Свобода это?

[Pax1]

Всем привет!

Периодически слышу о свободе. Она говорят есть в Украине, а у меня в стране нет. Хотелось бы понять что я потерял.

Смотрел ответ Михалкову, так там тоже опять про свободу и рождённых в клетке...

Я не понимаю о чём речь. Кто нибудь из имеющих эту свободу сможет пояснить?

[flamen]

Всем привет!

Периодически слышу о свободе. Она говорят есть в Украине, а у меня в стране нет. Хотелось бы понять что я потерял.

Смотрел ответ Михалкову, так там тоже опять про свободу и рождённых в клетке...

Я не понимаю о чём речь. Кто нибудь из имеющих эту свободу сможет пояснить?

Свобода это возможности позволяющие развивать собственный человеческий потенциал. В массе своей на Украине и этого нет.По крайней мере не все это могут.

[Pax1]

http://www.youtube.com/watch?v=CMPb00jrqLQ#t=15

Вот, нашёл депутата одесского. Он очень часто говорит про свободу.

 

Вот Анатолий Пашинин про свободу и рабство в России.

 

Вот текст известного всем стихотворения. Написала талантливая украинская поэтесса Анастасия Дмитрук.

Никогда мы не будем братьями

ни по родине, ни по матери.

Духа нет у вас быть свободными –

нам не стать с вами даже сводными.

 

О какой свободе они?

[Орiана]

О какой свободе они?

Свобода - возможность делать выбор в соответствии со своими желаниями, интересами и целями----- на основе осознания объективной реальности.

Нет выбора - нет свободы.

Аналогично - нет голосовых связок, нет голоса

Нет солнца - нет дня и ночи.

 

Свобода является фундаментальной характеристикой человеческого существования, поскольку свобода не то, чем обладают люди, а то, чем они являются по своей сути.

 

Свобода как великий дар и одновременно наказание, ибо выбор - это прежде всего ответственность и зависимость.

[Орiана]

А теперь сравниваем хотя б выборы президента:

 

В Украине - выборы ПРЕЗИДЕНТА

 

в России - выборы ПУТИНА

 

В Украине - выбор есть

 

в России - нет

 

В Украине Свобода в наличии

 

в России - не наблюдается

 

___________

 

немного примитивно - но публика тут ужасные тугодумы.

[Орiана]

Мехханик

 

Свобода - это философское понятие - иди со своими фантазиями на тему флуд http://ukrpolitforum.com/ipb.html?s=&s...st&p=380622

 

там твои братья по разуму обсуждают Рабиновича - мож хоть их отвлекешь, а то читать противно - как бабы

 

Комментарий Виктор.(а) Т - перенесла сюда http://ukrpolitforum.com/ipb.html?s=&s...st&p=380238

[опудало]

свобода не вседозволенность.

именно с вседозволенностью путают свободу народы которые не дорасли до того уровня развития общества когда люди могут свободно выбирать(выбирать согласно мировозрения а не из за того что кто то такой же богатый как ты или нищий как ты)

есть также гражданские свободы но и они не применимы для дикарских стран-до всего надо дорасти,

к примеру россия еще не дорасла до демократических свобод запада,для русского нужен хозяин диктатор,

во всякои случае последние 25 лет показывают - человек дорвавшийся до власти становится диктатором которого только смерть может свергнуть с престола,

причьом и холуи его диктатора окружающие с удовольствием принимают и служат захватившему власть диктатору самодуру.

нельзя перепрыгнуть через феодализм в капитализм,а тем более в социализм или коммунизм.

[Гість Кипчак]

А теперь сравниваем хотя б выборы президента:

 

В Украине - выборы ПРЕЗИДЕНТА

 

в России - выборы ПУТИНА

Если так дальше пойдет, то должность президента в России переименуют на Путина. Например:

Путин Российской Федерации Владимир Жириновский! :lol:

Люди по всему миру будут спрашивать "россиян"-кто у вас сейчас Путин, в смысле президент?

 

Начали же когда-то называть Цезарем(царем) тек, кто в действительности не был Цезарем)))

[опудало]

Если так дальше пойдет, то должность президента в России переименуют на Путина. Например:

Путин Российской Федерации Владимир Жириновский! :lol:

Люди по всему миру будут спрашивать "россиян"-кто у вас сейчас Путин, в смысле президент?

 

Начали же когда-то называть Цезарем(царем) тек, кто в действительности не был Цезарем)))

можно и использовать опыт немцев - фюрер разной масти.

в русском варианте "батяня"))))

[опудало]

Свобода - возможность делать выбор в соответствии со своими желаниями, интересами и целями----- на основе осознания объективной реальности.

Нет выбора - нет свободы.

Аналогично - нет голосовых связок, нет голоса

Нет солнца - нет дня и ночи.

 

Свобода является фундаментальной характеристикой человеческого существования, поскольку свобода не то, чем обладают люди, а то, чем они являются по своей сути.

 

Свобода как великий дар и одновременно наказание, ибо выбор - это прежде всего ответственность и зависимость.

и повторюсь - свобода не может быть дарованна или навязанна,до нее надо дорасти.

освободить раба можно но и не надо забывать что раб понятия не имеет что с той свободой делать и в итоге все равно возвращается в рабство только которое называется как то иначе.

[Мехханик]

свобода не вседозволенность.

именно с вседозволенностью путают свободу народы которые не дорасли до того уровня развития общества когда люди могут свободно выбирать(выбирать согласно мировозрения а не из за того что кто то такой же богатый как ты или нищий как ты)

есть также гражданские свободы но и они не применимы для дикарских стран-до всего надо дорасти,

к примеру россия еще не дорасла до демократических свобод запада,для русского нужен хозяин диктатор,

во всякои случае последние 25 лет показывают - человек дорвавшийся до власти становится диктатором которого только смерть может свергнуть с престола,

причьом и холуи его диктатора окружающие с удовольствием принимают и служат захватившему власть диктатору самодуру.

нельзя перепрыгнуть через феодализм в капитализм,а тем более в социализм или коммунизм.

Россия огромная многонациональная страна.

Возможно по другому ею управлять и нельзя.

Можно организовать "демократию" в маленькой фирме, где пять сотрудников одной национальности с общими ценностями.

Но вряд ли можно организовать "демократию" на огромном заводе, где куча цехов, и десятки тысяч рабочих разных национальностей.

Кстати если возьмете огромную немецкую фирму BASF (я был на ее заводе в Манхайме), завод занимает целый район города и сотрудников за 10 тыс., там демократией и не пахнет, - жесткая диктатура управления.

[Орiана]

повторяю еще раз, Свобода - это философское понятие

 

тюрьма - это лишь физическая несвобода

даже в тюрьме человек как личность может быть свободным

 

чтобы это понять - надо до конца осознать, что такое СВОБОДА

 

Свобода проявляется в выборе, как, например голос в крике, звуке, разговоре

 

есть выбор - есть свобода

нет выбора - нечем проявить свободу - ее не возможно предъявить - а это значит ее нет

 

русским нельзя рассуждать об Майдане - с точки зрения свободы

 

потому, что у них такое понятие, как Майдан - никогда не возникает как предмет выбора

 

но можно рассуждать например о таких проявлениях свободы - как свобода слова - русские выбрали ее отсутствие

 

или инакомыслие - русские его отвергли

 

вот почему не правильно говорить, что русские не свободны - они свободны в тех случаях, когда им предоставляется выбор

 

даже рабство - это тоже свобода - осознанный отказ от неких гражданских благ пользу власти - свобода в клетке - но свобода ибо ее ВЫБРАЛИ

[Орiана]

не свободным есть только идиот

[опудало]

Россия огромная многонациональная страна.

Возможно по другому ею управлять и нельзя.

Можно организовать "демократию" в маленькой фирме, где пять сотрудников одной национальности с общими ценностями.

Но вряд ли можно организовать "демократию" на огромном заводе, где куча цехов, и десятки тысяч рабочих разных национальностей.

Кстати если возьмете огромную немецкую фирму BASF (я был на ее заводе в Манхайме), завод занимает целый район города и сотрудников за 10 тыс., там демократией и не пахнет, - жесткая диктатура управления.

вы голупчик путаете производство и государство,

на производстве какая свобода и демократия?))

выбирать директора или хозяина?

а в государстве есть достойные государственные люди у которых профессия управлять страной и можно выбрать КАК и выбрать может народ. и если будет плохо то народ на следующих выборах проголосцет против.

опять же,свобода понятие относительное,начиная с семьи - может ли быть в семье свобода ?

до определенной степени может а потом это уже не свобода просто сожительство.так как семья подразумевает воспитание детей,а воспитание не может быть в семье без принципов и устоев.

так же и в стране есть традиции и устои на которые и опирается свобода.

[Орiана]

ОПЯТЬ ОФ ТОП!!!

[Мехханик]

вы голупчик путаете производство и государство,

на производстве какая свобода и демократия?))

выбирать директора или хозяина?

а в государстве есть достойные государственные люди у которых профессия управлять страной и можно выбрать КАК и выбрать может народ. и если будет плохо то народ на следующих выборах проголосцет против.

опять же,свобода понятие относительное,начиная с семьи - может ли быть в семье свобода ?

до определенной степени может а потом это уже не свобода просто сожительство.так как семья подразумевает воспитание детей,а воспитание не может быть в семье без принципов и устоев.

так же и в стране есть традиции и устои на которые и опирается свобода.

Так и я об том же: свобода- это сознательное принятие правил игры.

Остальное -бардак.

Что значит философское понятие, я не понимаю.

Ты или ощущаешь себя свободным или нет.

Может нищий в катонной коробке ощущать себя свободным и миллионер ощущать себя рабом.

Поэтому говорить, что кто-то несвободен, а вот зато я свободен, это не правильно, просто он по другому ощущает свою свободу...

[Габровские шеги]

даже рабство - это тоже свобода - осознанный отказ от неких гражданских благ пользу власти - свобода в клетке - но свобода ибо ее ВЫБРАЛИ

Речь о физическом или духовном рабстве?

[Очень Смешной]

к примеру россия еще не дорасла до демократических свобод запада,для русского нужен хозяин диктатор,

 

А можно перечислить эти свободы на примере какой-нибудь "западной" страны?

[Pax1]

А теперь сравниваем хотя б выборы президента:

 

В Украине - выборы ПРЕЗИДЕНТА

 

в России - выборы ПУТИНА

 

В Украине - выбор есть

 

в России - нет

 

В Украине Свобода в наличии

 

в России - не наблюдается

 

___________

 

немного примитивно - но публика тут ужасные тугодумы.

Интересная у Вас позиция.

 

Я к примеру, не уверен о том, как на самом деле обстоят дела в Украине. Собственно поэтому и пришёл на ваш форум.

Вы же пишете так уверено про Россию будто здесь живёте.

 

По поводу выборов Путина - да, соглашусь с Вами, результат выборов был всем известен. Известен так как более сильного кандидата нет. (Прохоров был, но не было дел его. Слов было много,а дел нет. В итоге даже ё мобиль не осилил...) Жители России поддерживают человека, который делами поднял страну. Создал возможность безопасно жить и трудиться. И неважно жителям Путин это или хренутин или другой какой мутин.

До его прихода никто себя безопасно не ощущал. Приходили братки с оружием и забирали что хотели. Могли приходить часто. То есть любой, кто бы решил эту ситуацию, получил бы признание обычных людей. В данном случае её решила та сила, которая выступает под именем Путин.

 

По поводу свободы я так Вас и не понял.

 

В моём понимании раб - это человек не имеющий возможность делать что либо без разрешения хозяина. Я же, не вижу каких либо ограничений.

 

Приведите пожалуйста ещё примеры. Желательно что бы они не были связаны с политикой.

Примеры которые важны обычному человеку, далёкому от политики, коих много.

[Орiана]

В моём понимании раб - это человек не имеющий возможность делать что либо без разрешения хозяина. Я же, не вижу каких либо ограничений.

да ну?

 

тогда прицепите к одежде ленточку цвета укр. флага и походите где-то в людном месте, где есть менты

 

про результаты отпишитесь тут

 

тогда и поговорим.

 

 

а пока - вы рабы и это ваш ОСОЗНАННЫЙ выбор - а значит, говорить, что в России нет свободы - не правильно

 

в вашем случае надо обсуждать - почему вы выбрали рабство - возможно, как тут уже написал ваш соплеменник - в РФ-ии иначе нельзя?

 

лично я считаю - можно, но мучительно и долго - на это осмелится очень трудно

[Орiана]

А можно перечислить эти свободы на примере какой-нибудь "западной" страны?

 

у них есть возможность получать правдивую информацию - у вас ее нет

 

а не получая правдивую информацию - ваш выбор, а значит и свобода - неполноценны, ущербны

 

выводы, сделанные на лживых предпосылках - ложны ----- истина

[Орiана]

Речь о физическом или духовном рабстве?

я имела в виду духовное рабство

 

хотя в некоторых аспектах и физическое

 

например - у вас нет или не будет права выбирать то, как трактовать исторические факты - не знаю, уже приняли закон по ВОВ?

[Очень Смешной]

у них есть возможность получать правдивую информацию - у вас ее нет

 

а не получая правдивую информацию - ваш выбор, а значит и свобода - неполноценны, ущербны

 

выводы, сделанные на лживых предпосылках - ложны ----- истина

У меня возможностей не меньше.Есть радио,как проправительственное(Вести) (РСН-гдето 50\50) так и оппозиционное(ЭХО) (ДОЖДЬ)

Интернет так же работает(причём на больших скоростях чем у вас),Печатные СМИ-на любой вкус.

Так почему у меня нет возожности получать инфорацию из разных источников?

Откуда вы это взяли?

[Mimino]

Для меня в последнее время свобода обратно пропорциональна лжи. Там, где больше врут – там меньше свободы и наоборот, соответственно). О какой свободе в России, а в Беларуси и подавно можно говорить, если народу ежедневно на государственном уровне навязывают «нужную» безальтернативную идеологию….А кто думает иначе – отморозок или бандеровец)

 

А вообще все индивидуально конечно, кто-то ведь имеет чарку со шкваркой и считает себя свободным и срать ему на все остальное…

[Орiана]

А вообще все индивидуально конечно, кто-то ведь имеет чарку со шкваркой и считает себя свободным и срать ему на все остальное…

Я Вам скажу даже больше - в Европе, когда человек пьяный валяется на улице - никто его не трогает, если он не мешает остальным людям - считается, это это его личное дело.

 

Максимум, что может сделать полицейский - это подойти и спросить не нужна ли ему помощь

 

СВОБОДА сама по себе - это дар от Бога - она у нас есть, как сердце, как рука

 

но проявляется Свобода только в выборе.

 

вот почему - чем чаще человек делает выбор - тем он свободнее

 

Свобода - это не подарок - это тяжелый труд и ответственность - мож по-этому многие люди добровольно отказываются от нее.

 

но даже отказаться от свободы - должно быть личным выбором каждого, и никак это нельзя делать исскуственно - ограничивая выбор

[nadegda]

Вспомнился мультфильм про домовёнка Кузю

Там ворона наелась отворотного зелья, летит и кричит:

"Я - птица вольная! Куда хочу - туда лечу! Куда хочу - туда лечу!!! Куда хочу? Куда лечу?..." ))

[Орiана]

У меня возможностей не меньше.Есть радио,как проправительственное(Вести) (РСН-гдето 50\50) так и оппозиционное(ЭХО) (ДОЖДЬ)

Интернет так же работает(причём на больших скоростях чем у вас),Печатные СМИ-на любой вкус.

Так почему у меня нет возожности получать инфорацию из разных источников?

Откуда вы это взяли?

эти возможности по прилагаемых усилиях - не равные

 

например, чтобы знать, что вещает Дождь или Эхо - тебе надо провести интернет, заплатить за него, купить компьютер

 

а чтобы получить информацию из правит. источников - достаточно включит радио или телевизор - более популярные и доступные источники распространения информации нежели интернет

[Орiана]

Мехханик - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - провокацируешь на флуд

[Мехханик]

Мехханик - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - провокацируешь на флуд

Ну наконец-то дождался, а то я и так и сяк, а ты никак....

[Очень Смешной]

эти возможности по прилагаемых усилиях - не равные

 

например, чтобы знать, что вещает Дождь или Эхо - тебе надо провести интернет, заплатить за него, купить компьютер

 

а чтобы получить информацию из правит. источников - достаточно включит радио или телевизор - более популярные и доступные источники распространения информации нежели интернет

Для того что-бы мн слышать Эхо или Дождь-мне нужен радиоприёмник,магнитола в машине,телефон с наушниками.

Это РАДИО Ориана.

Вы просто не в теме.