Чеченцы, вы ли это? Неужто вы забыли, что украинцы поддержали вас?

[рабинович]

Если можно.То буду признателен.

Госсовет Чечни: За две войны погибли 160 тысяч человек

http://grani.ru/War/Chechnya/m.93441.html

 

как это нет точных данных?

по Чечне

1989 http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_89.php?reg=49

чеченцы - 734 тыс.чел.

русские - 294 тыс. чел.

2002 http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_02.php?reg=37

чеченцы - 1032 тыс.чел

русские - 41 тыс.чел.

по СССР/РФ:

1989 http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=0

чеченцы - 957 тыс.чел

русские -145 155 тыс.чел

2002 http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_02.php

чеченцы - 1 360 тыс.чел

русские - 115 859 тыс.чел

 

прирост чеченцев по региону - 41%

прирост чеченцев по стране - 42%

 

убыль русских по региону - 86%

убыль по стране -20%

 

если первые что по региону, что по стране имеют одинаковые показатели изменения численности (с 1979 по 1989 прирост по стране был 27%)

то вторые - разные (причем по стране убыль должна быть меньше, так как часть русских после развала СССР осталась в бывших союзных республиках)

 

т.е. статистикой геноцид чеченцев не подтверждается

но возникает вопрос по 86% (253 тыс.) русского населения Чечни

почитал - примерно как средняя температура по больнице

 

 

По некоторым исследованиям, статистикой и Холокост не подтверждается. Но это не мешает жертвам его ойры получать.

ЗЫ. Ребе, сразу скажу, полезешь в бутылку с "давай ссылку" - отвечу тебе твоей цитатой о том, почему ты не дашь ссылку.

например лидер ПА защитил докторскую ( не имея высшего) именно по этой теме

это его личное мнение

[Одиссей]

http://grani.ru/War/Chechnya/m.93441.html

 

 

почитал - примерно как средняя температура по больнице

 

 

 

 

например лидер ПА защитил докторскую ( не имея высшего) именно по этой теме

это его личное мнение

т.е. если уменьшение популяции на 11% вызывает увеличение прироста численности?

санитарная очистка генофонда, инстинкт размножения в стрессовой ситации и прочее?

ну-ну

 

ссылка не открылась, сайт заблокирован, видать считается экстремистским

не процитируешь? любопытно ведь.

ПА как расшифровается? читал я пару книг антихолокостких - некоторые моменты хорошо аргументируются. а ты как относишься? не преувеличены ли масштабы трагедии?

[рабинович]

Что Вы знаете про Чечню? Как там живут? Кто воевал против федералов? На чьи деньги воевали? Какие претензии были выставлены россиянам?

Думаю Вы не в курсе, к сожалению.

а что вы москвич об этом знаете ? если ваши знания из серьёзных источников - то вас с удовольствием выслушают

если нет - то может лучше об альфа центавре поговорим

[рабинович]

т.е. если уменьшение популяции на 11% вызывает увеличение прироста численности?

санитарная очистка генофонда, инстинкт размножения в стрессовой ситации и прочее?

ну-ну

 

ссылка не открылась, сайт заблокирован, видать считается экстремистским

не процитируешь? любопытно ведь.

ПА как расшифровается? читал я пару книг антихолокостких - некоторые моменты хорошо аргументируются. а ты как относишься? не преувеличены ли масштабы трагедии?

уважаемый - вы ничего не слышали о всплеске рождаемости и фронтовых детях ?

 

экстрим приводит к выработке тестостерона у мужчин которые страраются как то с этим справится - а контрацепция в полевых условиях плохо доступна

это известный факт ..

теперь о статье

 

новость Госсовет Чечни: За две войны погибли 160 тысяч человек

15.08.2005

Чечня, фото с сайта http://ps.1september.ru/

Чечня, фото с сайта http://ps.1september.ru/

 

 

За годы первой и второй военных кампаний в Чечне погибли 160 тысяч человек. Об этом, как передает РИА "Новости", сообщил в понедельник глава Госсовета Чечни Таус Джабраилов.

 

"По нашим приблизительным оценкам, за первую и вторую кампании в Чечне погибли около 150-160 тысяч человек. Из них 30-40 тысяч - это чеченцы", - сказал Джабраилов на пресс-конференции.

 

По его словам, в первую кампанию было очень много жертв среди мирного населения. В том числе среди русскоязычных жителей республики, которым некуда было уходить из городов в отличие от чеченцев, укрывавшихся у родственников в селах.

 

Джабраилов добавил, что эти цифры включают в себя общее число потерь, в том числе среди федеральных сил и правоохранительных органов, а также среди боевиков.

 

На прошлой неделе Минобороны обнародовало количество потерь федеральных войск с начала второй чеченской кампании. По этим данным, с 1999 года в Чечне погибли 3459 военнослужащих, 32 пропали без вести.

[Одиссей]

уважаемый - вы ничего не слышали о всплеске рождаемости и фронтовых детях ?

 

экстрим приводит к выработке тестостерона у мужчин которые страраются как то с этим справится - а контрацепция в полевых условиях плохо доступна

это известный факт ..

теперь о статье

и с похмелья на секс тянет так как организм думает что умирает и инстинктивно стремится выполнить детородную функцию))))

но ведь ухудшение условий первым делом сказывается на выживании детей - смертность нивелирует рождаемость, а иногда и :

Данные переписи населения 1959 года позволяют непосредственно, без долгих и сложных логических построений, определить численность людей, родившихся в годы войны и доживших до 1959 года. Доля жителей СССР 1940 года рождения на момент переписи населения составляла 20,1 человека на 1000 населении. Родившихся в 1941 году уже меньше - 17,53. Родившихся в 1942 году – 11,99 на 1000. Это очень сильное снижение. Родившихся в 1943 году меньше всего – 8,60. Затем начинается некоторый прирост, но на уровень довоенного времени показатель так и не выходит: родившихся в 1944 году – 9,37 на 1000, в 1945 – 10,61, в 1946 году – 17,12.

а теперь по ссылке 160 тыс. убитых, из них 30-40 тыс. чеченцев, а в т.ч. мирных сколько?

в этом заявлении главы госсовета нет ответа

так же как спорны причины гибели русского населения. не куда уйти по гуманитарному коридору и не могли уйти по собственной воле - разные вещи.

невольники плохо ходят, убитые невольники еще хуже

так что у тебя своя правда, у меня своя, а истина наверно по середине

и другого не остается, раз своими глазами не видели

[рабинович]

и с похмелья на секс тянет так как организм думает что умирает и инстинктивно стремится выполнить детородную функцию))))

но ведь ухудшение условий первым делом сказывается на выживании детей - смертность нивелирует рождаемость, а иногда и :

 

а теперь по ссылке 160 тыс. убитых, из них 30-40 тыс. чеченцев, а в т.ч. мирных сколько?

в этом заявлении главы госсовета нет ответа

так же как спорны причины гибели русского населения. не куда уйти по гуманитарному коридору и не могли уйти по собственной воле - разные вещи.

невольники плохо ходят, убитые невольники еще хуже

так что у тебя своя правда, у меня своя, а истина наверно по середине

и другого не остается, раз своими глазами не видели

1) можно и пошутить , но выживаемость таки высокая

2) достаточно что погибло 120 000 русских, они то уж точно с вашими федералами не воевали

то есть большая часть была штатские

и обвинения в адрес чеченов на этнические чистки в грозном отсутствуют а уж рашен пропаганда такой факт бы не пропустила

так что выводы не очень лицеприятные именно для рашаи - и вывод этот - геноцид

[САИ]

не плохо что она территория раши - это внутреннее дело ваших двух народов

плохо то что эта пузатая мелочь диктует раше свои условия и при этом их аппетит растёт

Плохо, кто спорит, но то, что было здесь до первой чеченской было ещё хуже. Говорю, как свидетель.

[рабинович]

Плохо, кто спорит, но то, что было здесь до первой чеченской было ещё хуже. Говорю, как свидетель.

а с тем что творится сейчас ты тоже знаком ? ну так пошарься на казацких сайтах ставрополья

много интересного для себя нароешь

чечены в открытую говорят что вся территория до ростова - это их земли а русские - это рабы которые эту землю будут обрабатывать

[Одиссей]

1) можно и пошутить , но выживаемость таки высокая

2) достаточно что погибло 120 000 русских, они то уж точно с вашими федералами не воевали

то есть большая часть была штатские

и обвинения в адрес чеченов на этнические чистки в грозном отсутствуют а уж рашен пропаганда такой факт бы не пропустила

так что выводы не очень лицеприятные именно для рашаи - и вывод этот - геноцид

а зачем государству с помощью этой пропаганды нагнетать внутренние межнациональные конфликты?

но даже поверхностный поиск выдает следующее http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F2%ED%E8%...%D7%E5%F7%ED%E5

Большинство наблюдателей сходятся на том, что за период с 1991 по декабрь 1994 г. (то есть до ввода федеральных войск) в Чечне погибли более 21 тыс. русских и 250 тыс. человек покинули республику, спасаясь от этнических чисток.

В частности, уже в 1995 году в станице Ищёрская были вскрыты и обнаружены два захоронения с останками более сотни человеческих тел. Экспертам удалось определить, что страшная находка относится к 1992 году. Это подтвердили и местные жители, рассказавшие, что еще с весны 1992 года, то есть еще когда существовала ЧИАССР, здесь был лагерь, в который помещались мужчины из станиц Наурского и Шелковского районов. Этих людей дудаевцы, по словам свидетелей, сочли опасными для будущей государственности. Все, кто оказался в «лагере», исчезли – видимо, их останки и были обнаружены в этом месте три года спустя. Такие же объекты, по словам населения, были и в станицах Червлённая Шелковского района и Петропавловская Грозненского района. Там тоже оказались массовые захоронения. «За содействие федеральным силам», - с такой формулировкой в станице Знаменская только за один день боевики расстреляли 40 человек. С такой же формулировкой расстреляны старейшины станицы Ищерская и глава Надтеречного района Лабазанов. Дудаевцы называли кладбища, где покоятся убитые в лагерях, «скотомогильниками».

[рабинович]

а зачем государству с помощью этой пропаганды нагнетать внутренние межнациональные конфликты?

но даже поверхностный поиск выдает следующее http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F2%ED%E8%...%D7%E5%F7%ED%E5

гы, википедия - ну а ты попробуй найти что то более достоверное - кроме самописной рашей энциклопедия

потому , что тогда бы ответственность за геноцид легла бы не на режив рашен хунты а на чеченцев

а уж переводить стрелки русская власть умеет - это единственное что она научилась делать

[Очень Смешной]

гы, википедия - ну а ты попробуй найти что то более достоверное - кроме самописной рашей энциклопедия

потому , что тогда бы ответственность за геноцид легла бы не на режив рашен хунты а на чеченцев

а уж переводить стрелки русская власть умеет - это единственное что она научилась делать

А Вам не кажется,что Джабраилов в этой оценке лицо заинтересованное.И не знаете-ли Вы данных по этой теме независимых источников(например европейских)?

[рабинович]

А Вам не кажется,что Джабраилов в этой оценке лицо заинтересованное.И не знаете-ли Вы данных по этой теме независимых источников(например европейских)?

нет не кажется - потому что тема чесни как таковой - ну что бы изучить её полностью мне не интересна

поэтому я просто не в курсе дела

[Очень Смешной]

нет не кажется - потому что тема чесни как таковой - ну что бы изучить её полностью мне не интересна

поэтому я просто не в курсе дела

Поправьте меня если ошибусь.Вы утверждаете что государство уничтожило 160 т. человек не разбираясь? А почему тогда не 300 т.?Есть и такие данные.А как-же объективность?

[рабинович]

Поправьте меня если ошибусь.Вы утверждаете что государство уничтожило 160 т. человек не разбираясь? А почему тогда не 300 т.?Есть и такие данные.А как-же объективность?

потому что было сообщение госсовета чечни

у меня нет оснований им не доверять

[Очень Смешной]

потому что было сообщение госсовета чечни

у меня нет оснований им не доверять

Это безъусловно сильная аргументация.У "местных"(ФОРУМНЫХ) "ватников" она такая-же.-"У нас нет причин не доверять СМИ,правительству,.....и т.д".То-есть весь диспут на этом форуме состоит в вопросе "кто-кому верит".Так?

[рабинович]

Это безъусловно сильная аргументация.У "местных"(ФОРУМНЫХ) "ватников" она такая-же.-"У нас нет причин не доверять СМИ,правительству,.....и т.д".То-есть весь диспут на этом форуме состоит в вопросе "кто-кому верит".Так?

это таки сильный аргумент если чел не зомби

это аналогично как если бы в газете было цитировано официальное заявление лаврова скажем о израиле а ты отказался бы считать его достоверным только потому что об этом написано в газете

[Очень Смешной]

это таки сильный аргумент если чел не зомби

это аналогично как если бы в газете было цитировано официальное заявление лаврова скажем о израиле а ты отказался бы считать его достоверным только потому что об этом написано в газете

Доверие-понятие субъективное.И является следствием многих факторов.

Проще говоря кто-то верит Украинским СМИ,а кто-то Российским.

Кто прав?

[рабинович]

Доверие-понятие субъективное.И является следствием многих факторов.

Проще говоря кто-то верит Украинским СМИ,а кто-то Российским.

Кто прав?

дело не в сми - дело в том кто что говорит

председатель госсовета если говорит глупость его тут же одёрнут поправят и ему придётся писать опровежение или извинятся

аналогично если газета напишет не то что сказал политик - её привлекут

другое дело когда газета от себя пишет о фактах которые имели место или якобы имели место

тут важно какую ответственность несет издание

так вот - ранеские издания абсолютно безотвественные

какую бы дичь они не несли - если эта дичь соответствует позиции кремля - никакого наказания за клевету они не понесут

[Очень Смешной]

дело не в сми - дело в том кто что говорит

председатель госсовета если говорит глупость его тут же одёрнут поправят и ему придётся писать опровежение или извинятся

аналогично если газета напишет не то что сказал политик - её привлекут

другое дело когда газета от себя пишет о фактах которые имели место или якобы имели место

тут важно какую ответственность несет издание

так вот - ранеские издания абсолютно безотвественные

какую бы дичь они не несли - если эта дичь соответствует позиции кремля - никакого наказания за клевету они не понесут

То-есть из Ваших слов следует вывод что РФ-ские СМИ-все подконтрольны Кремлю.

Я Вас правильно понял?

[рабинович]

То-есть из Ваших слов следует вывод что РФ-ские СМИ-все подконтрольны Кремлю.

Я Вас правильно понял?

практически все, те кто не подконтролен вынуждены подчиняться законам о прессе который очень сильно ограничивает их возможности - я об оппозиционной прессе

кстати вы в курсе сколько сейчас оппозиционных изданий закрыто ?

[Очень Смешной]

практически все, те кто не подконтролен вынуждены подчиняться законам о прессе который очень сильно ограничивает их возможности - я об оппозиционной прессе

кстати вы в курсе сколько сейчас оппозиционных изданий закрыто ?

Много.Одна история с "дождём" чего стоит.

Но думать,что где-то есть независимые СМИ,на мой взгляд несколько наивно(мягкое определение).

СМИ зависимы!Но как говорил классик "это ещё пол беды".Надо смотреть от кого они зависимы(ну хотя-бы кому принадлежат).И тогда можно будет понять чьи интересы они выражают и почему информация подаётся в том или ином освещении.В таком случае ни о каком доверии речь идти не может.СМИ по определению-это средства не только освещения событий,но ещё и средство агитации(манипулирования).Остаёться понять"за кого играем".Кстати занятная ситуация с Венедиктовым и "Эхо Москвы".Казалось-бы чисто "газпромовская" станция,а Путина полоскают-дай дороги.Вот Вам и "подконгрольная" СМИ!

[рабинович]

Много.Одна история с "дождём" чего стоит.

Но думать,что где-то есть независимые СМИ,на мой взгляд несколько наивно(мягкое определение).

СМИ зависимы!Но как говорил классик "это ещё пол беды".Надо смотреть от кого они зависимы(ну хотя-бы кому принадлежат).И тогда можно будет понять чьи интересы они выражают и почему информация подаётся в том или ином освещении.В таком случае ни о каком доверии речь идти не может.СМИ по определению-это средства не только освещения событий,но ещё и средство агитации(манипулирования).Остаёться понять"за кого играем".Кстати занятная ситуация с Венедиктовым и "Эхо Москвы".Казалось-бы чисто "газпромовская" станция,а Путина полоскают-дай дороги.Вот Вам и "подконгрольная" СМИ!

как и жириновский - ручной клоун путика создающий иллюзию свободы слова

[Очень Смешной]

как и жириновский - ручной клоун путика создающий иллюзию свободы слова

Жириновский одиозный политик,с большим ртом.Который часто забывает что "иногда лучше жевать-чем говорить".

Как Маккейн в США.Настораживает то,что за Жириновского(т.е ЛДПР) проголосовало около 7% населения.

В то время как за республиканцев(Маккейн) 47 с мелочью.

[рабинович]

Жириновский одиозный политик,с большим ртом.Который часто забывает что "иногда лучше жевать-чем говорить".

ошибаешься

путин рупор кремля

если надо народу втюхать какую то бредовую с сегодняшней точки зрения мысль её озвучивает жирик

и по реакции власть смотрит в таком виде подать это или чуть изменить

именно поэтому жирик так часто оказывается прав

[Очень Смешной]

ошибаешься

путин рупор кремля

если надо народу втюхать какую то бредовую с сегодняшней точки зрения мысль её озвучивает жирик

и по реакции власть смотрит в таком виде подать это или чуть изменить

именно поэтому жирик так часто оказывается прав

Хотелось-бы что-бы власть и дальше интересовала реакция народа.К сожалению часто это не так.

[рабинович]

Хотелось-бы что-бы власть и дальше интересовала реакция народа.К сожалению часто это не так.

а зачем это власти ?

власть народной только называется ..... на самом деле все точно так же как и было последние 500 лет - баре и крепостные

просто у крепостных чуть больше возможности погавкать

[166 мсбр]

Ребе ,старина !Мух ву ю?