Путин, ложно обвиняя украинцев в фашизме, сам сотрудничает с настоящими фашистами

[опудало]

 

Корреспондент Frankfurter Allgemeine Энн-Дорит Бой взяла интервью у американского историка, автора концепции «кровавых земель» Тимоти Снайдера. В сухом остатке, с точки зрения журналистки, следующая неутешительная картина: «Российское политическое руководство говорит о фашистской угрозе на Украине, а само тесно сотрудничает с правыми экстремистами всех стран с целью ослабить Европу. Положение очень серьезное».

 

Сначала Снайдер назвал предпосылки благосклонного отношения жителей Крыма и восточных областей Украины к официальной российской трактовке происходящего, согласно которой в новом киевском правительстве засели фашисты, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Инопрессу.

 

Во-первых, это привитое советским людям Иосифом Сталиным «манихейское мировоззрение», предполагающее, что весь мир делится на фашистов и антифашистов, причем вторые «имеют монополию на все хорошее». Во-вторых, начиная с «оранжевой революции» 2004 года «русские работают над тем, чтобы увязать украинских реформаторов, западных украинцев и украинскую идею как таковую с историей Второй мировой войны. В особенности подчеркивается связь с лидером украинских партизан Степаном Бандерой, который эпизодически сотрудничал с немцами». Третья причина, по мнению Снайдера, кроется в том «шоке», который население Крыма, и без того довольно далекое от Киева, испытало после того, как «Майдан» взял верх. «Россия цинично занимается этими историческими спекуляциями, причем ее правящий режим сам очевидным образом движется в сторону правого экстремизма», — цитирует историка Frankfurter Allgemeine.

 

«Некоторых российских идеологов, постоянно наращивающих свое влияние и присутствие в СМИ, можно без оговорок назвать фашистами», — полагает Снайдер, приводя в пример Александра Дугина, «который ранее сам с гордостью относил себя к таковым». «Признаки фашистского стиля» историк усматривает и в «поведении режима»: «одержимость мужским телом — это очень по-фашистски». «Реабилитация Гитлера, допущение тривиализации Холокоста — все это, по моему мнению, представляет большую угрозу, — говорит Снайдер. — Прибавьте к этому российский социальный консерватизм, который сам по себе мог бы показаться невинным, но не в сочетании с другими элементами».

 

По поводу сравнения пожара в одесском Доме профсоюзов с Холокостом Снайдер сказал следующее: «В последние месяцы мы наблюдаем в российских СМИ популизм на почве Холокоста. Это попытка воспользоваться тем, что нас впечатляют подобные сравнения. Что еще хуже, это попытка изжить значимость Холокоста. В этом смысле мы здесь имеем проявление крайнего антисемитизма».

 

Собеседника Frankfurter Allgemeine также беспокоит «демонизация гомосексуализма» в России, которая стала «частью российской внутренней политики, одновременно указывающей на поиск союзников среди крайне правых в Европе, а также в Турции и в Азии. Так называемое «гомосексуальное лобби», оно же «голубое лобби», как это там называют, по своей структуре схоже с международным еврейским заговором. Невозможно определить, кто является гомосексуалистом, невозможно определить, кто является евреем: эти люди невидимы, но, по теории Кремля, очень могущественны».

 

Возвращаясь к разговору о фашизме, Снайдер отметил, что «фашизм — это настолько устоявшееся в России определение зла, что обойтись без него не получается. Как Россия, так и ее сторонники теперь называют фашизмом независимость Украины. Таким образом, создается абсурдная ситуация: Марин ле Пен клеймит украинцев как фашистов. В российской пропаганде понятием «фашизм» описывается враг. Других содержательных значений у него нет… Путин сейчас клеймит своих врагов как фашистов, а сам одновременно вступает в союз с настоящими фашистами. Болгарская фашистская партия начинала свою кампанию по выборам в Европарламент в Москве. По всей Европе лидеры правоэкстремистских и фашистских партий восхищаются президентом Путиным».

 

«Различие между правопопулистскими партиями, которые все как одна поддерживают Путина, и обычными партиями состоит, прежде всего, в том, что одни хотят зависеть от российского газа, а другие задумываются об энергетическом будущем Европы, — продолжает Снайдер. — Правопопулистским партиям на руку, чтобы ЕС оставался слабым — для того, чтобы Путин и дальше мог торговать газом. Идеологически за этим стоит евразийский проект Путина, та самая сфера влияния от Лиссабона до Владивостока… Причем левые, по-видимому, тоже выбирают Путина и Евразию. Вопрос вот в чем: хотим ли мы быть Европой или нет? Не думаю, что люди осознали этот вопрос. Каждый шаг от Европы — это теперь шаг в сторону Евразии».

 

«Крах европейских левых перед лицом событий на Украине — это отдельная история. Сначала они не смогли понять, что режим Януковича — это естественный враг левой революции. Затем левые не осознали, что акции протеста на Майдане были левой революцией… Никто из представителей левой части политического спектра не понял, что в Европе свершилась великая левая революция. В-третьих, левые оказались не в силах распознать различия между Путиным и Лениным».

 

«Сейчас левая по своему происхождению революция [в Украине] подходит к своим границам. Вначале это движение было антиолигархическим, но смести устоявшуюся власть олигархов на Украине ему не под силу, — считает ученый. — Вмешательство России по сути является контрреволюцией, из-за него населению и правительству гораздо сложнее продвигаться вперед».

[Катерина Л.]

.

Вот именно, российская контрреволюция мешает Украине. Сейчас нам и так тяжело, а Россия просто показывает свою слабость, напав на Украину. Ну не будет же взрослый сильный и нормальный мужик драться с ребенком. А Путин дерется.

[колорадос]

Вот именно, российская контрреволюция мешает Украине. Сейчас нам и так тяжело, а Россия просто показывает свою слабость, напав на Украину. Ну не будет же взрослый сильный и нормальный мужик драться с ребенком. А Путин дерется.

Опять я что то пропустил, куда там опять Путин влез?

Вот человек, нифига на месте не сидится...

[tim5]

Вот именно, российская контрреволюция мешает Украине. Сейчас нам и так тяжело, а Россия просто показывает свою слабость, напав на Украину. Ну не будет же взрослый сильный и нормальный мужик драться с ребенком. А Путин дерется.

Взрос человек с ребенком драться конечно же не будет, а вот затрещину влепить и по жопе шлепнуть, иногда бывает очень даже полезно. Особенно если ребёнок интелектом не блещет или совсем уж заигрался и по другому просто не понимает.

 

Катерина Л. значит таки признали Украину ребенком? Или Вы таким образом пытаетесь оправдать Украину? Типа ребенок пошалит и перестанет?

[Попеску-Гопа]

Катерина Л. значит таки признали Украину ребенком? Или Вы таким образом пытаетесь оправдать Украину? Типа ребенок пошалит и перестанет?

"Онижедети" (с)

[рабинович]

Опять я что то пропустил, куда там опять Путин влез?

он стал вождём русского народа

так что ты прав , влез в г... по самую бестолковку

[aachenn]

он стал вождём русского народа

так что ты прав , влез в г... по самую бестолковку

Я неделю назад побывал в Турции, пообщался с турками. Что удивительно- нет у турков отторжения к Путину.

 

хотя , возможно, это просто нежелание говорить неприятные вещи в лицо гостям их страны.

[рабинович]

Я неделю назад побывал в Турции, пообщался с турками. Что удивительно- нет у турков отторжения к Путину.

 

хотя , возможно, это просто нежелание говорить неприятные вещи в лицо гостям их страны.

да нет, просто у раши пока что нет претензии к турции

нет точек конфликта

а вот когда по туркам начнут лупить рашенского производства ракеты - вот тогда и поспрошать турок можно будет

[76СССР]

а вот когда по туркам начнут лупить рашенского производства ракеты - вот тогда и поспрошать турок можно будет

Ага, а хозяин отеля на это ответит: "Руссо туристо, все окей! Приезжайте к нам еще!")

[рабинович]

Ага, а хозяин отеля на это ответит: "Руссо туристо, все окей! Приезжайте к нам еще!")

ja ja, natürlich

[Туз Пиковый]

Вопрос: почем заблокировано расследование силами ООН инцидента в Одессе?

[рабинович]

Вопрос: почем заблокировано расследование силами ООН инцидента в Одессе?

да ? а откуда информация ? я просматривал прессу- ничего такого не видел

[Туз Пиковый]

да ? а откуда информация ? я просматривал прессу- ничего такого не видел

Да все от туда же Просочилось Однако крайне странно, что отсутствует официальная информация на счет расследования столь громкого дела... Ощущение, что хотят замолчать и замять...

[рабинович]

Да все от туда же Просочилось Однако крайне странно, что отсутствует официальная информация на счет расследования столь громкого дела... Ощущение, что хотят замолчать и замять...

понятно - уровень одна бабка казала

тогда не обсуждается

в интересах следствия вовсе не обязательно информировать преступников о всех действиях следствия

[Туз Пиковый]

в интересах следствия вовсе не обязательно информировать преступников о всех действиях следствия

Так ничего ж толком не освещается, не то что о действиях следствия, вообще ничего не слышно - в том то и дело, любое крупное преступление современности, где гибнут десятки людей освещается во всем мире, а тут полная молчанка... Какие выводы можно сделать? Мое мнение - преступление хотят просто нивелировать...

[рабинович]

Так ничего ж толком не освещается, не то что о действиях следствия, вообще ничего не слышно - в том то и дело, любое крупное преступление современности, где гибнут десятки людей освещается во всем мире, а тут полная молчанка... Какие выводы можно сделать? Мое мнение - преступление хотят просто нивелировать...

твое мнение это ещё не истина

спорить нет смысла , у нас обоих только догадки , не более того

[Туз Пиковый]

твое мнение это ещё не истина

спорить нет смысла , у нас обоих только догадки , не более того

Согласен, однако, отсутствие достоверной и подтвержденной информации уже должно выглядеть подозрительным в подобном случае...

[ladypower]

Взрос человек с ребенком драться конечно же не будет, а вот затрещину влепить и по жопе шлепнуть, иногда бывает очень даже полезно. Особенно если ребёнок интелектом не блещет или совсем уж заигрался и по другому просто не понимает.

 

Катерина Л. значит таки признали Украину ребенком? Или Вы таким образом пытаетесь оправдать Украину? Типа ребенок пошалит и перестанет?

Возможно, она имела в виду детский возраст страны после Майдана.

[Vasilich]

 

Корреспондент Frankfurter Allgemeine Энн-Дорит Бой взяла интервью у американского историка, автора концепции «кровавых земель» Тимоти Снайдера. В сухом остатке, с точки зрения журналистки, следующая неутешительная картина: «Российское политическое руководство говорит о фашистской угрозе на Украине, а само тесно сотрудничает с правыми экстремистами всех стран с целью ослабить Европу. Положение очень серьезное».

 

Сначала Снайдер назвал предпосылки благосклонного отношения жителей Крыма и восточных областей Украины к официальной российской трактовке происходящего, согласно которой в новом киевском правительстве засели фашисты, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Инопрессу.

 

Во-первых, это привитое советским людям Иосифом Сталиным «манихейское мировоззрение», предполагающее, что весь мир делится на фашистов и антифашистов, причем вторые «имеют монополию на все хорошее». Во-вторых, начиная с «оранжевой революции» 2004 года «русские работают над тем, чтобы увязать украинских реформаторов, западных украинцев и украинскую идею как таковую с историей Второй мировой войны. В особенности подчеркивается связь с лидером украинских партизан Степаном Бандерой, который эпизодически сотрудничал с немцами». Третья причина, по мнению Снайдера, кроется в том «шоке», который население Крыма, и без того довольно далекое от Киева, испытало после того, как «Майдан» взял верх. «Россия цинично занимается этими историческими спекуляциями, причем ее правящий режим сам очевидным образом движется в сторону правого экстремизма», — цитирует историка Frankfurter Allgemeine.

 

«Некоторых российских идеологов, постоянно наращивающих свое влияние и присутствие в СМИ, можно без оговорок назвать фашистами», — полагает Снайдер, приводя в пример Александра Дугина, «который ранее сам с гордостью относил себя к таковым». «Признаки фашистского стиля» историк усматривает и в «поведении режима»: «одержимость мужским телом — это очень по-фашистски». «Реабилитация Гитлера, допущение тривиализации Холокоста — все это, по моему мнению, представляет большую угрозу, — говорит Снайдер. — Прибавьте к этому российский социальный консерватизм, который сам по себе мог бы показаться невинным, но не в сочетании с другими элементами».

 

По поводу сравнения пожара в одесском Доме профсоюзов с Холокостом Снайдер сказал следующее: «В последние месяцы мы наблюдаем в российских СМИ популизм на почве Холокоста. Это попытка воспользоваться тем, что нас впечатляют подобные сравнения. Что еще хуже, это попытка изжить значимость Холокоста. В этом смысле мы здесь имеем проявление крайнего антисемитизма».

 

Собеседника Frankfurter Allgemeine также беспокоит «демонизация гомосексуализма» в России, которая стала «частью российской внутренней политики, одновременно указывающей на поиск союзников среди крайне правых в Европе, а также в Турции и в Азии. Так называемое «гомосексуальное лобби», оно же «голубое лобби», как это там называют, по своей структуре схоже с международным еврейским заговором. Невозможно определить, кто является гомосексуалистом, невозможно определить, кто является евреем: эти люди невидимы, но, по теории Кремля, очень могущественны».

 

Возвращаясь к разговору о фашизме, Снайдер отметил, что «фашизм — это настолько устоявшееся в России определение зла, что обойтись без него не получается. Как Россия, так и ее сторонники теперь называют фашизмом независимость Украины. Таким образом, создается абсурдная ситуация: Марин ле Пен клеймит украинцев как фашистов. В российской пропаганде понятием «фашизм» описывается враг. Других содержательных значений у него нет… Путин сейчас клеймит своих врагов как фашистов, а сам одновременно вступает в союз с настоящими фашистами. Болгарская фашистская партия начинала свою кампанию по выборам в Европарламент в Москве. По всей Европе лидеры правоэкстремистских и фашистских партий восхищаются президентом Путиным».

 

«Различие между правопопулистскими партиями, которые все как одна поддерживают Путина, и обычными партиями состоит, прежде всего, в том, что одни хотят зависеть от российского газа, а другие задумываются об энергетическом будущем Европы, — продолжает Снайдер. — Правопопулистским партиям на руку, чтобы ЕС оставался слабым — для того, чтобы Путин и дальше мог торговать газом. Идеологически за этим стоит евразийский проект Путина, та самая сфера влияния от Лиссабона до Владивостока… Причем левые, по-видимому, тоже выбирают Путина и Евразию. Вопрос вот в чем: хотим ли мы быть Европой или нет? Не думаю, что люди осознали этот вопрос. Каждый шаг от Европы — это теперь шаг в сторону Евразии».

 

«Крах европейских левых перед лицом событий на Украине — это отдельная история. Сначала они не смогли понять, что режим Януковича — это естественный враг левой революции. Затем левые не осознали, что акции протеста на Майдане были левой революцией… Никто из представителей левой части политического спектра не понял, что в Европе свершилась великая левая революция. В-третьих, левые оказались не в силах распознать различия между Путиным и Лениным».

 

«Сейчас левая по своему происхождению революция [в Украине] подходит к своим границам. Вначале это движение было антиолигархическим, но смести устоявшуюся власть олигархов на Украине ему не под силу, — считает ученый. — Вмешательство России по сути является контрреволюцией, из-за него населению и правительству гораздо сложнее продвигаться вперед».

Извиняюсь, но я нифига не понял.

Американский историк такой американский

С известным и говорящим " рашистам" именем Тимоти...

 

Хотелось бы подробнее. Как увязать его постулат об " устоявшемся в России понятии фашизма, как зла" с беспокоящей его "реабилитацией Гитлера в России" ( последнее-- это когда это произошло?)

 

Оперирование итервьюером " демонизацией гомосексуализма" в России и одним из признаков фашизма, как " одержимость мужским телом"-- озадачивает и навевает задумчивость.

 

Слегка спутав " Холокост" с "Хатынью", предлагает найти различия европейским левым между Путиным и Лениным.

 

Вот они -- ягодки платного образования .

[arest]

Правильнее сказать, что не Путин сотрудничает с ультраправыми Европы, а они видят в нем и в России альтернативу западному миру, глобализации и однополярному миру.

 

Это становится понятным к примеру из программных пунктов Национального Фронта во Франции, чьим лидером является Мари Ле Пен:

 

- прекращение дальнейшей иммиграции из неевропейских стран и ужесточение требований при получении французского гражданства;

 

- возврат к традиционным ценностям: ограничение абортов, поощрение многодетных семей, сохранение французской культуры;

 

- проведение протекционистской политики, поддержка французских производителей, мелкого бизнеса;

 

- противодействие процессам евроинтеграции, большая степень независимости страны от Евросоюза и международных организаций.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%D0%B8%D1%8F%29