Так чем же болен Ющенко???

[Гість Olga]

Так чем же болен Ющенко??? :shock:

За 4 месяца так измениться!

[Гість freemen]

Это уже было.

http://www.polit.mk.ua/ftopic211.php

[Гість freemen]

Это уже было.

http://www.polit.mk.ua/ftopic211.php

[Гість Gennadiy]

для тех кто в танке - Ющенко был отравлен, предположительно бандой Кучмы, которая еще подозревается и в других убийствах, например Гонгадзе (есть весские доказательства), Черновола и других политиков... к сожалению не помню фамилий.

Выжил чисто случайно, благодаря профессионализму австрийских медиков... История прохождения болезни даёт основание предполагать, что было использовано запрещенное бактериологическое или химическое оружие... название к сожалению тоже не помню

[Гість freemen]

Ющенко был отравлен, предположительно бандой Кучмы

Хы-ы-ы-ы... (без комментариев).

 

Выжил чисто случайно, благодаря профессионализму австрийских медиков...

Дык почитайте-почитайте (внимательно!) заключение самих австрийских медиков.

Скорее всего Ющенко делал подтяжку лица (по странному стечению обстоятельств эта австрийская клиника проводит подобные операции). А после операций такого плана необходим покой - это раз и категорический запрет спиртного. Кстати алкоголь, в случае с Ющенко, это и есть токсикация.

 

что было использовано запрещенное бактериологическое или химическое оружие...

Сие, дорогой мой, вообще не состоятельно. Австрийцы однако не дурни ушастые. Если бы был неизвестный вирус, там бы сразу паника поднялась. А представитель клиники достаточно размывчато что-то проблеял общими научно-популярными фразами по поводу токсикоза....

 

Да... Читаю вот постики на форуме... Верите. Веселюсь от души....

[Гість andrei]

2 freeman

Дык почитайте-почитайте (внимательно!) заключение самих австрийских медиков.

Скорее всего Ющенко делал подтяжку...

Почитайте сами. Агентство Reuters (не путать с любимым на этом форуме Агентством Завтрашних Новостей), ссылка внизу.

 

Doctors at an Austrian clinic that treated Ukrainian opposition leader Viktor Yushchenko say he was poisoned in an attempt on his life during the recent election campaign, The Times newspaper said.

 

"We are now sure that we can confirm which substance caused this illness," Dr Nikolai Korpan, who supervised Yushchenko's treatment at Vienna's Rudolfinerhaus clinic, was quoted as saying in Wednesday's edition of the newspaper.

 

"He received this substance from other people who had a specific aim," he added. Asked if the aim had been to kill Yushchenko, Korpan said: "Yes, of course."

 

Yushchenko fell ill in September while campaigning for Ukraine's Oct. 31 presidential polls. He later accused the authorities of trying to kill him with some kind of chemical poison.

 

His previously smooth face has become pocked with cysts and lesions.

 

Korpan said the substance could have been administered via food, water or an injection.

 

"We need to check him again here in Vienna," said Korpan. "If we received him today, we could finish the whole investigation in two or three days."

 

One theory was that Yushchenko was poisoned with dioxin, which causes a severe form of acne called chloracne, but Yushchenko was never tested for that.

 

The election, which produced a winning vote for Mos

cow-backed Prime Minister Viktor Yanukovich, triggered mass protests. It was later annulled by the Supreme Court and a December 26 date set for a rerun.

 

Efforts to resolve deadlock over electoral reform have stalled, and led to friction between the West and Russia, which blocked U.S. and European diplomatic efforts to ensure a re-run.

 

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?t...storyID=7022040

 

Австрийцы однако не дурни ушастые.

Кто ж спорит

Да... Читаю вот постики на форуме... Верите. Веселюсь от души....

Продолжайте.

[Гість andrei]

Суть предыдущего поста (вкратце):

08-12-2004 09:19

Лікарі Відeнської лікарні, дe знаходився дeкілька місяців тому Віктор Ющeнко, підтвeрдили спробу отруєння кандидата в прeзидeнти.

 

"Cьогодні ми пeрeконані, що ми можeмо підтвeрдити, яка субстанція викликала цe захворювання", сказав лікар Ніколай Корпан в інтeрв'ю "Таймз". "Він отримав цю субстанцію від інших людeй, які мали при цьому абсолютно чіткі наміри."

 

На питання, чи хотіли Ющeнка вбити, Корпан відповів: "Так, звичайно."

----------------------------------

Продолжаем веселиться от души.

[Гість freemen]

Спорить время нет, иду домой.

Смотрте. НТВ. Архив.

 

Отравить хотели.... Ха... Бред... Не смешите, а ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте (послушайте) заявление представителя клиники.

 

Пока.

[Гість andrei]

2 freeman

Читал, читал, было дело.

Только Вы на дату-то посмотрите.

[Гість Gennadiy]

[Гість Gennadiy]

Кто отравил Ющенко?

("The Times", Великобритания)

Джереми Пейдж (Jeremy Page), 08 декабря 2004

 

Врачи австрийской клиники, в которой лечился лидер украинской оппозиции, подтверждают, что против Ющенко был заговор с целью отравить.

 

Вчера главный врач консилиума, проводящего лечение лидера украинской оппозиции Виктора Ющенко в одной из австрийских клиник, заявил: медицинская экспертиза показала, что во время избирательной кампании Ющенко отравили с целью убить.

 

Как сообщил Николай Корпан корреспонденту The Times по телефону, врачам из элитной венской клиники 'Рудольфинерхауз' (Rudolfinerhaus) нужно еще несколько дней, чтобы определить вещество, которое обезобразило лицо Ющенко множеством волдырей и язв.

 

По его словам, совместными усилиями специалистов из Великобритании, Соединенных Штатов и Франции установлено, что Ющенко в период предвыборной кампании был отравлен либо биологическим агентом, либо химически активным веществом, либо, что наиболее вероятно, каким-то редким ядом. Он добавил, что для подтверждения диагноза врачам требовалось вновь вызвать Ющенко в Вену на осмотр, но они не сомневаются, что данное вещество было введено в его организм намеренно.

 

- Это больше не дискуссионный вопрос, - считает доктор Корпан, - теперь мы можем уверенно установить, какое вещество вызвало его болезнь. Это вещество было им получено от других людей, у которых были свои определенные цели.

 

На вопрос, желали ли эти люди убить его, Корпан ответил, 'Конечно, да'.

 

Если будет доказано, что Ющенко был намеренно отравлен, это известие нанесет сокрушительный удар по позициям Виктора Януковича, его соперника по повторному второму туру президентских выборов, назначенному на 26 декабря. Люди будут задаваться вопросом, а не отравили ли Ющенко по заказу самого Януковича, его сторонников или даже Москвы, где опасаются, что Ющенко выведет Украину из сферы влияния Москвы, присоединив страну к НАТО и Европейскому Союзу.

 

Ющенко действительно недавно говорил о том, что собирается представить доказательства покушения на свою жизнь со стороны своих политических противников, но его представительница заявила, что ехать в Вену он не планирует.

 

Виктор Ющенко заболел 6 сентября и был уже через четыре дня был в спешном порядке доставлен в 'Рудольфинерхауз' с сильными болями в брюшной полости и язвами на лице и туловище. У него распухли печень, поджелудочная железа и кишечник, язвами был покрыт и пищеварительный тракт, но врачи никак не могли поставить диагноз. Вопреки их рекомендациям, через неделю он снова пошел в народ, но еще через две недели вынужден был вернуться в клинику, потому что начались боли в спине.

 

И снова он вернулся в избирательную гонку - с наполовину парализованным лицом и вставленным в спину катетером, через который врачи, все еще не знающие, что стало причиной болезни, вводили ему в позвоночный столб обезболивающее.

 

Ранее медики из 'Рудольфинерхауза' говорили, что у них нет достаточных медицинских данных, чтобы подтвердить или опровергнуть версию преднамеренного отравления. Сторонники же Януковича высмеивали оппозицию, утверждая, что его нездоровье связано недоброкачественными суши, неумеренным потреблением коньяка, либо запущенным герпесом.

 

Парламентское расследование никаких признаков отравления не обнаружило.

 

Однако, по заявлению доктора Корпана, после этого токсикологи и другие специалисты из Великобритании, Соединенных Штатов и Франции сделали новый анализ крови Виктора Ющенко и заново изучили его историю болезни.

 

- В ближайшем будущем мы огласим результаты и подтвердим причины этой таинственной болезни, - сказал он, - их нужно перепроверить в Вене. Если он прибудет туда сегодня, полностью исследование будет завершено в течение двух-трех дней.

 

Он не назвал ни точное вещество, которым предположительно был отравлен Ющенко, ни его возможное происхождение.

 

- Однако оно было введено внутрь, возможно с водой, возможно с пищей - дать такое вещество ему очень просто.

 

Этим веществом можно травить очень адресно - только одного человека, - считает Корпан.

 

Известный британский токсиколог Джон Генри (John Henry) считает, что симптомы отравления Виктора Ющенко похожи на симптомы отравления диоксином, вызывающее тяжелую форму угревой сыпи под названием хлоракне. С самого начала в 'Рудольфинерхаузе' врачи не брали у Ющенко анализов на диоксин, в частности, потому, что сначала состояние его кожи не было таким серьезным, как сейчас. Также он не согласился на биопсию лица, так как не хотел проводить избирательную кампанию с лицом, перетянутым швами. Некоторые другие специалисты считают, что Ющенко свалила какая-то редкая болезнь.

 

По словам Корпана, Ющенко может полностью выздороветь, но для этого ему необходимо вернуться в клинику.

 

- Мы ожидаем возможности проверить его состояние как можно скорее, и тогда мы можем точно сказать, какое лечение ему необходимо.

 

Корпан сообщил, что Ющенко больше не колют лекарства, но он принимает определенное сочетание витаминов и препаратов для поддержания иммунной системы.

 

В администрациях действующего президента Леонида Кучмы и премьер-министра Виктора Януковича слова доктора Корпана комментировать отказались.

[Гість Старик]

http://derstandard.at/?url=/?id=1884259.......

 

Arzt dementiert Meldung über Vergiftung Juschtschenkos

In der Londoner Times nicht richtig zitiert - "Wir haben weiterhin nur Vermutungen, die überprüft werden müssen" - Gift-Nachweis könnte unmöglich sein

 

 

Перевод.

 

Врач опровепгает сообщение об отравлении Ющенко. Лондонская Таймс дала неправильную цитату. Мы имеем только догадки, которые необходимо проверить. Подтверждение отравления вероятно невозможно.

 

 

ЗЫ Информация (точнее дезинформация) из Таймс была переведена в тотже день. Интересно, как быстро в украинской печати появится ее опровержение?

[Гість andrei]

Arzt dementiert Meldung über Vergiftung Juschtschenkos

In der Londoner Times nicht richtig zitiert - "Wir haben weiterhin nur Vermutungen, die überprüft werden müssen" - Gift-Nachweis könnte unmöglich sein

Перевод.

Врач не опровергает сообщение об отравлении Ющенко. В ?ондонской Times правильно процитировано - " Пока у нас только предположения, которые должны проверяться " - Возможно, доказать отравление не удастся.

2 Старик.

Не стыдно?

[Гість andrei]

Лікарі віденської клініки "Рудольфінерхауз" кажуть, що розглядають нові версії можливого отруєння Віктора Ющенка з огляду на "картину розвитку шкірних змін".

 

Як сказав "Українській правді" австрійський лікар Ющенка Микола Корпан, зараз вони "отримали зовсім іншу картину, яка не відповідає розацеї і герпесу".

 

"Вона може відповідати, наприклад, отруєнню діоксинами. У нас є ще дві інші версії", - сказав він.

 

Однак Корпан не став уточнювати, які це версії, сказавши, що це – "лікарська таємниця".

 

За словами Корпана, у них повніша оцінка причин можливого отруєння Ющенка, бо вони бачать "підтвердження затяжного розвитку".

 

Лікар додав, зараз вони вже не розглядають версії отруєння важкими металами або грибами.

 

Корпан сказав, що їм треба провести нове обстеження Ющенка. Він додав, що взяття аналізів займе лише годину часу, і зараз "дискутується", чи можна це зробити в Києві.

 

"Якщо Віктор Ющенко скаже, що зараз зайнятий і може це зробити пізніше – ми повернемося до нього пізніше", - сказав він.

 

Водночас Корпан сказав, що "з огляду на розвиток високих технологій існують речовини, які викликають важкі наслідки аж до летальних, але сліди знайти неможливо".

 

Тим часом верховний представник ЄС Хав’єр Солана повідомив, що мав розмову з лікарем клініки "Рудольфінерхауз", який запевнив Солану в високій вірогідності отруєння Ющенка.

 

Про це пан Солана повідомив французькій рідіостанції "Еurope 1" у середу, перебуваючи в нідерландській Гаазі на зустрічі ЄС-Китай на високому рівні.

 

"Я довго розмовляв із лікарем у Відні...Ми говорили телефоном, і він сказав мені, що на той момент вважає, що його (Ющенка) було отруєно".

 

"Однак інформація від різних лікарів була різною. Мені невідомо, чи визначилися вони зі своєю позицією сьогодні. Проте не викликає сумніву те, що вигляд Віктора Ющенка, його обличчя змінилися..." – додав Солана.

 

Раніше в середу британське видання "Таймс" опублікувало статтю, де стверджувалося, що Ющенка було отруєно з метою його усунення. Такі висновки робилися на підставі інтерв’ю з Корпаном.

[Гість Старик]

Arzt dementiert Meldung über Vergiftung Juschtschenkos

In der Londoner Times nicht richtig zitiert - "Wir haben weiterhin nur Vermutungen, die überprüft werden müssen" - Gift-Nachweis könnte unmöglich sein

Перевод.

Врач не опровергает сообщение об отравлении Ющенко. В ?ондонской Times правильно процитировано - " Пока у нас только предположения, которые должны проверяться " - Возможно, доказать отравление не удастся.

2 Старик.

Не стыдно?

 

dementieren гл.

общ. официально опровергать

юр. опровергнуть; отрицать

http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L...p;s=dementieren

Поэтому Arzt dementiert - Врач опровергает

 

richtig

общ. правильный; верный, правильно, верно. Соответственно nicht richtig - неправильно, неверно.

http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L...0&s=richtig

In der Londoner Times nicht richtig zitiert - В Лондонской Таймс неправильно (неверно) цитировали.

 

 

Мне очень стыдно за вас и за всю эту лживую проющенковскую прессу.

[Гість Miguel]

Arzt dementiert Meldung über Vergiftung Juschtschenkos

In der Londoner Times nicht richtig zitiert - "Wir haben weiterhin nur Vermutungen, die überprüft werden müssen" - Gift-Nachweis könnte unmöglich sein

Перевод.

Врач не опровергает сообщение об отравлении Ющенко. В ?ондонской Times правильно процитировано - " Пока у нас только предположения, которые должны проверяться " - Возможно, доказать отравление не удастся.

2 Старик.

Не стыдно?

Мдя... Андрий, Вы б хоть в словарь, или там разговорник какой слазили, прежде чем стыдить человека понапрасну. Там же текст на уровне "хэнде хох"... и Вы все равно ухитрились облажаться.

[Гість andrei]

1. Успокойтесь.

2. Зайдите сюда: http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru

3. Выберите напр.перевода "Немецко-русский перевод"

4. Скопируйте в буфер: "Arzt dementiert Meldung über Vergiftung Juschtschenkos

In der Londoner Times nicht richtig zitiert - "Wir haben weiterhin nur Vermutungen, die überprüft werden müssen" - Gift-Nachweis könnte unmöglich sein"

5. Вставьте из буфера в окно "Online-переводчик".

6. Нажмите "Перевести".

7. Внимательно прочитайте.

8. То же самое для

http://world.altavista.com/tr

http://www.worldlingo.com/wl/translate

http://dictionary.reference.com/translate/text.html

http://translate.google.com/translate_t

http://www.online-translator.com/text.asp#tr_form

Хватит. Приятного чтения.

 

Не вырывайте слова из контекста. Мультитран - словарь, а не переводчик.

Продолжайте стыдиться, если нравится. По-возможности, не за меня. Я за себя постыдиться сам умею. За то, что немецкий знаю плохо и приходится прибегать к помощи сетевых словарей, например.

По поводу лживой про-ющ. прессы - не хочу комментировать. По-крайней мере, пока Вы в таком состоянии.

 

auf Wiedersehen

[Гість andrei]

Вы б хоть в словарь, или там разговорник какой слазили

Слазил. Не в один.

 

прежде чем стыдить человека понапрасну

Сначала "слазьте" сами. Потом меня стыдите.

 

Там же текст на уровне "хэнде хох"

Если для Вас это просто - предложите свой вариант

 

Вы все равно ухитрились облажаться

Облажался - попрошу прощения. Пока повременю.

[Гість Старик]

1. Успокойтесь.

2. Зайдите сюда: http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru

3. Выберите напр.перевода "Немецко-русский перевод"

4. Скопируйте в буфер: "Arzt dementiert Meldung über Vergiftung Juschtschenkos.

In der Londoner Times nicht richtig zitiert . "Wir haben weiterhin nur Vermutungen, die überprüft werden müssen" - Gift-Nachweis könnte unmöglich sein"

5. Вставьте из буфера в окно "Online-переводчик".

6. Нажмите "Перевести".

7. Внимательно прочитайте.

Врач опровергает сообщение об отравлении Juschtschenkos. В Лондонский Times не правильно цитирует. " Мы имеем дальше только предположения, которые должны проверяться " - ядовитое доказательство могло бы быть невозможно "

 

Разница между первым текстом и вторым - в первом пропущена точка в конце предложения. Ну а дальше, электронный переводчик есть электронный переводчик. Он же текст не анализирует. Механически относит частицу нет к первому впереди стоящему в предложении глаголу. И смысл меняется на противоположный действительному.

8. Начинаем учить иностранные языки. Или хотя бы для начала учимся самостоятельно мыслить. Без оглядки на то, что пишет электронный переводчик и газета Украинская Правда.

И первое и второе могут врать.

[Гість zap'em'all]

Самое смешное, что человек, живущий в Киеве и подтверждающий, что "немецкий знает плохо" спорит с человеком, живущим в Германии, о качестве перевода автотранслятора :lol:

А пунктуация действительно может полностью перевернуть смысл фразы. Пример приводить не буду - он общеизвестен.

[Гість andrei]

Самое смешное, что человек, живущий в Киеве и подтверждающий, что "немецкий знает плохо" спорит с человеком, живущим в Германии, о качестве перевода автотранслятора Laughing

 

Человек живет не в Киеве. И о качестве перевода автотранслятором не спорю. Спорю о содержании отрывка. В Германии сейчас живет много моих друзей и знакомых. Лучше не стоит говорить об уровне знания немецкого многих из них. Это не к тому, что я знаю лучше, о себе уже писал. Просто аргументация, как всегда, рубит наповал. Живет в Германии - спец в немецком. Живет в России - спец в русском. У Вас в России нет знакомых эмигрантов из Украины, Туркменистана, Кавказа, Молдавии, Вьетнама и т.д.? Вспомните уровень знания русского у некоторых из них. Многое станет понятным.

Это я не о Старике. А о Вашей ремарке по поводу смехотворности спора по причине того, что один из спорящих живет в Германии. А потому читает Манна и Шиллера в оригинале. И является истиной в последней инстанции в области немецкого языка. Ваша аргументация если не смешна, то как минимум неубедительна.

 

2 Старик

Разница между первым текстом и вторым - в первом пропущена точка в конце предложения. Ну а дальше, электронный переводчик есть электронный переводчик. Он же текст не анализирует. Механически относит частицу нет к первому впереди стоящему в предложении глаголу. И смысл меняется на противоположный действительному.

Текст брал из Вашего сообщения. Точку пропускал не я. И смысл изменился на противоположный. Просьба - такими подставами больше не заниматься. Потому что, Вам, я вижу - как с гуся вода. А мне теперь стыдно за то, чего я не делал. С поля ветер.

Качество перевода электронных словарей - отдельный вопрос. К ним без нужды не обращаюсь. Обратился по причине худшего, чем у Вас и Мигеля знания языка, и после того, как к ним обратились Вы (Ваша ссылка на мультитран). Как оказалось, проблема в испарившейся точке, меняющей смысл.

 

8. Начинаем учить иностранные языки.

Неверно. Правильно - "продолжаем". Начали учить первый 32 года назад. Насчет немецкого - пока нереально. Сейчас в процессе - 2 очередных. И Вам рекомендую.

 

Или хотя бы для начала учимся самостоятельно мыслить.

Без комментариев.

 

Без оглядки на то, что пишет электронный переводчик и газета Украинская Правда.

На мультитран - можно? И на der Standard? Который опровергает Times?

"Старайтесь не падать с высоты" - продолжал учить мастер, допиливая ветку, на которой сидел.

Вы сами читаете то, что пишете? Это не о точках. Об "оглядке".

 

И первое и второе могут врать.

Мультитран и der Standard - не могут?

 

Успехов на ниве просвещения масс.

[Гість zap'em'all]

Ваша аргументация если не смешна, то как минимум неубедительна.

Давайте не будем сравнивать жизнь в естественной языковой среде и знания языка из школьного (институтского) курса. Хотя, не спорю, бывают и исключения. Но лично я (со всем своим IMHO неплохим знанием английского) не стал бы спорить о тонкостях перевода с человеком, прожившим в Англии хотя бы пару лет. Тем более, что здесь были не тонкости перевода, а просто отсутствие знака препинания.

[Гість andrei]

Давайте не будем сравнивать жизнь в естественной языковой среде и знания языка из школьного (институтского) курса.

Почему? Опять обобщаете?

 

Но лично я (со всем своим IMHO неплохим знанием английского) не стал бы спорить о тонкостях перевода с человеком, прожившим в Англии хотя бы пару лет.

Жил 5 лет. Потому и спорил. Знаю многих, кто живет в другой стране до 12 лет. И знаю уровень не понаслышке. При этом не обобщаю. Случаи бывают разные. О г-не Старике не говорю. Потому что не знаю.

 

Тем более, что здесь были не тонкости перевода, а просто отсутствие знака препинания.

Об этом и говорил. Вот только насчет "просто отсутствия знака препинания" - не согласен. Оказывается, не такая уж мелочь.

В других постах неоднократно предлагал не вырывать из контекста. И предпочитать первоисточники, а не der Standard или Укр.Правду. In vain. Мне кажется, многие читают здесь посты не для того, чтобы послушать мнение друг друга. А для того, чтобы помочить тех, у кого другая точка зрения. И посоревноваться в обвинениях в стиле газет 37-го и заявлений трудовых коллективов, которые Пастернака не читали, но осуждают. Почитайте непредвзято посты сторонников Януковича. Потом - про-ющенковцев. Сравните стиль и настроение.

Потом сравните итоги семнадцати дней революции, от которой до сих пор СНН и европейцы х$еют - миллионы людей - а крови нету.

Кровь была, они об этом не знают. На молотках, трубах, завернутых в газеты. Вчера - на бритве, которой щеку вскрыли два бело-голубых одному оранжевому в Харькове. За то, что он с оранжевой ленточкой на одежде ходил.

Если бы Вы жили в Украине, предложил бы Вам эксперимент. Погулять один день в Донецке - с оранжевой атрибутикой. Потом - то же самое в Киеве с бело-голубой. Интересно было бы узнать впечатления от такого экстрим-тура.

[Гість Елена]

Андрей это тоже правильно, не понимаю таких заявлений. За такие заявления и провокацию сажать надо. :twisted:

 

Депутат Верховной Рады от блока партий "Наша Україна" Ярослав Кендзер заявляет о возможности убийства депутата, руководителя избирательного штаба кандидата в Президенты Виктора Януковича Тараса Чорновила для срыва выборов Президента, передают Українські новини.

 

 

 

Об этом Ярослав Кендзер сообщил 9 декабря вечером, на митинге во Львове.

 

"Очень вероятно, что на каком-то этапе избирательной кампании этот человек (Чорновил) может быть уничтожен. Все это будет объявлено, что это сделала "Наша Україна" в месть за то, что он изменил отцу, Ющенко, в конце концов, Украине. Это будет причиной для срыва выборов", - сказал Кендзер.

 

Он добавил, что говорит это для того, чтобы опередить события.

 

Он добавил, что только такой план может быть основанием для назначения Чорновила руководителем штаба Януковича.

 

Кендзер также призвал жителей Львова называть Чорновила не Тарасом Чорноволом, а Тарасом Януковичем, чтобы не осквернять имя Вячеслава Чорновила.

[Гість zap'em'all]

Тем более, что здесь были не тонкости перевода, а просто отсутствие знака препинания.

Об этом и говорил. Вот только насчет "просто отсутствия знака препинания" - не согласен. Оказывается, не такая уж мелочь.

Согласен, не мелочь. Но Вы же все-таки человек, а не транслятор, с заложенными в него правилами перевода? Для человека, знающего язык, не составляет трудности правильно расставить знаки препинания в незнакомом тексте.

Почитайте непредвзято посты сторонников Януковича. Потом - про-ющенковцев. Сравните стиль и настроение.

Почти одинаковые, хотя посты первых (особенно россиян), считаю, гораздо менее эмоциональны и оскорбительны. Уточню - не сторонников Януковича, а противников Ющенко.

Потом сравните итоги семнадцати дней революции, от которой до сих пор СНН и европейцы х$еют - миллионы людей - а крови нету.

А вот здесь можно и поспорить. Вам не приходило в голову, что отсутствие крови в этом противостоянии, возможно и не заслуга оранжевых и их вожаков, а отсутствие желания властей на такое развитие событий? Не мне Вам объяснять, как легко спровоцировать толпу, созревшую для активных действий. Провокацией может быть любое действие, начиная от наведение порядка милицией и ОМОНом, до серых личностей в толпе, живописно рассказывающих о "бритвах" и "трубах". Сценариев таких провокаций в истории хватает. И если бы власть очень захотела бы применить силу, она бы ее применила, не сомневайтесь.

Если бы Вы жили в Украине, предложил бы Вам эксперимент. Погулять один день в Донецке - с оранжевой атрибутикой. Потом - то же самое в Киеве с бело-голубой. Интересно было бы узнать впечатления от такого экстрим-тура.

Киев - не показатель, а вот во Львов... покорно благодарю, не тянет.

[Гість andrei]

Для человека, знающего язык, не составляет трудности правильно расставить знаки препинания в незнакомом тексте

Не ко мне. Опять. В который раз. К тому, кто сей текст предоставил. Человек, знающий язык - г-н Старик. Он же предоставил исходник, так как он его предоставил.

Я уже несколько раз писал о том, что немецкий знаю плохо. Давайте оба будем внимательны. Вы сами видели, к чему привела моя невнимательность. Лучше учитесь на моих ошибках, чем на своих 8)

 

Почти одинаковые, хотя посты первых (особенно россиян), считаю, гораздо менее эмоциональны и оскорбительны. Уточню - не сторонников Януковича, а противников Ющенко.

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Не утверждаю. Вечером еще раз пройдусь по постам за последние несколько дней для освежения памяти.

 

А вот здесь можно и поспорить. Вам не приходило в голову, что отсутствие крови в этом противостоянии, возможно и не заслуга оранжевых и их вожаков, а отсутствие желания властей на такое развитие событий?

Нет, не приходило. Иначе это отрицало бы факты. С одной стороны ежедневные ежечастные устные и письменные призывы лидеров оппозиции к ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мирным методам. Если такие призывы суммировать, их будет не десятки и даже не сотни. Лидеры оппозиции ПРИЗЫВАЛИ и УМОЛЯЛИ не просто вести себя мирно, но также не поддаваться на провокации, которых также было немало. Кроме призывов, были конкретные действия - создание специальных бригад, сдерживающих своих же соратников, оперативное оповещение о готовящихся провокациях - ОГРОМНЫЙ МАССИВ ДЕЙСТВИЙ. Вы этого не знаете, потому что такая информация до Вас не доходила, и лично убедиться у Вас не было возможности. Тем не менее, это НЕОСПОРИМЫЕ ФАКТЫ! Подтвержденные на видео, в свидетельствах тысяч очевидцев, в т.ч., лично моих, моей супруги и сына. Не хочу дальше распространяться, это долгий разговор.

С другой стороны - приказ 28-го о разгоне Майдана. Для этого различные силовые подразделения были ОТПРАВЛЕНЫ ночью 28-го на Киев. Почему и благодаря кому этого не случилось - все есть в свидетельствах очевидцев на том же maidan.ua. Не стоит кривиться по поводу этого сайта. Я говорю о реальных подтвержденных документированных фактах и событиях, а не об аналитике. Хотелось бы, чтобы и Вы, по-возможности, не просто выдавали лозунг, а ссылались на источники, досиупные проверке.

Сюда же - сотни других случаев пещерного насилия (можете считать ярлыком, но иначе не скажешь). Более описывать не буду. Интересно - спрашивайте, кину ссылы, разбирайтесь сами.

Так что, отсутствие желания властей на такое развитие событий - извините, полная фикция. Боязнь властей - была. Попытки - тоже, Отсутствие желания такого развития - отсутствовало.

 

Не мне Вам объяснять, как легко спровоцировать толпу, созревшую для активных действий. Провокацией может быть любое действие, начиная от наведение порядка милицией и ОМОНом, до серых личностей в толпе, живописно рассказывающих о "бритвах" и "трубах". Сценариев таких провокаций в истории хватает. И если бы власть очень захотела бы применить силу, она бы ее применила, не сомневайтесь.

Применяла, не сомневайтесь. Почему ничего не вышло - читайте выше.

 

Киев - не показатель, а вот во Львов... покорно благодарю, не тянет.

Моя ошибка, действительно - предлагать нужно было Львов, а не Киев.

Не тянет - извините, почему? Обстановку во Львове знаю оч.хорошо. Оставим газеты и пр. Имею свидетельства реальных людей, имена и телефоны которых могу предоставить. На чем основана ВАША точка зрения об обстановке во Львове?

 

В заключение, хочу Вас спросить - какими источниками информации Вы пользуетесь? Это мне нужно для того, чтобы лучше понять, почему уже несколько дней нам так трудно понять друг друга. А также, как мне лучше с Вами спорить, чтобы это было результативнее. Если у Вас недостаток информации - одно. Если информации хватает, и именно она формирует Ваше понимание - другое.

Удачи.

[Гість zap'em'all]

Почти одинаковые, хотя посты первых (особенно россиян), считаю, гораздо менее эмоциональны и оскорбительны.

Вечером еще раз пройдусь по постам за последние несколько дней для освежения памяти.

Пройдитесь. И заодно сравните со стилем постов ваших сторонников.

Вам не приходило в голову, что отсутствие крови в этом противостоянии, возможно и не заслуга оранжевых и их вожаков, а отсутствие желания властей на такое развитие событий?

Нет, не приходило. Иначе это отрицало бы факты. С одной стороны ежедневные ежечастные устные и письменные призывы лидеров оппозиции к ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мирным методам.

Не убедили.

Не стоит кривиться по поводу этого сайта. Я говорю о реальных подтвержденных документированных фактах и событиях, а не об аналитике. Хотелось бы, чтобы и Вы, по-возможности, не просто выдавали лозунг, а ссылались на источники, досиупные проверке.

Вы хотите, чтобы я оседлал про-Януковские сайты и постил аналогичные "документированные факты"? Извините, но не вижу смысла - кому надо сам сходит, посмотрит и оценит сколько в этих фактах правды. Повторюсь, IMHO, большинство Ваших оппонентов здесь совсем не "за", они - "против".

Киев - не показатель, а вот во Львов... покорно благодарю, не тянет.

Моя ошибка, действительно - предлагать нужно было Львов, а не Киев. На чем основана ВАША точка зрения об обстановке во Львове?

Есть основания, но Вас они не убедят. Для меня же они убедительны в той степени, что "поверять теорию практикой" нет никакого желания.

[Гість andrei]

2 zap

Пройдитесь. И заодно сравните со стилем постов ваших сторонников.

Прошелся и сравнил. Не так радужно, как я думал (в т.ч., и мои собственные), но, все же, по-моему, разница есть. Хотя плюрализм по-прежнему превыше всего. Иначе было бы скучно.

Кому - арбуз, кому - свиной хрящик!

 

Не убедили.

Значит, не сумел. Мне минус.

 

Вы хотите, чтобы я оседлал про-Януковские сайты и постил аналогичные "документированные факты"? Извините, но не вижу смысла - кому надо сам сходит, посмотрит и оценит сколько в этих фактах правды. Повторюсь, IMHO, большинство Ваших оппонентов здесь совсем не "за", они - "против".

Не хочу. Хочу вот чего: "Хотелось бы, чтобы и Вы, по-возможности, не просто выдавали лозунг, а ссылались на источники, доступные проверке." Вы об этом уже знаете. Местонахождение источников не имеет значения. Давайте стремиться быть объективными. Главное - валидность.:twisted: Это внесет свежую струю в теннисную партию.

 

Есть основания, но Вас они не убедят. Для меня же они убедительны в той степени, что "поверять теорию практикой" нет никакого желания.

Наконец-то забрезжили первые аргументы. Было бы еще лучше, если бы Вы позволили мне самому решить - убедят они меня, или нет. Не надо меня недооценивать, не все хохлы - недоумки (не взвивайтесь, это не комплекс "меншовартости" пробивает. Это просто шютка).

[Гість zap'em'all]

Хотя плюрализм по-прежнему превыше всего. Иначе было бы скучно. Кому - арбуз, кому - свиной хрящик!

Несомненно

Не убедили.

Значит, не сумел. Мне минус.

Если такая цель не стояла, то почему же?

Было бы еще лучше, если бы Вы позволили мне самому решить - убедят они меня, или нет. Не надо меня недооценивать

Какая уж там "недооценка"?! Скорее наоборот. И это не радует, т.к. закрадываются ничем необоснованные мысли о "непростоте" историка-сисадмина. Ничего личного.

А мои основания, к сожалению, не подкреплены клятвами на библии, печатями и подписями независимых наблюдателей, поэтому и считаю, что Вас они не убедят. Но я, почему-то, им доверяю. Почему - не знаю, считайте - интуиция

[Гість andrei]

закрадываются ничем необоснованные мысли о "непростоте" историка-сисадмина. Ничего личного.

"историка-сисадмина" - это еще далеко не все, там еще столько аватар теснится :mrgreen: Не могу раскрыть все тайны, шифруюсь - семья уже спалила, видите:mrgreen:

Переоценивать тоже не надо. Просто вместо мега-сисадмина или мега-историка или еще мега кой-чего, все почти равномерно разлилось по чашкам. На дне. Поверхностная эрудиция это называется, закон сохранения энергии знаний и растворения пОдОбнОгО у пОдОбнОм. :lol:

 

А мои основания, к сожалению, не подкреплены клятвами на библии, печатями и подписями независимых наблюдателей, поэтому и считаю, что Вас они не убедят. Но я, почему-то, им доверяю. Почему - не знаю, считайте - интуиция

Да бросьте Вы про клятвы. Мы вроде как истины здесь алкаем, а вы про клятвы. Хорошо, хоть до жертвоприношений еще не дошли (типун мне на язык!).

И непонятно становится - почему интуиции доверять можно, а печатям и подписям независимых наблюдателей - нет?

А моей интуиции - нельзя доверять?

А когда 2 разные интуиции никак не решат, кто правее - чего делать? Объявить свою круче и на этом закончить?

Я потому и взываю к Вашему разуму - давайте будем объективны.

Потому что случается иногда: во что верил и считал непогрешимым, оказывается вдруг сплошной ошибкой. Не бывало с Вами такого? Со мной случалось. И неоднократно. Поэтому с возрастом становлюсь все осторожнее в скорых выводах. Хотя до идеала еще - как от Питера до Магадана:mrgreen:

Интуиция превыше фактов? Согласен, случается. Но не в большинстве случаев, так что, может, стоит и к фактам присматриваться время от времени? Как-то меню разнообразить, а то все картошка да картошка

:wink: