 

Во время избирательной кампании перед вторым туром выборов имел место один весьма нелицеприятный инцидент, который позволяет делать определенные выводы. Поезд «Мариуполь - Львов» шедший как положено по графику прибыл на станцию в город Тернополь, где «демократия» начинается там, где есть оранжевые ленточки и резко заканчивается, где есть бело-голубые...

 

В это время в Тернополе на центральной площади проводился митинг в поддержку кандидата от «их Украины» Виктора Ющенко. Кто-то вполне демократично кинул клич, что приехал поезд с «донецкими наблюдателями» и «ярые борцы за правду» вполне «демократично» пошли его «мочить».

 

Видно крепко сидит в душе у галичан уверенность, что из донецкой области поезда просто так не ездят. Ну не могут люди из Мариуполя поехать во Львов в рабочую командировку, в гости к родственникам или просто оценить красоту львовских пейзажей. Ибо по глубокому убеждению радикально настроенных тернопольских парней, каждый, кто приехал с востока, по определению «быдло», а значит, является исключительно за тем, чтобы всячески препятствовать проведению «прозрачных и толерантных» выборов, так как больше им на Западной Украине делать нечего, «сепаратистам» эдаким...

 

В связи с этим расправа последовала незамедлительно. «Праведно настроенные» жители Тернополя разгромили поезд с особым цинизмом и жестокостью. Изуродована была обшивка вагонов, выбиты стекла, проводники лежали на полу и слушали стук камней о вагоны и грязные оскорбления разъяренной толпы. Ущерб железной дороге нанесен огромный. И почему-то никто не продумал, из каких средств это будет оплачиваться.

 

Потому что на западной Украине многие «экстремисты» уже давно ни о чем не думают. Не думают о том, откуда в Украинский бюджет поступает 80% средств, не думают и о том, что происходит в экономике, когда половина населения не работает, а «зарабатывает» на митингах. Куда проще взять и по-простому выплеснуть всю свою накипевшую злобу на любом попавшемся объекте, объяснив это тем, что объект де «засланец из вражеских земель», а значит надо по-простому - в зубы. А потом можно, нацепив апельсиновую атрибутику, кричать на каждом углу о том, как мы, «герои», спасали «вильну и незалежну» от «клятых москалив» и «фальсификаций» на выборах…

 

Ни в коем случае не хотелось бы настраивать запад и восток друг против друга, так как, по-моему глубокому убеждению, достойные люди в Украине есть во всех регионах, однако, к сожалению, от фактов никуда не денешься. Хотелось бы, чтобы, перед тем, как кого-то обвинить, в том, что он бандит и насильник, каждый вспомнил красивую поговорку про соринку в чужом глазу и бревно в собственном…

[Гість Павел]

Андрей, во-первых друг 12345, который погиб не виноват, что кучке людей которые поддерживают Ю. и не понимают, что скоро их так кинут, что Кучма им покажется прекрастной феей. Во-вторых Ю. ещё заплатит за смерть этого товарища, за смерть своей жины, за искалеченые мозги людей или уже платит своими болячками. Скажите, как так получилось, что нашлись деньги у "Поры" на массовые акции, т.е. еда, проживание, одежда? Откуда деньги у оппозиции? Если платили "добровольно" бизнесмены, тогда закономерный вопрос, они тоже честно их заработали? Или когда Ю. поддерживал Кучму, о чем он думал, или резко понял, что это плохая власть? А если выйграет Я. вы опять собирётесь? Ещё выриант, например, случится так что тех людей которые против Ю. начнут приследовать, это будет правильно? :?: :?: :?: :!:

Хочу высказать свою солидарность. А насчет "Поры" - это известно всем, даже некоторым кто их свято поддерживает - они финансируються из Америки Мадлен Олдбрайт. У них, видите ли, "совпали интересы". С помощью доллара , естественно. Только что забыла эта Мадлен Олдбрайт у нас на Украине тоже интересно мне было бы услышать. Наверное "поддержать свободу и демократию", ибо, как сказали америкосы "если выиграет не Ющенко в честности выборов можно будет усомниться". Скажу вам всем, когда Ющенко станет "народным президентом", америкосы станут выкупать у нас фабрики с целью их закрыть. Да, именно закрыть а не улучшить и обновить. Это входит в ихни транскотинентальные интересы. Мы им нужна только как взлетно-посадочная площадка для истребителей не более. Фабрики по производству кепок они могут построить и в Китае. Ну, ещё скажем у нам ринуться мелкие бизнесмены из Американистана чтоб открыть здесь свои мелкие предприятия (не заводы и не фабрики, а рекламные агентства, журналы и прочий мусор).

P.S. а вы знаете чего он так развел по 5 каналу, будто "Янукович розграбив державну казну"? Как, чтобы говорить весь свой срок что "ему досталось тяжелое наследие от Кучмы и Януковича, а украинцы мужня нация и им придеться ещё чуть-чуть потерпеть ". Да полетит в меня гнилой апельсин если это действительно будет не ТаК! :P

[Гість andrei]

2 Елена

Сначала про поезд в Тернополь.

Откуда эта информация?

У меня есть друг из Тернополя, Валера. Работает он в одном городе со мной, его семья живет в Тернополе. В субботу я с ним встречусь и попрошу позвонить домой, узнать было ли такое в действительности.

Думаю, уже в понедельник смогу Вам сообщить что они знают об этом.

 

Андрей, во-первых друг 12345, который погиб не виноват, что кучке людей которые поддерживают Ю. и не понимают, что скоро их так кинут, что Кучма им покажется прекрастной феей. Во-вторых Ю. ещё заплатит за смерть этого товарища, за смерть своей жины, за искалеченые мозги людей или уже платит своими болячками.

 

Лена, Ющенко в смерти этого человека не виноват.

И он не калечил мозги людей.

И в смерти первой жены его не обвиняйте. С таким же успехом можно сказать: 12345 знал одного парня, потом этот парень застрелился. И довел его до этого 12345.

Болячки Ющенко - это подлость кучки гнид, которые готовы на все вплоть до убийства и отравления, лишь бы добиться власти.

 

Скажите, как так получилось, что нашлись деньги у "Поры" на массовые акции, т.е. еда, проживание, одежда? Откуда деньги у оппозиции? Если платили "добровольно" бизнесмены, тогда закономерный вопрос, они тоже честно их заработали? Или когда Ю. поддерживал Кучму, о чем он думал, или резко понял, что это плохая власть?

 

Я уже писал об этом. И писал, что только в офисе, в котором я работаю, я собрал у людей 205 или 215 евро, не помню уже, добавил своих 60, заплатил очень дорого за билет до Киева и отдал эти деньги в Украинском Доме на нужды тех, кто в отличие от меня был там не 2 дня, а три недели.

Я свои деньги зарабатываю честно и тяжело, можете мне поверить.

И жена моя, которая была там после меня, зарабатывает свои небольшие деньги так же честно. И она приехала туда на сутки и оставила 50 гривен, 2-литровую банку меда, печенье, консервы и еще чего-то.

Мой друг, владелец частной фирмы в Николаеве, о котором Вы все наверняка знаете, тоже отправил деньги в Киев.

Друг детства, у которого также своя фирма, набил свою Субару Аутбэк жратвой, одеялами, сигаретами и пр. и пробивался в Киев через посты ГАИ, которые его тормозили, но пропускали за деньги.

Мой одноклассник, который сейчас живет в Киеве, как тысячи других киевлян, у которых есть машины, по 8 часов в день ездил туда и обратно до Василькова и перевозил по 3-4 человека, которых высаживали из автобусов и не пропускали в Киев. На 2-комн. квартире, которую он снимает, постоянно жило по 3-6 человек из разных городов.

Моя знакомая, которая тоже живет в Киеве, взяла недельный отпуск в фирме и готовила и разносила еду людям из других городов.

Нас никто не организовывал. И никто нам не платил. Мы сами организовывались и сами платили за все.

И если Вы считаете, что когда люди отдают свои деньги добровольно, а не под палкой, то это могут быть только нечестные деньги - мне Вас искренне жаль. И понятьнас Вы, наверное, просто не сможете.

 

А если выйграет Я. вы опять собирётесь?

И об этом я уже писал. Если Я. выиграет ЧЕСТНО, мы не будем собираться. Если Вы призабыли, разрешите напомнить - собрались все не потому, что "выиграл" Я., а не Ю., а потому что выборов не было. Была кража выборов. Потому все и началось. А Вы все никак не поймете, в чем же причина всего происходящего и вините во всем Ю. и всех нас.

По моему, Вы просто валите с больной головы на здоровую, как это сейчас стал делать сам Я, вдруг объявив себя оппозиционером, которым он никогда не был.

 

Ещё выриант, например, случится так что тех людей которые против Ю. начнут приследовать, это будет правильно?

Людей, которые против Ю. никто преследовать не будет. Преследовать будут тех, кто крал, обманывал и занимался тотальным неприкрытым беспределом.

Вы, Лена - против Ющенко. Но если Вы не воровали голоса, не исключали студентов за их убеждения и не вывозили наблюдателей прямо с избирательного участка в лес, никто Вас преследовать не будет. Потому что не имеет права. Потому что Ваше право голосовать за Януковича выше любой милиции, любого мэра и любого губернатора. Не верите - почитайте Конституцию, она у нас с Вами одна на всех.

Если же Вы все равно будете продолжать считать, что Президент Ющенко начнет преследовать треть всех избирателей страны (а именно столько проголосовало, я считаю, за Януковича на самом деле) - то мне опять Вас искренне жаль.

[Гість Елена]

Т.е. со стороны Ю. фальсификаций не было? Не смешите меня Андрей.

Есть люди, которые могут доказать это! Не надо про болячки Ю. так распыляться, это ещё вилами по воде писано. Читала сегодня статью о том что за время правления Я., на Украине вырос % раждаемости на 30% . А это говорит а многом. Вы счетате что Ю. очень честный человек? С кристально чистым прошлым и настоящим?

[Гість zap'em'all]

А если выйграет Я. вы опять собирётесь?

И об этом я уже писал. Если Я. выиграет ЧЕСТНО' date=' мы не будем собираться.[/quote']Вы действительно верите, что Ющенко в состоянии признать, что Янукович может у него выиграть ЧЕСТНО? Я фигею от Вашей наивности

Ещё выриант, например, случится так что тех людей которые против Ю. начнут приследовать, это будет правильно?

Людей, которые против Ю. никто преследовать не будет. Преследовать будут тех, кто крал, обманывал и занимался тотальным неприкрытым беспределом.

Ну вам не впервой менять законы. Еще пару раз конституцию подправите и вот вы уже и не преступники

Вы, Лена - против Ющенко. Но если Вы не воровали голоса, не исключали студентов за их убеждения и не вывозили наблюдателей прямо с избирательного участка в лес, никто Вас преследовать не будет. Потому что не имеет права. Потому что Ваше право голосовать за Януковича выше любой милиции, любого мэра и любого губернатора. Не верите - почитайте Конституцию, она у нас с Вами одна на всех.

Да-да, помним - верховенство права (сильного?) над законом.

Если же Вы все равно будете продолжать считать, что Президент Ющенко начнет преследовать треть всех избирателей страны (а именно столько проголосовало, я считаю, за Януковича на самом деле) - то мне опять Вас искренне жаль.

Поживем - увидим.

[Гість vic]

Елена, Вы однако маньяк... Так много и нудно пишете (не в обиду будет сказано).

Моя ххх работает на высокой должности в Киевском нац. банке. Мой ххх работает в ххх при президенте Украины, я ххх работаю в ххх Украины. Мы все голосуем за Ющенко. Знаете почему? Потому,что знаем полит. и эконом. ситуацию при януковиче изнутри.

Вас я понимаю, Вы переживаете о процветании своей фирмы и боитесь, что при Ющенко она прийдет в упадок. Вполне понятные слегка меркантильные соображения. Мы сейчас постарались отбросить меркантильные соображения и выступаем за идею освобождения от януковича (конечно, законным путем).

[Гість andrei]

Елена, Вы однако маньяк

 

Читала сегодня статью о том что за время правления Я., на Украине вырос % раждаемости на 30% . А это говорит а многом.

 

Маньяк не Елена! Маньяк - Виктор Федорович! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[Гість Николаевец]

Нормальный человек голосовать за Януковича не может.

 

За Януковича голосуют (как это не печально)

только:

 

-Пророссийские шовинисты

-Русскоговорящие обиженные (из за насильственной попытки введения украинского языка, в период провозглашения независимости Украины)

-Дончане, которые не могут отойти от принципа"наших бьют"

-Люди находящиеся у власти при Януковиче и боящиеся что потеряют должности

-Заядлые (или тупые) антиамериканисты и антиглобалисты

 

Вот вроде бы и все.

[Гість urikor]

А я вот два раза голосовал за Яныка (сражу скажу третий раз голосовать буду против обоих) и ни под одну категорию не попадаю :cry:

А можно узнать кто голосует за Ющика? Наверное люди с честным, открытым лицом, которых невозможно подкупить и запугать, будущее, так сказать, нашей нации. Я ща заплачу, блин, от умиления, святые вы наши.

[Гість Павел]

Да, а за Ющика голосую только "хорошие"(в вашем понимании ). Короче, если брать твою(Николаевца) точку зрения, то 46% - козлы, быдлы, одурманеные или просто идиоты. А остальные кто за Юща - только четсные, открытые и неподкупные. "Цвет Нации" :lol: . Почти все школьники в возрастной категории от 7 до 11 лет за Юща. Уж они то точно знают кто "хороший", а кто "плохой" :lol: . И оживились голосовать за Юща и те кто до выборов даже знал фамилию нашего премьер-министра и спикера парламента. Только знают что "Кучма плохой". А значит Янукович тоже плохой, потому что мессия сказал что он "від влади" . Ну-ну...

[Гість vic]

Маленькое обращение к большим поклонникам Януковича.

Сегодня мои родные из Николаева позвонили и рассказали, как на их глазах сторонники януковича крушили сцену, которую установили люди принимающие участие в акции "поезд дружбы". Увидев такую ярость, некоторые из тех которые голосовали за Януковича основательно призадумались о своем выборе.Обратите внимание, что когда "бело-голубые" были в Киеве и некоторые из них вели себя мягко скажем по-хамски (чему я свидетель), мы относились к ним по-человечески и не применяли силу, хотя оранжевых в Киеве 75-80%. Почему бы Вам, уважаемые "голубые" не проявить толерантность и уважение к "оранжевым"? Вы аргументируете, что Вам пытаются насадить вражеские идеи, но если вы заняли определенную позицию и тверды в своих убеждениях, кто может Вам помешать? Или Вы боитесь, что Ваши убеждения пошатнутся? Не делаете ли вы медвежью услугу вашему кандидату?

 

Скоро Новый Год!

Жизнь прекрасна!