Свобода это?

[Pax1]

да ну?

 

тогда прицепите к одежде ленточку цвета укр. флага и походите где-то в людном месте, где есть менты

 

про результаты отпишитесь тут

 

тогда и поговорим.

 

 

а пока - вы рабы и это ваш ОСОЗНАННЫЙ выбор - а значит, говорить, что в России нет свободы - не правильно

 

в вашем случае надо обсуждать - почему вы выбрали рабство - возможно, как тут уже написал ваш соплеменник - в РФ-ии иначе нельзя?

 

лично я считаю - можно, но мучительно и долго - на это осмелится очень трудно

Ленточки это то что появилось недавно. Эти ленточки - знак. Крик всем окружающим. Обычному человеку, которому просто жить нужно, воспитывать детей, познавать мир, не зачем кричать окружающим о своей ориентации.

 

Вы всё время приводите политические примеры.

Вы приведите пример, который необходим человеку, а он не может это получить из-за ограничения.

 

Странно то, что мы себя рабами не считаем. Но Вам, я так понимаю, мнение других людей, про них самих не важно, так как у Вас есть своё про них.

 

Вот я к примеру, Вас рабом не считаю. Да и не понимаю зачем мне так считать.

Удивлён что Вы считаете меня рабом. Удивлён отсутствием понятной аргументации на эту тему..

[Мехханик]

Ленточки это то что появилось недавно. Эти ленточки - знак. Крик всем окружающим. Обычному человеку, которому просто жить нужно, воспитывать детей, познавать мир, не зачем кричать окружающим о своей ориентации.

 

Вы всё время приводите политические примеры.

Вы приведите пример, который необходим человеку, а он не может это получить из-за ограничения.

 

Странно то, что мы себя рабами не считаем. Но Вам, я так понимаю, мнение других людей, про них самих не важно, так как у Вас есть своё про них.

 

Вот я к примеру, Вас рабом не считаю. Да и не понимаю зачем мне так считать.

Удивлён что Вы считаете меня рабом. Удивлён отсутствием понятной аргументации на эту тему..

Считать рабом другого поднимает тебя в собственных глазах.

Ты как бы уже несмотря на весь бардак вокруг начинаешь себя поднимать над другими, ведь ты не раб как они.

Ну и недостаток интеллектуального уровня....

[Очень Смешной]

да ну?

 

тогда прицепите к одежде ленточку цвета укр. флага и походите где-то в людном месте, где есть менты

Когда начался Майдан-купил себе наушники.Радио слушаю постоянно.Наушники были цветов вашего флага.Никто не косился ,в кутузку не посадили.

У нас нет заморочек по этой теме.Хотя видел где-то ролик ,там женщину забрали -по моему у неё шарф был жёлто-голубой.Но случай еденичный.У нас ленточки ваших цветов не носят не потому что бояться чего-то,а потому что не нужно это.Хотя в машине у меня висит георгиевская.Увижу у кого украинскую,порадуюсь за человека.У нас много машин ездит с вашими номерами-стёкла им не бьют,на дороге не хамят.Нет в народе антиукраинской истерии.Есть недопонимание.

[Pax1]

Я Вам скажу даже больше - в Европе, когда человек пьяный валяется на улице - никто его не трогает, если он не мешает остальным людям - считается, это это его личное дело.

 

Максимум, что может сделать полицейский - это подойти и спросить не нужна ли ему помощь

 

СВОБОДА сама по себе - это дар от Бога - она у нас есть, как сердце, как рука

 

но проявляется Свобода только в выборе.

 

вот почему - чем чаще человек делает выбор - тем он свободнее

 

Свобода - это не подарок - это тяжелый труд и ответственность - мож по-этому многие люди добровольно отказываются от нее.

 

но даже отказаться от свободы - должно быть личным выбором каждого, и никак это нельзя делать исскуственно - ограничивая выбор

Не очень понятно пример Европы. В каждой избушке свои погремушки.

Вы же будете против, если кто нибудь из Ваших гостей, будет наводить свои порядки или хулить Ваши у Вас дома, говоря при этом что в Европе так. Вы же ему скажете - что он у Вас дома и в этом доме Ваш порядок, а не европейский. Так?

У нас в России свой порядок. И до европейского порядка нет дела.

[Pax1]

Когда начался Майдан-купил себе наушники.Радио слушаю постоянно.Наушники были цветов вашего флага.Никто не косился ,в кутузку не посадили.

У нас нет заморочек по этой теме.Хотя видел где-то ролик ,там женщину забрали -по моему у неё шарф был жёлто-голубой.Но случай еденичный.У нас ленточки ваших цветов не носят не потому что бояться чего-то,а потому что не нужно это.Хотя в машине у меня висит георгиевская.Увижу у кого украинскую,порадуюсь за человека.У нас много машин ездит с вашими номерами-стёкла им не бьют,на дороге не хамят.Нет в народе антиукраинской истерии.Есть недопонимание.

Совершенно верною. Не понимание.

 

У меня жена на половину украинка. Тёща украинка. Родственников тьма в Украине.

Откуда у меня может взяться антиукраинское что-то? А главное зачем!!!!!!!!!!????????

[MarkValerij]

Ленточки это то что появилось недавно. Эти ленточки - знак. Крик всем окружающим. Обычному человеку, которому просто жить нужно, воспитывать детей, познавать мир, не зачем кричать окружающим о своей ориентации.

 

Вы всё время приводите политические примеры.

Вы приведите пример, который необходим человеку, а он не может это получить из-за ограничения.

 

Странно то, что мы себя рабами не считаем.

колорадские ленточки это знак отличия врага.

 

пример - донбасс. большинство хотят мира... и т.д.. - а из-за агрессивного колорадского меньшинства, опирающегося на русских фашистских наемников, - не могут этого получить из-за ограничения войной.

 

тогда учи матчасть про демократию(тут недавно один умник писал) - особь, не имеющая права выбрать себе хозяина - есть раб.

[Ватникус]

Я Вам скажу даже больше - в Европе, когда человек пьяный валяется на улице - никто его не трогает, если он не мешает остальным людям - считается, это это его личное дело.

Мы тоже когда то это проходили...

Фраза "В Европе... ... ..." действовала как оружие массового поражения. Слава богу, пик миновал и эти времена постепенно уходят в прошлое.

СВОБОДА сама по себе - это дар от Бога - она у нас есть, как сердце, как рука

но проявляется Свобода только в выборе.

вот почему - чем чаще человек делает выбор - тем он свободнее

Свобода - это не подарок - это тяжелый труд и ответственность - мож по-этому многие люди добровольно отказываются от нее.

но даже отказаться от свободы - должно быть личным выбором каждого, и никак это нельзя делать исскуственно - ограничивая выбор

Ну тут согдасен на все 100%.

Вот я живу в России и я могу выбрать:

- кем хочу стать (точнее уже стал, это был мой осознанный выбор. Я инженер, работаю в области связи)

- куда хочу поступить (сам выбрал ВУЗ и специальность)

- где хочу работать

- как провести выходные

- где и что купить

и т. д.

Но вот тут четко нужно понимать, где нужно провести красную линию, чтобы свобода не превратилась в хаос.

Что касается выбора лидера страны, то тут всё не так просто. Чем крупнее государство, тем более все процессы, происходящие в нем, сложные и инертные,а сам механизм сложнее. И если менять постоянно лидера, получится как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку. К слову, я сам до недавнего времени был против политики Путина. Прежде всего внутренней. Но вот увидев наглядно как был срежиссирован "по шаблону" майдан и как цинично использовали и обманули бедных украинцев, которые действительно устали от воровства и коррупции - поставили к власти ОЛИГАРХА, да ещё и бывшего министра экономразвития при Януковиче....,я несколько скорректировал свои взгляды. По типу "Он сукин сын, но она наш сукин сын" (с) какой то фильм.

[MarkValerij]

Мы тоже когда то это проходили...

Фраза "В Европе... ... ..." действовала как оружие массового поражения. Слава богу, пик миновал и эти времена постепенно уходят в прошлое.

 

Ну тут согдасен на все 100%.

Вот я живу в России и я могу выбрать:

- кем хочу стать (точнее уже стал, это был мой осознанный выбор. Я инженер, работаю в области связи)

- куда хочу поступить (сам выбрал ВУЗ и специальность)

- где хочу работать

- как провести выходные

- где и что купить

и т. д.

Но вот тут четко нужно понимать, где нужно провести красную линию, чтобы свобода не превратилась в хаос.

Что касается выбора лидера страны, то тут всё не так просто. Чем крупнее государство, тем более все процессы, происходящие в нем, сложные и инертные,а сам механизм сложнее. И если менять постоянно лидера, получится как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку. К слову, я сам до недавнего времени был против политики Путина. Прежде всего внутренней. Но вот увидев наглядно как был срежиссирован "по шаблону" майдан и как цинично использовали и обманули бедных украинцев, которые действительно устали от воровства и коррупции - поставили к власти ОЛИГАРХА, да ещё и бывшего министра экономразвития при Януковиче....,я несколько скорректировал свои взгляды. По типу "Он сукин сын, но она наш сукин сын" (с) какой то фильм.

не прокатит. какцапская пропаганда прет во все дырки. -

1. на х... ты мне впариваешь какой ты хороший и как тебе хорошо живется в сраше? - мне абсолютно не интересна ложи фашиста.

2. если ты против пупкина - иди воюй с ним. и не твое собачье дело совать свои тупые рецепты и оценки , куда тебя не только не просят - а посылают нах. - ты его в дверь, а эта падла - в окно...(с) кто то сказал

[Ватникус]

не прокатит. какцапская пропаганда прет во все дырки. -

1. на х... ты мне впариваешь какой ты хороший и как тебе хорошо живется в сраше? - мне абсолютно не интересна ложи фашиста.

2. если ты против пупкина - иди воюй с ним. и не твое собачье дело совать свои тупые рецепты и оценки , куда тебя не только не просят - а посылают нах. - ты его в дверь, а эта падла - в окно...(с) кто то сказал

1. Зачем вы хамите? Я вроде спокойно и аргументированно веду диалог. К тому же, речь идет в данном топике о "свободе", вот я и привел конкретный пример.

 

2. Одну секундочку. Вы вроде идете в Европу. А там - свобода слова. Так почему же вы мне рот затыкаете? Это же не по европейски!

[KEA]

1. Зачем вы хамите? Я вроде спокойно и аргументированно веду диалог. К тому же, речь идет в данном топике о "свободе", вот я и привел конкретный пример.

 

2. Одну секундочку. Вы вроде идете в Европу. А там - свобода слова. Так почему же вы мне рот затыкаете? Это же не по европейски!

С ним бесполезно разговаривать, тем более спокойно. Он только на три буквы и умеет всех посылать, стиль такой общения. Проще игнорировать и общаться с адекватными людьми.

[Очень Смешной]

1. Зачем вы хамите? Я вроде спокойно и аргументированно веду диалог. К тому же, речь идет в данном топике о "свободе", вот я и привел конкретный пример.

 

2. Одну секундочку. Вы вроде идете в Европу. А там - свобода слова. Так почему же вы мне рот затыкаете? Это же не по европейски!

Да это стиль у него такой.Он же должен чем-то от "колорадов" отличаться.

[Ева_vl]

Всё написаное выше это тривиальный демагогический совковый трёп

Люди живут пока, что в материальном мире, свобода это деньги, и "твори", что хочешь, так было и будет во все времена... Неоспоримый факт!!!

[Pax1]

колорадские ленточки это знак отличия врага.

У нас ленточка с цветами флага Украины, это просто ленточка с цветами флага Украины.

пример - донбасс. большинство хотят мира... и т.д.. - а из-за агрессивного колорадского меньшинства, опирающегося на русских фашистских наемников, - не могут этого получить из-за ограничения войной.

- меньшинство это сколько в цифрах?

тогда учи матчасть про демократию(тут недавно один умник писал) - особь, не имеющая права выбрать себе хозяина - есть раб.

Про демократию всё вроде понятно. Я не понимаю зачем мне европейская демократия. Я за порядок. За безопасность от внутренних и внешних врагов. Сейчас у нас эта безопасность есть.

Демократические выборы не позволяют развиваться стране в целом. Каждый новый президент ломает то, что делал его предшественник и построить что то новое не успевает. 5 лет в масштабах страны миг. Думаю не секрет что многие важные для страны проекты рассчитаны более чем на 5 лет.

 

И Вы ошибаетесь. Народ России выбрал этого президента.

 

Вообще, не покидает уверенность, что демократия это миф. Её нет нигде. В любой стране можно найти то, что не вписывается в рамки демократии. Кстати в стране, источнике демократии, этой демократии нет тоже.

 

Я пожалуй за преемственность власти. За понятную ответственность тех кто у власти.

Каждый вновь приходящий, будет винить в своих бедах того, кто был перед ним.

Смотрим на наш вариант. Путину винить некого. Он не может сказать, что всё плохо из-за того кто был перед ним. Не на кого свалить вину.

[76СССР]

свобода это деньги, и "твори", что хочешь, так было и будет во все времена...

Вот и творим-вытворяем. Свободу убивать не купишь за деньги (как правило), поэтому такую свободу дарует война.

[KEA]

Всё написаное выше это тривиальный демагогический совковый трёп

Люди живут пока, что в материальном мире, свобода это деньги, и "твори", что хочешь, так было и будет во все времена... Неоспоримый факт!!!

Это только на первый взгляд так кажется. Чем больше денег тем больше зависимость. Деньги никогда не приносят свободу, а лишь ее иллюзию - материальные блага. И чем больше у тебя денег, машин, домов, яхт, тем труднее тебе быть независимым и свободным, ты раб этих вещей, ты принимаешь решения, исходя из того чтобы не потерять деньги.

[Очень Смешной]

Это только на первый взгляд так кажется. Чем больше денег тем больше зависимость. Деньги никогда не приносят свободу, а лишь ее иллюзию - материальные блага. И чем больше у тебя денег, машин, домов, яхт, тем труднее тебе быть независимым и свободным, ты раб этих вещей, ты принимаешь решения, исходя из того чтобы не потерять деньги.

И примером этому могут служить наши чинуши.Им непросто так запретили держать бабки и активы за рубежом.Если твои деньги(предприятия,недвижимость,активы)на территории другого государства-ты уже на "крючке".Кстати приходит на ум бизнес Порошенко в России.

Вы агента влияния выбрали?

[MarkValerij]

1. Зачем вы хамите? Я вроде спокойно и аргументированно веду диалог. К тому же, речь идет в данном топике о "свободе", вот я и привел конкретный пример.

 

2. Одну секундочку. Вы вроде идете в Европу. А там - свобода слова. Так почему же вы мне рот затыкаете? Это же не по европейски!

видать ты хамства... не бачив смаленого вовка.

тебе культурно объясняют интеллигентные люди, что свобода - это когда украина решила и идет в европу и свобода - это когда украина получает помощь и поддержку в своем желании. и свобода - это послать нах тех, кто пытается совать палки и давать идиотские советы - имея распоряжение фэсэсбэ отговорить любой ценой.

фэрштэйн?

- тогда жду конструктив о том как ускорить евроинтеграцию украины.

- иначе - ты платная шавка кремля.

[Pax1]

Всё написаное выше это тривиальный демагогический совковый трёп

Люди живут пока, что в материальном мире, свобода это деньги, и "твори", что хочешь, так было и будет во все времена... Неоспоримый факт!!!

Я уверен это зависит от воспитания. Если Вас научили любить материальные ценности, но забыли или не смогли объяснить про духовные - тогда так, как Вы говорите.

Кстати)) есть такое понятие - раб вещей. Человек для вещей, а не они для него.

[Очень Смешной]

И примером этому могут служить наши чинуши.Им непросто так запретили держать бабки и активы за рубежом.Если твои деньги(предприятия,недвижимость,активы)на территории другого государства-ты уже на "крючке".Кстати приходит на ум бизнес Порошенко в России.

Вы агента влияния выбрали?

Марк ответишь?

[MarkValerij]

У нас ленточка с цветами флага Украины, это просто ленточка с цветами флага Украины.

 

- меньшинство это сколько в цифрах?

 

Про демократию всё вроде понятно. Я не понимаю зачем мне европейская демократия. Я за порядок. За безопасность от внутренних и внешних врагов. Сейчас у нас эта безопасность есть.

Демократические выборы не позволяют развиваться стране в целом. Каждый новый президент ломает то, что делал его предшественник и построить что то новое не успевает. 5 лет в масштабах страны миг. Думаю не секрет что многие важные для страны проекты рассчитаны более чем на 5 лет.

 

И Вы ошибаетесь. Народ России выбрал этого президента.

 

Вообще, не покидает уверенность, что демократия это миф. Её нет нигде. В любой стране можно найти то, что не вписывается в рамки демократии. Кстати в стране, источнике демократии, этой демократии нет тоже.

 

Я пожалуй за преемственность власти. За понятную ответственность тех кто у власти.

Каждый вновь приходящий, будет винить в своих бедах того, кто был перед ним.

Смотрим на наш вариант. Путину винить некого. Он не может сказать, что всё плохо из-за того кто был перед ним. Не на кого свалить вину.

- генетически мы с русскими совершенно разные.

 

- 1:4

 

- если тебе демократия не нужна - зачем ты здесь? мы за европейскую и штатскую демократию. вопрос - против- уже не стоит. важен вопрос заставить власть реализовать евроинтеграцию быстро.

если же народ рассии против - кто возражает? - пусть себе хоть 100 лет выбирает единого и неделимого преза.

[Очень Смешной]

- тогда жду конструктив о том как ускорить евроинтеграцию украины.

Объявите войну России!

Интегрируют очень быстро.

[Очень Смешной]

- генетически мы с русскими совершенно разные.

 

- 1:4

 

- если тебе демократия не нужна - зачем ты здесь? мы за европейскую и штатскую демократию. вопрос - против- уже не стоит. важен вопрос заставить власть реализовать евроинтеграцию быстро.

если же народ рассии против - кто возражает? - пусть себе хоть 100 лет выбирает единого и неделимого преза.

За штатскую ДЕМОКРАТИЮ,или за штатскую МОДЕЛЬ демократии?

[Pax1]

- тогда жду конструктив о том как ускорить евроинтеграцию украины.

- иначе - ты платная шавка кремля.

Я так понял, что выбранный новый президент Украины, не собирается вредить личному бизнесу и евроинтегрировать страну. Или это фейк?

[MarkValerij]

И примером этому могут служить наши чинуши.Им непросто так запретили держать бабки и активы за рубежом.Если твои деньги(предприятия,недвижимость,активы)на территории другого государства-ты уже на "крючке".Кстати приходит на ум бизнес Порошенко в России.

Вы агента влияния выбрали?

собственно я давно ответил - рошен худшая кандидатура для путина из двух. значит для нас выбор правильный.

нынешняя...., твоя в том числе, реакция по тупой дискредитации - тому лучшее подтверждение.

[Ева_vl]

Я уверен это зависит от воспитания. Если Вас научили любить материальные ценности, но забыли или не смогли объяснить про духовные - тогда так, как Вы говорите.

Кстати)) есть такое понятие - раб вещей. Человек для вещей, а не они для него.

А как по мне то между материальны и духовным существует прямая зависимось

Это как добро и зло.

Или ты у нас Серафим Саровский ???

[MarkValerij]

Я так понял, что выбранный новый президент Украины, не собирается вредить личному бизнесу и евроинтегрировать страну. Или это фейк?

если ты не удосужился поинтересоваться нашими событиями, и тупо пересказываешь краткий курс подготовки юного фэсэбэшника - о чем с тобой можно обсуждать?

[MarkValerij]

За штатскую ДЕМОКРАТИЮ,или за штатскую МОДЕЛЬ демократии?

мы академиев не кончали, если интересно - спроси у своего инструктора

[Очень Смешной]

собственно я давно ответил - рошен худшая кандидатура для путина из двух. значит для нас выбор правильный.

нынешняя...., твоя в том числе, реакция по тупой дискредитации - тому лучшее подтверждение.

Дискредетировать не собирался.Ваш президент-ваше дело.НО.....бизнес в России есть?

Ты знал об этом?

[Очень Смешной]

мы академиев не кончали, если интересно - спроси у своего инструктора

Амой "инструктор"говорит вот что:

http://usagen.ucoz.ru/publ/nikolaj_stariko...hatsja/2-1-0-29

Опровергнешь моего "инструктора"-буду работать на твоего.

[Сталкер74]

Да в самой природе нет такого слова как "Свобода" Истинно свободным человек становится лишь после смерти