Кто знает где первая жена Ющенко?

[Гість Елена]

Как то так получилось, что о первой жене Ю. вобще ничего не слышно.

Попыталась найти в интернете, оказалось....её убили. Потом начала читать о самом Ю. и его карьере, так там святостью и не пахнет, Я. по сравнению с ним ангел. Такие люди не должны управлять нашей страной. :roll:

 

 

------------

Добавлено админом:

 

Хм, учитывая то, что распространяется НЕПРАВДИВАЯ информация вставлю свои пять пальцев. Первая жена Виктора Андреевича, Светлана Ющенко, чуствует себя превосходно, несмотря на грязные статьи, связанные с ее именем, с целью очернить кандидата от оппозиции. В частности в СМИ Украины получила распространение статья из некоей швейцарской газеты «Avenches Zeitung» от 19.07.2004 о якобы убитой в Швейцарии первой жене кандидата Светлане Ющенко. Но все дело в том, что настоящая Светлана Ющенко жива, здорова, живёт в Киеве и преподает в Киево-Могилянской Академии. Дети Светланы - люди взрослые и самостоятельные. Более того, никакой газеты под названием "Avenches Zeitung" не в Швейцарии не существует, и никаких подобных происшествий в этой стране никогда не происходило.

 

P.S. Уважаемые форумчане, просьба в связи с выборами НЕ ХОРОНИТЬ ЖИВЫХ людей... предоставьте это право Господу Богу

[Гість Olga]

Как то так получилось, что о первой жене Ю. вобще ничего не слышно.

Попыталась найти в интернете, оказалось....её убили. Потом начала читать о самом Ю. и его карьере, так там святостью и не пахнет, Я. по сравнению с ним ангел. Такие люди не должны управлять нашей страной. :roll:

Как стало известно Агентству Завтрашних Новостей из источников в дипломатических кругах, местная газета швейцарского города Аваш (Avenches), расположенного неподалеку от Берна, опубликовала репортаж с места гибели украинки по имени Светлана Ющенко, застреленной в собственном доме на минувших выходных.

 

В настоящее время редакция АЗН ожидает экземпляр газеты для того, чтобы проверить информацию и ознакомить с текстом репортажа своих читателей. Самовыдвиженец на президентских выборах в Украине Виктор Ющенко был женат дважды – со своей первой женой, о которой нет практически никаких публичных сведений, он развелся в конце восьмидесятых годов. Светлана родила Ющенко двух детей – Андрея и Виталину. Сейчас Ющенко женат на гражданке США Катрин-Клер Чумаченко, от которой имеет троих детей.

 

 

 

[ е.степанов, [email protected], 22.07.2004 , агентство завтрашних новостей ]

[Гість Olga]

Как то так получилось, что о первой жене Ю. вобще ничего не слышно.

Попыталась найти в интернете, оказалось....её убили. Потом начала читать о самом Ю. и его карьере, так там святостью и не пахнет, Я. по сравнению с ним ангел. Такие люди не должны управлять нашей страной. :roll:

Виктор Ющенко:

В январе 1993 - декабре 1999 гг. - председатель правления Национального банка Украины.

22 декабря 1999 - 27 апреля 2001 премьер-министр Украины.

Цитата из письма:

----------------

А странные дела с Агропромбанком (т.е. банком "Украина") Ющенко, помнится, "шили". Так же, как и всю эту историю с Градобанкоми и деньгами "Zwangsarbeiter", т.е. попросту угнанных в Германию на принудительные работы наших граждан.

Много раз мне приходилось читать, что без согласия главы Нацбанка никто бы не дал Градобанку права получать от Германии эти деньги. Говорили также, что ворюга Жердицкий не то родственник, не то свойственник Ющенко.

Хоть Вы правы - систему создавали все, кто был при власти. Да только даже если сравнивать "стаж", то у Януковича он

меньший. Он во главе Донецкой области с весны 1997.

Но инетесная схема вырисовывается. Сначала первая жена Ющенко позволяет малоизвестому Бухгалтеру устроится в Нац банк. Потом он съедает крестного отца своей бывшей супруги и занмает его место в Нац банке. После чего Гетьмана убивают при загадочных обстоятельствах. После этого убийства первая жена Ющенко выезжает за границу, а теперь убивают и ее. И вот так по головам близких людей идет к Власти Виктор Андреевич. Берегись Наша Украина. Скоро полетят головы.

[Гість Елена]

Ольга спасибо за информацию ! Я как мама и директор предприятия хочу сказать, что мня лично очень пугают действия Ю.они пахнут Нациской Германией 1933 года. :cry:

[Гість ника]

вот ссылочка любопытная:

http://www.kp.ru/daily/23393/33465/print/

[Гість ника]

http://aznews.narod.ru/news/erhfbycrbterrkkbthsjhfkbcmljidt/

[Гість Елена]

НЕТ СЛОВ! Хочу сказать, что я просто устала от этого бардака. Я до сих пор не могу понять, за что борятся эти люди на майдане, а гланое ЗА КОГО! Когда же наши люди поумнеют?! :twisted:

[Гість andrei]

2 Елена

НЕТ СЛОВ! Хочу сказать, что я просто устала от этого бардака. Я до сих пор не могу понять, за что борятся эти люди на майдане, а гланое ЗА КОГО! Когда же наши люди поумнеют?!

Люди на майдане борются за:

а) деньги и валенки, которые им америкосы отстегивают (по $50 или $100 в день каждому из 300000-500000 на майдане, во они за две недели влетели, дурачки).

б) наркотические апельсины, за которыми рука сама тянется ((с) Первая Леди Л.Янукович).

в) главное, что борятся ЗА ФАШИСТА ЮЩА, который будет вешать всех, кто по-русски говорит, шахтеров каждый день на колени ставить, шахты закрывать, пока не умрет от проказы, которой сам себя заразил, патамуша зело до власти рвется, гад. Еще крестных отцов ест, с женами, сволочь, разводится (потом - мочит), а ворюга Жердицкий (кстати, партнер Тыгибкого, который у Я. начштаба был) ему то ли родственник, то ли свойственник, то ли вместе кровь младенцев пили - тут пока не все еще ясно авторитетному Агентству Завтрашних Новостей. Ждут экземпляр местной газеты швейцарского города Аваш, чтобы проверить информацию и ознакомить с текстом репортажа своих читателей. С 22-го июля ждут. но казлы-швейцарцы пока тянут чего-то. Так что, приходится ознакомливать своих читателей без проверки. Патамуша Родина в опасности! Фашик по головам близких идет к Власти и скоро-скоро уже головы полетят, уже прямо свистит уже рядом. И пахнет уже чем-то сильно. Но не святостью. Нацистской Германией 33-го года пахнет, таварищи! Я как папа и заместитель начальника отдела предприятия и то уже чувствую, как-то не тово пахнет, страшно пахнет, от. Просто.

Ладно, пойду апельсинов наколотых поем, а то совсем жуть взяла.

Янукович - народный президент! Фашизм-не-прой-дет! Но пасаран! Свободу Лазаренко и Луису Корвалану! ДАЙТЕ АПЕЛЬСИН НАКОЛОТЫЙ! КОЛБАСИТ! Смерть Ющу и наркоманам на Майдане! Все апельсины - в Николаев!

[Гість zap'em'all]

Люди на майдане борются за:

За что борются люди на майдане, более-менее понятно. А за что борются их лидеры? ;)

[Гість andrei]

За людей на майдане. И не только.

За Вас, и за меня, и за работников Вашего предприятия.

Наверное, Вам в это трудно поверить?

[Гість freemen]

Смерть Ющу и наркоманам на Майдане!

Ну-ну-ну... Не так явно.

[Гість freemen]

 

Люди на майдане борются за:

За что борются люди на майдане, более-менее понятно. А за что борются их лидеры? ;)

За Вас, и за меня, и за работников Вашего предприятия.

Оч хорошее распределение труда. Одни работают. Другие на майдане за них борются. Другие перераспределяют деньги, что бы все (трудящиеся и борящиеся) не померли с голоду, ну и себе, чё уж, на булку с "мерседесом" оставалось....

[Гість zap'em'all]

За людей на майдане. И не только.

За Вас, и за меня, и за работников Вашего предприятия.

Наверное, Вам в это трудно поверить?

Я или "работники моего предприятия" просили за нас бороться? Или это очередные "мессии" - ничего для себя, все для людей? ;) Извините, но я уже взрослый человек, и как писал, в сказки давно не верю. А наблюдая за методами, при помощи которых эти мандариноводы рвутся к абсолютной и неограниченной власти, начинаешь сомневаться и в том, что они вообще когда-нибудь собирались бороться за то, во что так беззаветно верят люди на площади.

Если не секрет, кем Вы работаете и какое положение Вы занимаете в оппозиционном движении? ;)

[Гість Olga]

2 Елена

НЕТ СЛОВ! Хочу сказать, что я просто устала от этого бардака. Я до сих пор не могу понять, за что борятся эти люди на майдане, а гланое ЗА КОГО! Когда же наши люди поумнеют?!

Люди на майдане борются за:

а) деньги и валенки, которые им америкосы отстегивают (по $50 или $100 в день каждому из 300000-500000 на майдане, во они за две недели влетели, дурачки).

б) наркотические апельсины, за которыми рука сама тянется ((с) Первая Леди Л.Янукович).

в) главное, что борятся ЗА ФАШИСТА ЮЩА, который будет вешать всех, кто по-русски говорит, шахтеров каждый день на колени ставить, шахты закрывать, пока не умрет от проказы, которой сам себя заразил, патамуша зело до власти рвется, гад. Еще крестных отцов ест, с женами, сволочь, разводится (потом - мочит), а ворюга Жердицкий (кстати, партнер Тыгибкого, который у Я. начштаба был) ему то ли родственник, то ли свойственник, то ли вместе кровь младенцев пили - тут пока не все еще ясно авторитетному Агентству Завтрашних Новостей. Ждут экземпляр местной газеты швейцарского города Аваш, чтобы проверить информацию и ознакомить с текстом репортажа своих читателей. С 22-го июля ждут. но казлы-швейцарцы пока тянут чего-то. Так что, приходится ознакомливать своих читателей без проверки. Патамуша Родина в опасности! Фашик по головам близких идет к Власти и скоро-скоро уже головы полетят, уже прямо свистит уже рядом. И пахнет уже чем-то сильно. Но не святостью. Нацистской Германией 33-го года пахнет, таварищи! Я как папа и заместитель начальника отдела предприятия и то уже чувствую, как-то не тово пахнет, страшно пахнет, от. Просто.

Ладно, пойду апельсинов наколотых поем, а то совсем жуть взяла.

Янукович - народный президент! Фашизм-не-прой-дет! Но пасаран! Свободу Лазаренко и Луису Корвалану! ДАЙТЕ АПЕЛЬСИН НАКОЛОТЫЙ! КОЛБАСИТ! Смерть Ющу и наркоманам на Майдане! Все апельсины - в Николаев!

Все это в Интернете написано, ничего от себя, а только информация, поэтому не понятна Ваша желчность.

 

Кстати, еще о первой жене из Интернета:

 

Украинка Светлана, мертвое тело которой было обнаружено полицией в ее собственном доме, может повлиять на ход выборов в Украине – крупнейшем постсоветском государстве после России, чья территория немногим менее Франции. В октябре его жители выбирают нового президента вместо Леонида Кучмы, бессменно правившего страной уже 10 лет.

 

Полицейские, прибывшие по вызову соседей в один из частных домов в Аваше (Avenches), обнаружили в нем мертвое тело женщины с двумя огнестрельными ранениями. После установления личности погибшей, выяснилось, что украинка Светлана, проживающая в пригороде Берна уже несколько лет, была первой супругой популярного украинского политика Виктора Ющенко, который имеет все шансы на победу на украинских выборах.

 

Светлана, с которой Виктор Ющенко развелся для женитьбы на гражданке США Катрин-Клер Чумаченко, покинула территорию Украины после трагической гибели ее крестного отца Вадима Гетьмана, возглавлявшего Национальный Банк Украины и расстрелянного киллерами в 1998 году. Убийцы Гетьмана, выстрелившие ему трижды в живот и один раз в голову, до сих пор не найдены, а свою политическую карьеру Виктор Ющенко начал, заняв место Гетьмана в Национальном Банке. Вадима Гетьмана Виктор Ющенко называет своим духовным отцом.

 

Смерть Светланы произошла в результате попадания двух пуль калибра 9 мм, выпущенных из пистолета SigSauer P-228 в область грудной клетки. Одна из них поразила сердце. Преступник, который по утверждению полиции действовал самостоятельно, оставил оружие на месте преступления. Полиция пока воздерживается от комментариев, есть ли политический след в этом загадочном убийстве.

 

 

 

[ м.климова, [email protected], 22.07.2004 , «Avenches Zeitung», 19.07.2004 ]

[Гість freemen]

Ай мин, следы замели..., значит, что-то знала, бедолага.....

А дети?

[Гість Olga]

Ай мин, следы замели..., значит, что-то знала, бедолага.....

А дети?

 

Дети: От первого брака у Виктора Андреевича сын — Андрей (18 лет) и дочь — Виталина (22 года). От второго брака две дочери — Христинка (3 года) и Софийка (4 года). Есть внучка от старшей дочери (33).

Старшая дочь Виталина получила высшее образование в Англии (на средства банка "Украина" - НовГ, N22, 28-31 марта 2002).

Сына Андрея Ющенко характеризует так:

«Очень скромный, толерантный. Умный и нежный».

«В определенных обстоятельствах я не люблю разговаривать, особенно в обществе некоторых людей. Это на меня немного давит, я даже теряюсь. А хочется быть самим собой. Андрей такой же немногословный. У него такие же черты. Он может днями себя развлекать, читать, играться на компьютере и не нуждаться ни в каких компаниях» (8).

 

Ющенко второй раз женат. О первой супруге широкой публике известно лишь то, что она подарила Виктору Андреевичу двоих детей.

Вторая жена Ющенко - Екатерина Михайловна Чумаченко (42 года).

Ющенко находится под сильным влиянием своей второй жены-американки. Получил от недоброжелателей кличку "американский зять".

Ее не смущает, что Виктор Андреевич - любимец женщин: "Я очень горда тем, что мой муж нравится многим женщинам. Впрочем, также горда и тем, что каждый вечер он приходит ко мне" ("Зеркало недели", 12 февраля 2000 г.). Последняя фраза Екатерины Михайловны - не случайна. Поскольку Ющенко встречался с ней, будучи еще женатым. Об этом косвенно свидетельствует ответ Чумаченко на вопрос "Зеркало недели" о том, долго ли они вместе с Виктором Андреевичем: "Мне не хотелось бы приводить все даты, необходимые для ответа на этот вопрос. Меньше всего мы с Витей хотели причинять кому-то боль" ("Зеркало недели", 12 февраля 2000 г.).

Екатерина Чумаченко родилась в 1961-м году. Ее родители во время войны покинули Украину и уехали в США.

По данным еженедельника "Новый век", Екатерина окончила Джорджтаунский университет (международная экономика), в Чикагском университете получила степень магистра (специальность: финансы, международный бизнес, менеджмент общественных, неприбыльных организаций). Была создателем Украинского информационного центра. В 1984 году Екатерина получила место специального ассистента управления международных отношений таможенной службы США, где два года руководила образовательными организациями. С 1986 года она работает в государственном департаменте США - Bureau for Human Rights, затем - помощником директора международного департамента. На последней должности она ведала широким кругом вопросов - от контактов с прессой до международной безопасности. В 1989 году Екатерина Михайловна несколько месяцев работала в казначействе США, затем - в экономическом комитете конгресса. С 1991 года - она представляла в Украине Американско-украинскую фундацию, Институт Пилипа Орлика, USAID, была советником Национального центра обучения банковского персонала. С 1992 года сотрудничает с организацией "Приятелі дітей", которая помогает детским домам. В 1996 году Екатерина Чумаченко открыла украинское отделение этой всемирной организации в Украине, где и стала директором. С 1994 и по 1999 год Чумаченко возглавляла украинское представительство одной из известных в мире консалтинговых структур - Barents Group LLC.

Была активисткой ряда объединений американских украинцев "бандеровской" ориентации, участвовала в демонстрациях украинских эмигрантов перед посольством СССР в Вашингтоне.

С Ющенко познакомилась в самолете во время сопровождения группы украинских политиков за рубеж. По утверждению "Нового века", после знакомства с Екатериной Михайловной у Виктора Андреевича появился круг знакомых из числа западных политиков и финансистов, который ему не мог обеспечить даже Вадим Гетьман. Одним словом, Екатерина Чумаченко стала удачной партией для всенародного любимца (33).

[Гість andrei]

2 Olga

Желчность не моя - (с) Л.Янукович

Хотя, со стороны виднее. Если моя, извините. Честно.

2 Freeman

Ай мин, следы замели..., значит, что-то знала, бедолага.....

Браво!

А дети?

Дочь с Ющом, сын - взрослый уже, своя семья.

2 zap'em'all

Я или "работники моего предприятия" просили за нас бороться?

Извините, это я с Еленой общался. Есть за Вас и Ваших работников не бороться, еще раз извините.

Извините, но я уже взрослый человек, и как писал, в сказки давно не верю.

Не извиняйтесь, я тоже взрослый, бывает. Насчет сказок - поддерживаю!

А наблюдая за методами, при помощи которых эти мандариноводы рвутся к абсолютной и неограниченной власти...

За какими методами? Которые в Конституции закреплены за народом?

К абсолютной и неограниченной власти не рвутся. Рвутся к легитимной и полученной честным путем. Потому до сих пор ее не имеют. Если бы использовали другие методы, то Вы, наверное, сомневаться перестали бы, вместо Вас сомневаться стал бы я.

Если не секрет, кем Вы работаете и какое положение Вы занимаете в оппозиционном движении?

Скажу, как на духу. Я работаю сисадмином. Компы и все такое. В оппозиционном движении занимаю самое низовое положение - рядовой оппозиционер. В связях со штабами замечен не был (кроме одного раза, когда отослал им немного денег - гривен, не долларов, моих, не американских. Ответили на мыло - отчитались, куда пошел бабилон). На коллегиальных началах руковожу ячейкой, состоящей из жены, мамы и меня. Сын не примкнул, но вроде сочувствует. Все члены ячейки, а также сочувствующий сын в разное время побывали в Киеве на Майдане.

[Гість freemen]

отослал им немного денег - гривен, не долларов, моих, не американских

рядовой оппозиционер

Уважаю....

[Гість Елена]

andrei.

Да и про детей тоже ничего не слышно даже интервью не дают. И вообще Андрей может ты пашишь на Юща? Или тебе уже наверное лет 45, ты так хорошо знаешь жизнь? :shock:

[Гість andrei]

2 freeman

Спасибо. Я Вас тоже уважаю.

 

2 Елена

Да и про детей тоже ничего не слышно даже интервью не дают.

Про детей и слышно, и видно. Правда, интервью вроде как не давали. Их по ящику показывают, и на майдане почти каждый день были. У Вас ящик или радио есть?

И вообще Андрей может ты пашишь на Юща?

Нет, я не пашу на Юща. И даже не работаю. А почему Вы так решили? Я вот ВВ страсть как уважаю, еще - собак в обиду не даю, болею за сборную Украины и всегда защищаю украинские вареники, они самые вкусные из всех вареников. По Вашему, я на них всех тоже работаю? А Вы не думали, что можно просто иметь свою точку зрения и предлагать ее другим? Все-таки форум ведь. Если Вам это неинтересно, скажите - докучать не буду. На вс. случай, извините, если че не так.

Или тебе уже наверное лет 45, ты так хорошо знаешь жизнь?

Мне меньше, 34 почти. Жизнь я знаю плохо, это Вам показалось.

[Гість freemen]

Елена.

На самом деле убеждения стоит уважать, даже если нам кажеться, что они неверны. Даже если Андрей работает на Ющенко...

 

Смысл участия в форуме, отстаивать свои убеждения (точку зрения), выслушивать других и ... постараться их переубедить. Так что, ничего страшного нет если кто-то на кого-то работает. И потом даже если все остануться при своем мнении, время все расставит по своим местам.

 

Кто его знает, а может мы заблуждаемся?...

[Гість andrei]

2 Freeman - спасибо, очень приятно было читать Ваш пост!

Заблуждаться могу и я, и вы, и даже мы вместе, действительно - только время покажет.

ТОЛЬКО ВСЕ РАВНО, НУ НЕ РАБОТАЮ Я НА ЮЩЕНКО, ЧЕСТНО! :lol:

[Гість zap'em'all]

Я или "работники моего предприятия" просили за нас бороться?

Извините, это я с Еленой общался. Есть за Вас и Ваших работников не бороться, еще раз извините.

Вольно! Извинения приняты :lol:

За какими методами? Которые в Конституции закреплены за народом?

Черт, куда ж она запропастилась, эта конституция?!... :lol: Вы, случайно, не забыли, что у вас народ-то не весь на стороне оппозиции и ее "конституционных" методов? ;)

К абсолютной и неограниченной власти не рвутся. Рвутся к легитимной и полученной честным путем. Потому до сих пор ее не имеют. Если бы использовали другие методы, то Вы, наверное, сомневаться перестали бы, вместо Вас сомневаться стал бы я.

Не хочется загадывать, но ведь "еще не вечер"?

Скажу, как на духу. Я работаю сисадмином. Компы и все такое.

Я собственно так и думал - стиль мышления и логики выдал коллегу

В оппозиционном движении занимаю самое низовое положение - рядовой оппозиционер. В связях со штабами замечен не был (кроме одного раза, когда отослал им немного денег - гривен, не долларов, моих, не американских. Ответили на мыло - отчитались, куда пошел бабилон). На коллегиальных началах руковожу ячейкой, состоящей из жены, мамы и меня. Сын не примкнул, но вроде сочувствует. Все члены ячейки, а также сочувствующий сын в разное время побывали в Киеве на Майдане.

Спасибо. Принято.

Ну и еще несколько вопросов, если Вы не устали ;) Вы полностью поддерживаете как само "оранжевое" движение, так и его лидеров? Что будет на Украине (и с Украиной), если все-таки оппозиция победит? Как Вы думаете, какое соотношение среди поддержавших оппозицию на выборах между теми, кто "за" Ющенко и теми, кто "против" Януковича?

[Гість andrei]

Черт, куда ж она запропастилась, эта конституция?!... :lol:

Че смешного то? Неужели трудно конституцию в сети найти? Откуда Вы вообще информацию в таком случае добываете? Многое становится понятно :wink:

http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/

Статья 5. Украина является республикой.

Носителем суверенитета и единым источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, ее органами или должностными лицами.

Никто не может узурпировать государственную власть.

Не хочется загадывать, но ведь "еще не вечер"?

Раз не вечер, так нечего тогда и рассуждать о том, кто и к чему рвется. Согласен.

Я собственно так и думал - стиль мышления и логики выдал коллегу

Кул. Хотя я ваще-то историк по образованию. Видать, наложился очепяток. Буду работать над исправлением и улучшением!

Вы полностью поддерживаете как само "оранжевое" движение, так и его лидеров? Что будет на Украине (и с Украиной), если все-таки оппозиция победит? Как Вы думаете, какое соотношение среди поддержавших оппозицию на выборах между теми, кто "за" Ющенко и теми, кто "против" Януковича?

Оранж.движ поддерживаю полностью. Это мой народ, куда деться, сам такой. Лидеров - до тех пор, пока они этому народу служат. Если скурвятся - туда же, где и Кучме с Яныком место.

Если победит оппозиция, у Украины будут ОЧЕНЬ высокие шансы стать реально демократической, реально независимой, реально преуспевающей страной. Будет очень быстрое сближение с ЕС (думаю, вместе с Рум. и Болг., основание - закрытое заседание глав фракций Европарламента в Мадриде 26-го кажись листопада), настоящее сотрудничество с Россией (а не то, что сейчас; кстати, знаете ли Вы, что пик торговли с Россией пришелся на премьерство Юща: 38% всего внешнеторг. об. по сравнению с 25% (или даже 24%, не помню точно) при Яныке).

Главное, я уверен, что при Юще мы все наконец-то станем свободными людьми в свободной стране. Никто не сможет ссадить моего сына с поезда при наличии билета, никто не сможет безнаказанно отчислять его бывших одноклассников из ВУЗа за его полит убеждения, никто не будет запрещать определенные цвета спектра, пожарники с налоговиками не будут с меня ежемесячно оброк снимать, короче, че я обьясняю, что такое "Свобода" - знаете? Вот она будет. Плюс верховенство права (а не закона). Плюс, ессно, рост ВВп, колбаса и пиво с пряниками.

Что будет при Яныке, не хочу описывать. Свалю куда-нибудь, так что мне это не очень интересно. Друзей просто жалко и бабушек, которые возле Бокас-Дель-Торро денег просят.

Соотношение, думаю (на 21 ноября) -7-11% разницы, как собсно и показали экзит-полы. И не "западные", как тут в другой ветке писали, а самые что ни на есть наши. И даже экзит-пол Павловского, который, когда его результаты увидел, ох$ел и объявил, что экзит-пол не получился. А потом его же сотрудник на него в СМИ и стуканул,гы-гы-гы!

[Гість Елена]

Андрей прошу прощения если обидела :oops: , просто накипело.

Хочу сказать, что голосовала за Януковича не потому что "быдло" как

говорила ваша сторонница Тимошенко, и не потому что он такой классный и честный, ну не нравится мне Ющенко, не нравится его окружение, не нравится то что тварится сейчас в Украине. Я считаю себя патриотом, люблю Украину, я радилась на Украине в Киеве и не собираюсь бежать или имегрировать как говорил О. Скрипка. И еще меня никто не заставлял голосовать за Я., моя семья голосавала за Ю. Посмотрим... как будет. В форуме кто то правельно сказал, что у вас нет никоких аргументов кроме как зек, но не надо забывать Ю. тоже был у власти, и ничего путнего не сделал.

[Гість andrei]

2 Елена

Нет уж, извините! Это я был неадекватен (мне об этом уже сказали другие люди на форуме, - "желчность"). Тоже накипело, характер у меня не очень, поэтому иногда сбоит матрица. Если заметите что-нибудь подобное опять, пожалста, немедленно одергивайте.

Так что, не извиняйтесь, лучше извинюсь я.

Насчет "быдла" (с) Тимошенко.

Тимошенко мне нравится. Как политик. Много причин, просто в рамках форума не объяснишь. И Ющ мне нравится. Даже больше, чем Юля. Но это не значит, что если они будут курвиться, то им все будет прощаться. На самом деле, главное - не в персоналиях. Нужна смена системы власти. Если Вы вспомните, как это прошло в Чехии, Польше, Словакии, Прибалтийских странах, Венгрии, Хорватии, т.д., затем сравните с процессами в Украине, Белоруссии, Молдавии, Приднестровье, Грузии (до недавнего времени), бывших азиатских республиках - обнаружится четкая закономерность (если нужно будет, разверну, но думаю и без меня понимаете). Напр., вспомните Валенсу. На повт. выборах он набрал какой-то мизер - точно не помню сколько проц., но проиграл с треском. Победил коммунист Квасневски. И, наверное, никто не идеализирует Валенсу, ни сейчас, ни раньше. Важно другое. Кто бы ни пришел сейчас к власти в Польше, она уже никогда не вернется назад. Поэтому неважно, коммунист Квасневский или правый. Система изменилась. Стрелку перевели, поезд ушел к морю. Чтобы его вернуть в тайгу, нужно добраться до крупной станции, переставить локомотивы, доехать обратно до стрелки и потом - пожалуйте к нам на Колыму. Только сделать это уже очень проблематично.

И у нас был такой шанс в 90-х. Я имею в виду Черновила (не Тарасика). Как бы Вы к нему не относились, он был укр. Валенсой. И, как Валенса, через 5 лет ушел бы, это бесспорно (куча причин). Вот только Украина была бы другой.

История имеет обыкновение повторяться. Сейчас у нас такой же шанс. Возможно, последний на нашем веку. Вам не нравится Юля? Ющ? Мифическое окружение? Да ради бога. Думайте лучше о себе, друзьях, знакомых и незнакомых пенсионерах, своих детях и детях других людей.

Детский пример. Выберите, где бы Вы предпочли увидеть своих детей - в Киеве на Майдане среди тысяч людей, или в "пьяном" поезде Донецк - Киев? Нет, не в поезде, это некорректно - на митинге в Донецке в поддержку Януковича.

Других вариантов, как Крым, Рейкьявик или против всех нет. 2 варианта.

В каком из них Вы бы чувствовали себя спокойнее за своих детей?

(Вы, наверное, и те, и другие митинги видели на 5-м и ТРК "Украина" соответственно).

И, собственно, про "быдло". Вы ЛИЧНО слышали это? Ответьте честно, нам нет смысла обманывать друг друга. Потому что моя сестра ЛИЧНО слышала, как Ющ собирался вешать русскоязычников. Так она мне сказала. Через пару дней призналась, что все-таки не слышала сама. Кто-то рассказывал.

Что касается эмиграции. Я тоже люблю Украину, может, больше всего на свете. Уверен, Скрипка, ее любит еще больше, как и Вы. Но если Вы привыкли есть борщ каждый день (вкусно просто), а завтра его начнут варить из опарышей, будете продолжать упорно есть его? Есть два выхода. Перестать его есть или бороться с произволом поваров. Что значит, бороться с поварами Януковича, надеюсь, представляете себе? А продолжать жить, как будто ничего не происходит, я к примеру, не смогу. Вот и Скрипка, похоже, тоже.

Хотя, если честно, это все бравада. Жить не в Украине для истинного украинца - не лучше, чем в Уркаине. К сожалению.

З.Ы. На всякий случай хочу объяснить. Истинные украинцы - не значит украинцы по крови. Украинец - гражданин Украины. Даже если у него папа - русский, а мама - армянка. Или румынка. Или еврейка.

[Гість andrei]

Вдогонку. Вы голосовали за Януковича? Без принуждения?

А никто и не имеет права Вас принудить! И правильно сделали!

Такое же право имею и я проголосовать за Юща.

Это ОДНО ИЗ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ ПРАВ ГРАЖДАНИНА!

Ни Вы, ни я не стали хуже, от того что проголосовали именно так.

И если Вам кто-нить, независимо от цвета, станет тыкать этим, смело посылайте в даль.

Проблема не в этом.

Просто и у меня, и у Ваших родственников это право нагло и цинично украли. Открыто. Не стесняясь в средствах. Именно поэтому люди 3 недели на майдане мерзли. Пришел бы честно Янык к власти, я что, стал бы Вам рассказывать, что надо его менять, народ плохой, не догоняет? Вы бы мне сказали - ищи другой народ, который догоняет. И были бы правы.

26-го голосуйте так, как ВЫ СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ. Победит ЧЕСТНО Янык, ОК. Жизнь продолжается, через пару лет поговорим об этом еще раз. Победит Ющ (ЧЕСТНО) - будет Ющ. Засекут Юща с махинациями - на х$р с пляжа.

[Гість Miguel]

Пришел бы честно Янык к власти, я что, стал бы Вам рассказывать, что надо его менять, народ плохой, не догоняет? Вы бы мне сказали - ищи другой народ, который догоняет. И были бы правы.

26-го голосуйте так, как ВЫ СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ. Победит ЧЕСТНО Янык, ОК. Жизнь продолжается, через пару лет поговорим об этом еще раз. Победит Ющ (ЧЕСТНО) - будет Ющ. Засекут Юща с махинациями - на х$р с пляжа.

Андрей... Вы серьезно считаете, что это возможно? Поймите Вы наконец, что победа Януковича, честная или нет, ну совсем никак в планы оппозиции и их заокеанских спонсоров не входит! Поглядим-увидим, конечно, но что-то мне уже подсказывает, какой вал дерьма обрушится из-за океана на команду Януковича, причем не дожидаясь ни вердикта ЦИК, ни ВС.

[Гість andrei]

Да, серьезно так считаю. Я ЧТО, ПОХОЖ НА ШУТНИКА :twisted:

Думаю, в оппозиции хватает умных людей, уж поумнее меня будут. Поэтому уверен, что есть у них и план А, и план Б. Они не дурнее нас с Вами.

Опять-таки, дело не в планах оппозиции. Поймите, что оппозиция - только инструмент. Наш с Вами инструмент. Если бы мы не захотели, где была бы оппозиция сейчас? И мы с Вами обсуждали бы другие темы.

Давайте оставим гипотезы, будем оперировать строго фактами.

Факты - развитие событий на протяжении 2-х последних месяцев.

На основании ФАКТОВ докажите нехорошесть про-ющей и пушистость про-януков.

А вал дерьма на них уже обрушился. И есть за что. И не из-за океана. Из-за океана, кроме дипломатических заявлений и просьб "давайте будете жить мирно", ничего не обрушивалось.

Вал заграничного дерьма в полном тоннаже на Юща приходится. Посмотрите Познера, Леонтьева (мама!), "Время" на ОРТ и Путькины пассажи послушайте. Причем, не гнушаются тупой дезой типа перевода с укр. на рус. с изменением смысла на противоположный. Это я о шахтерах. Или "Пора возвращать то, что нам принадлежит по праву" - это г-н Леонтьев (можно, я назову его шизофреником, это плохо, но очень хочется и клиника очень похожа). Принадлежит им по праву вся вост-юж. Украина, в т.ч, Николаев.

А вообще, действительно, поглядим-увидим, мы же не Кассандры всякие, знать точно не могем.

З.Ы. На самом деле, все это "по вэлыкму рахунк" (с) Чучхэ, лабуда.

Давайте лучше думать о том, в какой стране жить нам и детям, что даже важнее. И бороться за такую страну, какой мы ее хотим видеть. Но МИРНО, как до сих пор и происходило. Не вешать ярлыков, не повторять слухов, не верить средствам манипуляции информацией и телеканализации. ДУМАТЬ самим и слушать мнение других, даже если оно отлично от нашего. И будет всем ништяк. Слава нам всем и слава Украине.

Хук. Я все сказал.

[Гість Елена]

Да, Андрей, я С Вами согласна нужна новая власть, а не старая в лице Ю. Он слаб и не может управлять страной, слава Богу даже если он выйграет, то не сможет влиять уже ни начто (Сегодня Верховная Рада 402-мя голосами окончательно утвердила проект закона №4180 "О внесении изменений в Конституцию Украины"). А вот почему Юля так была против этого проэкта не понятно.(хотя понятно)

Насчет "быдло" слышала по телику, и "кротов"-шахтеров тоже по телику в "чесных новостях"-5канал или как его ещё называют "анал",

а так же насчет Луганска который надо оптянуть калючей проволкой и взорвать, короче много грязи. Я понимаю они тоже люди (политики)

как я, как Вы с эмоциями и всё же. Увы у нас нет нормальных политиков , но как бы там не было жить и работать всё равно надо. :wink: