Оплата за газ - где истина?

[Крылов]

Яценюк – россиянам: никуда вы не денетесь, будете транспортировать газ через Украину

Такое заявление премьер-министр Украины сделал 11 декабря во время представления программы правительства на заседании Верховной Рады.

Яценюк сказал, что причиной остановки проекта «Южный поток» стал отказ России от выполнения условий Третьего энергопакета, предусматривающего разделение добычи, перевозки и потребления энергоресурсов. Соответственно, количество вероятных путей поставок газа в Европу сокращается.

«Так что, дорогие россияне, никуда вы не денетесь, будете транспортировать природный газ в Европу через Украину. С чем я хочу всех поздравить», – сказал премьер.

Украинская сторона, пообещал глава правительства, будет выполнять вышеназванные условия, и именно для этого «Нафтогаз» разделят на три отдельные компании, причём к управлению и совершенствованию украинской ГТС Яценюк намерен привлечь американских или европейских инвесторов.

«49% будет у операторской компании. Собственность 100% ГТС и хранилищ остаётся в государственной собственности», – уточнил глава Кабмина.

[Нарушитель конвенции]

О,как.

Ну раз Яйценюх сказал ,не попишешь...

[Грустная Лошадь]

И почему-то больше всего за єто переживают не украинцы, а кацапье: и за ЕС, и за Украину и даже за Турцию, только на себя, родимых, положили

 

Людей заберите с Донбасса, перестаньте свозить туда оружие - и все прекратится.

 

Жить, как жили, уже не будем, слишком вы нам много горя принесли, но санкции и все, что с ними связано, прекратятся.

обещаешь?

что санкции снимут?

[русский Ив@н]

Людей заберите с Донбасса, перестаньте свозить туда оружие - и все прекратится.

 

Жить, как жили, уже не будем, слишком вы нам много горя принесли, но санкции и все, что с ними связано, прекратятся.

Майданить у нас как-то не принято, ну вот на следующих выборах президента выберем кавони-ть другово, кто согласится на твои условия (кандидатуру предложи), а до тех пор, уж извини...

Кстати, я лично ни оружия ни людей туда не свожу

[Karakotow]

......... И сейчас уже не секрет и даже самый далёкий от газа дел "видит" что это делается для того,чтобы отсечь Украину как транзитную страну газа.........а Россия откажется от транзита через Украину со временем. Причину найдут да они и так уже появляются...

Так об этом и говорят со времен Оранжевой революции. Никто и не скрывает, что Северный и Южный потоки строят для исключения ненадежных транзитеров.

Видать уже тогда посчитали риски транспортировки газа, и стали строить газопроводы вокруг Украины.

Спасибо Ющенко-Тимошенко.

[Виктор.Т]

Майданить у нас как-то не принято, ну вот на следующих выборах президента выберем кавони-ть другово, кто согласится на твои условия (кандидатуру предложи), а до тех пор, уж извини...

Кстати, я лично ни оружия ни людей туда не свожу

В данном случае Ориана употребила выражение "прекратите свозить оружие на Донбасс " в собирательном смысле ,то есть ваш народ (россияне) поставляет на Донбасс оружие ,хотя лично вы и возможно не занимаетесь этим ,но ваша страна то это делает .

[авось небось-ка]

Видать уже тогда посчитали риски транспортировки газа, и стали строить газопроводы вокруг Украины.

Спасибо Ющенко-Тимошенко.

И какие это риски - можете назвать? :rolleyes:

[Нарушитель конвенции]

И какие это риски - можете назвать? :rolleyes:

Тож самое что оставить аудюху ку7 с ключами в замке ,в Бутово. Люд как люд ,с честью в глазах.

[GiRaFo.chka]

авосик! бутово, это по ихниму Гарлем? :o

[Нарушитель конвенции]

авосик! бутово, это по ихниму Гарлем? :o

Так проще ,Бутово знакомо всей России :rolleyes: Если я тебе Криволучье тульское упомяну - дык ниочём.

[GiRaFo.chka]

а нам насрать на вашу расею

 

 

мелкими кругляшками!

[Грустная Лошадь]

а нам насрать на вашу расею

мелкими кругляшками!

А ты так и серишь.

Мелко,и кругом.

[GiRaFo.chka]

А ты так и серишь.

Мелко,и кругом.

так и жри молча. без ржания

[Грустная Лошадь]

так и жри молча. без ржания

Перетопчешься.

[GiRaFo.chka]

Перетопчешься.

 

всегда готовы доставить удовольствие ! Потоптавшись по дохлым меринам

[Грустная Лошадь]

всегда готовы доставить удовольствие ! Потоптавшись по дохлым меринам

Где ты мерина увидела?Вымирающая!

 

Жирафы под угрозой полного исчезновения

http://www.alltravels.com.ua/2007/12/24/zhirav-ischeznut/

[GiRaFo.chka]

Где ты мерина увидела?Вымирающая!

 

Жирафы под угрозой полного исчезновения

http://www.alltravels.com.ua/2007/12/24/zhirav-ischeznut/

за флуд- 7 суток. Готов?

[Грустная Лошадь]

за флуд- 7 суток. Готов?

только с суток!))))

[GiRaFo.chka]

только с суток!))))

тогда вперед-

овса насыпать?

[Грустная Лошадь]

тогда вперед-

овса насыпать?

Овёс у вас нынче дорог.

Себе оставь-зима длинная,без газа туго будет.На оплату денег-то нет!(вроде не флуд,про газ-же)

[GiRaFo.chka]

18 рублей.

Конечно всё будет!

Вот хернёй заниматься прекратите,и всё наладится.

а че не спросил что на картинке нарисовано? Это ж ваша избушка на курьих ножках! Ваш импорт! Что делать будете, когда мы от вашего лошадиного корма откажемся? Какое место еще у вас не обсосано?

 

Короч, читай свой росбалт и повторяю - меня твое однообразное ржание раздражает! А будешь упорствовать - заигнорю. А больше тут не с кем сражаться.

 

Так шта.. или на вы и шёпотом или ариведерчи по месту прописки.

 

 

Сорокадолларовое проклятие

greenpeace.org

 

Баррель нефти стоит уже $66, евро – 67 рублей, доллар – 54 рубля. Случилось то, что казалось хоть и возможным, но не слишком близким. "Рубль вроде бы уже достаточно упал и вполне может притормозить… Паника способна подняться на новый уровень, если еще раз грохнется нефть – допустим, уже до $60 за баррель… Это не совсем исключено, но в ближайшей перспективе все-таки маловероятно…", — писал я каких-нибудь полтора месяца назад. Нефть тогда стоила больше $80, евро подбирался к 60 рублям, а доллар еще заметно не дотягивал до 50.

 

Всем известно, что эра сверхдорогой нефти закончена. Но редко кому удается угадать темпы и размах ценовых зигзагов, которыми сопровождается этот исторически неизбежный процесс. Не удалось и мне. Думал, в запасе есть еще годик–другой. Приношу извинения.

 

Теперь экспертный консенсус-прогноз на первое полугодие 2015-го – что-то около $60 за баррель (самые задорные поговаривают и о $40). Эксперты всегда прогнозируют на завтра то, что уже и так происходит сегодня. А сегодня нефть падает и падает. Поэтому незачем слишком уж буквально воспринимать их предвидения. Но полезно смоделировать, что у нас произойдет, если все-таки сбудутся самые радикальные из прогнозов.

 

Тем более, что многие еще помнят эпоху сорокадолларовой нефти. Прошло всего шесть лет, с тех пор как в кризисном декабре 2008-го средняя стоимость барреля российской Urals была чуть ниже $40. А в январе 2009-го — $43. Правда, потом цена пошла вверх и в среднем за 2009-й составила $61.

 

Однако еще до этого взлета, уже к началу февраля 2009-го, властям удалось остановить девальвацию рубля (которая в тот раз была заметно менее масштабной, чем теперь) и пресечь сокращение золотовалютных резервов, сохранив их на уровне $380 млрд (сейчас — $410 млрд, и они непрерывно тают). Хоть и с большим скрипом, но тогда смогли кое-как выровнять экономику даже при $40.

 

Сейчас об этом и мечтать не приходится. Нефть еще не опустилась даже до "консенсусных" $60, а все у нас уже готовится пойти вразнос. Чтобы уяснить, почему, сравним то, что имеем сейчас, со спокойным и благополучным 2005-м. Тем самым, когда баррель Urals в среднем за год стоил $51. Пугать сравнениями с не менее благополучным 2004-м, когда баррель продавался за $35, так уж и быть, не буду.

 

Итак, в конце первой половины нулевых годов экономика России росла если и не китайскими, то индийскими темпами. Удвоение ВВП казалось вполне реальной перспективой. Ежегодное увеличение реальных зарплат измерялось двузначным числом. Сорока-пятидесятидолларовая нефть выглядела не кошмарно дешевой, а, наоборот, неожиданно дорогой.

 

Теперь посмотрим, как сводились тогдашние балансы, и сразу поймем, почему сегодня они больше не сводятся.

 

В 2005-м нефть была круглым счетом в 2,2 раза дешевле, чем те неизменные $110, к которым мы привыкли за три с половиной года, с 2011-го и до середины 2014-го. Экспорт товаров из России в 2005-м стоил $250 млрд, а импорт – всего $124 млрд. Положительное сальдо достигло $126 млрд. Правда, баланс торговли услугами, как обычно, был сведен с дефицитом. Но небольшим: $12 млрд. А привлекательность российской экономики была в ту пору так велика, что чистый ввоз–вывоз капитала частным сектором вышел на ноль. Деньги в те времена почему-то не надо было палкой загонять в Россию. Большим компаниям и банкам средств все равно не хватало, но тогда им охотно одалживали на Западе. Поэтому внешний российский долг вырос за 2005 год на $43 млрд. Однако еще сильнее выросли золотовалютные резервы, в которых скапливался избыток доходов от внешней торговли.

 

А теперь, как и было обещано, вообразим кошмарное: что в 2015-м нефть будет стоить как в 2005-м – полсотни долларов.

 

Поскольку вместе с нефтью дешевеют газ и нефтепродукты, не говоря о том, что сейчас падают цены и на многие неэнергетические продукты российского экспорта, например, на металлы, можем предположить, что российская экспортная выручка в 2015-м упадет в этом случае вдвое. То есть с нынешних примерно $500 млрд до $250 млрд. До уровня 2005-го. Этой выручкой надо будет покрыть импорт, дефицит торговли услугами и вывоз капитала частным сектором.

 

Дефицит торговли услугами в 2013-м, относительно которого есть последние официальные цифры, был равен $58 млрд. За 10 лет он очень вырос. Допустим, в 2015-м удастся сократить его до $50 млрд. Вычтем эту сумму. В активе останется $200 млрд.

 

Следующий пункт – вывоз капитала. В нынешнем году он будет уж никак не меньше $120 млрд. Скорее, больше. А что можно сказать о 2015-м? Да ничего хорошего. От наших корпораций и банков западные кредиторы с нетерпением ждут возвращения долгов. В следующем году надо вернуть около $100 млрд. Кое-что, видимо, удастся переодолжить, но не так уж много. Во-первых, санкции. А во-вторых, западные финансовые учреждения сомневаются в менеджерских талантах нашей "национализированной элиты", которая будет просить у них денег. Десять лет назад, когда она еще не была "национализирована", ее способность возвращать долги почему-то вызывала больше доверия.

 

Следовательно, $100 млрд оттока можем принять как величину минимальную. А скорее всего, отток будет больше — ведь деньги нынче стремятся эвакуироваться из нашей державы не только в порядке возврата долгов, но и по многим другим причинам.

 

Вычтем этот отток из остававшихся $200 млрд, и на покрытие импорта не останется и $100 млрд. Это в три с лишним раза меньше ожидаемых в этом году $300 млрд с хвостиком. Такого маленького импорта Россия не видела даже не с 2005-го, а с 2004-го (он тогда составил $98 млрд).

 

Другой вариант – не урезать импорт так сильно и оплатить часть его из валютных резервов. Это был бы теоретически возможный, но совершенно отчаянный и притом разовый шаг. Резервы и так упали до минимума и в основной своей части уже поделены между корпорациями, которые как раз собираются пустить их на возврат своих вышеупомянутых долгов.

 

Иными словами, даже пятидесятидолларовая нефть равносильна жесточайшему затягиванию поясов, ведь почти половина потребительского рынка – это импорт. А нефть сорокадолларовая вообще перекрыла бы закупки потребительских товаров за границей. Потребности разбухшей за последний десяток лет системы слишком велики, чтобы хоть что-то осталось простонародью.

 

А поскольку так жить нельзя, то если нефть хотя бы годик продержится на уровне $40 за баррель, это сделает просто неизбежной радикальную смену хозяйственной системы. В начале 2009-го она еще смогла выдержать ценовой спад такой глубины, но сейчас – заевшейся, бездарно руководимой, да еще и умудрившейся в самый неподходящий момент поссориться со всем миром, — ей просто не устоять. Если вынести за скобки вариант самопроизвольного распада, то придется выбирать между двумя способами трансформации.

 

Либо втянуться в мобилизационную авантюру – конфисковать накопления собственных граждан, посадить их на паек, отказаться платить иностранные долги и предпринять все прочее, за что агитируют те, кто воображает, будто можно вернуться в советскую действительность.

 

Либо, наоборот, демонтировать то, что называют "путиномикой", — урезать военные траты, распустить обанкротившиеся госхолдинги, уволить их капитанов и мириться с Западом.

 

Надо только добавить, что все сказанное относится к не слишком вероятной ситуации. Это произойдет, только если эра сверхдорогой нефти быстро и безвозвратно сменится эрой нефти по-настоящему дешевой. А история редко идет такими прямыми путями.

 

Куда вероятнее все-таки, что переходный период от одной нефтяной эпохи к другой займет еще годы и годы. Впереди достаточно ценовых виражей, которые будут помогать нашей тупиковой системе как-то держаться. Но они не отменят выбор, который все равно придется делать. Только отложат его.

 

Сергей Шелин

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/12/10/1346979.html

[Крылов]

Chevron отказалась добывать газ на Украине

Американская компания Chevron решила в одностороннем порядке выйти из проекта по освоению Олесской площади на Украине из-за «налогового беспредела», сообщили украинские СМИ со ссылкой на источники. «Американская нефтегазовая компания Chevron, подписавшая с Украиной в прошлом году соглашение о разделе продукции по разработке углеводородов на Олесской площадке,

официально уведомила правительство об одностороннем выходе из этого проекта», — рассказал источник, которого цитирует издание «Зеркало недели».

[potroshutel]

Путин прямым текстом заявил, что нефтяная промышленность России стала дотационной

 

Путин совершенно справедливо критикует денежную модель США, которая состоит в том, что весь мир платит инфляционный налог, а Америка на эти деньги содержит свою военную машину. Мол, сделали доллар мировой валютой и жируют. И еще на эти деньги (в т.ч. и наши с вами деньги) диктуют всем свою волю с позиции силы.

 

Ну, ок. Не нравится — торгуй за юани или евро, или рубли. Не держи в американских казначейских обязательствах свои резервы. Короче — активно протестуй. Причем не на словах, а на деле.

 

Но вот у меня другой вопрос. Фактически последний фортель ЦБ и Роснефти по поводу размещения 625 млрд руб. — это аналогичная операция! Все граждане, проживающие в рублевой зоне должны будут заплатить инфляционный налог в пользу Сечина.

 

Не на покрытие дефицита бюджета, т.е. не на пусть и смешные, но все-таки расходы в т.ч. на здравоохранение, образование, покрытие дефицита пенсионного фонда и т.д. А именно только и исключительно на нужны Роснефти. На покрытие ее бездумных приобретений последних лет и огромные долги, с этим связанные.

 

Фактически нам прямым текстом заявили: нефтяная промышленность России перестала быть главным поставщиком денег в бюджет, а стала дотационной. И дотировать ее должны простые граждане.

 

Итак, дорогие друзья, знайте! Всякий раз когда вы покупаете кирпич хлеба, заливаете в бак бензин или едете в метро — вы платите свои деньги Сечину. На его огромную зарплату и на удовлетворение его личных амбиций.

 

А амбициям этим нет конца и края. Как известно, кадавр, неудовлетворенный желудочно, не угомонится, пока не съест все пространство и материю Вселенной.

 

Альфред Кох, российский государственный деятель, бизнесмен

[......]

Россия использует Фирташа для "газового удушения" Украины – эксперт

 

Россия хочет использовать олигарха Дмитрия Фирташа, чтобы забрать из украинских хранилищ более 5 миллиардов кубометров газа и дискредитировать Украину как транзитера в глазах ЕС.

Об этом заявил в интервью Укринформу президент Центра "Стратегия ХХI" Михаил Гончар.

Эксперт считает, что иск "Газпромбанка" к олигарху Дмитрию Фирташу о немедленном возвращении $842,5 миллиона - это переход к сценарию "газового удушения" Украины.

Дело в том, что в украинских хранилищах около 5,7 миллиарда кубометров газа, которые Фирташ вносил в качестве залога при получении кредита от российского банка.

"Согласно официальным данным "Укртрансгаза", с учетом темпов использования газа из ПХГ с начала отопительного сезона, Украина проходит его, и на начало апреля у нее остается в хранилищах неприкосновенный минимум около 5 миллиардов кубов", - отметил эксперт.

Он считает, что это не устраивает Кремль, который рассчитывает сорвать в январе поставки через Украину газа в ЕС и реанимировать "Южный поток".

"Имитируя искусственно созданный корпоративный конфликт "Газпромбанка" с Group DF, "Газпром" запускает сценарий лишения Украины части газа в ПХГ, чтобы мы попали в затруднительное положение примерно в конце января-начале февраля, на потенциальном пике зимних холодов", - считает Гончар.

"Нехитрая комбинация включает требование к Фирташу немедленно уплатить деньги. Последний, конечно, откажется, потому что якобы у него не будет средств, но есть залог, натуральное покрытие - газ в ПХГ, который должен быть передан "Нафтогазом" "Газпрому", - добавил эксперт.

По его мнению, цель этого сценария - продемонстрировать Европе "противоправные" действия Украины, ее ненадежность как партнера в цепочке поставок газа в ЕС.

"Легко представить следующие шаги Москвы. Кремль, обвиняя Украину, предлагает странам ЕС запустить на полную мощность "Северный поток", чтобы компенсировать частичное перекрытие транзита через Украину и вернуться к проекту строительства "Южного потока", - сказал Гончар.

Как известно, компания Ostchem Фирташа приобрела 5 млрд кубометров газа "Газпрома" для закачки в ПХГ Украины за счет кредита "Газпромбанка".

[Не Крылов]

Германия и Болгария выступают за проведение новых переговоров с Россией о строительстве газопровода «Южный поток», сообщает Deutsche Welle.

 

Это должно происходить на основании ряда двусторонних договоров, которые заключила Москва c ЕС в период с 2006 года, в том числе с Болгарией, заявила канцлер Германии Ангела Меркель после встречи в Берлине с болгарским премьер-министром Бойко Борисовым.

 

"Мы должны прояснить все правовые вопросы, связанные с "Южным потоком", и потом использовать их для того, чтобы продвигать переговоры с Россией вперед", - приводит ТАСС слова Меркель. В этом контексте она напомнила, что к настоящему моменту между Западом и РФ было уже заключено множество контактов.

 

По мнению Меркель, все открытые вопросы связанные с остановленным проектом, следует обсуждать "весьма рассудительно". Евросоюз, в принципе, никогда не высказывался против строительства «Южного потока», отметила она.

 

Премьер Болгарии в свою очередь сообщил, что намерен затронуть тему газопровода на саммите ЕС, сообщает Reuters. По словам Борисова, София заинтересована в проекте и надеется на финансовую поддержку для того, чтобы стать газораспределительным центром на юго-западе ЕС.

 

Кроме того, Меркель похвалила надежность России как экономического партнера, в частности, в газовой сфере.

 

«У немецкой экономики хороший опыт в отношениях с Россией как с надежным партнером», — заявила канцлер. Несмотря на все политические разногласия, речь сейчас идет о том, «что мы продолжим доказывать эту надежность», отметила Меркель. Она также сообщила, что новые экономические санкции в отношении России, по всей вероятности, не будут приняты на саммите ЕС.

[smell]

Премьер-министр Болгарии Бойко

Борисов заявил, что...

Вы думаете еще не поздно, что то заявлять?

[Riddick]

По мнению Меркель, все открытые вопросы связанные с остановленным проектом, следует обсуждать "весьма рассудительно". Евросоюз, в принципе, никогда не высказывался против строительства «Южного потока», отметила она.

 

Премьер Болгарии в свою очередь сообщил, что намерен затронуть тему газопровода на саммите ЕС, сообщает Reuters. По словам Борисова, София заинтересована в проекте и надеется на финансовую поддержку для того, чтобы стать газораспределительным центром на юго-западе ЕС.

 

Кроме того, Меркель похвалила надежность России как экономического партнера, в частности, в газовой сфере.

Весь прикол в том , что стратегически вести газопровод лучше в Турцию, чем в Болгарию.... (на мой взгляд)

Потому что сразу отсекаются (по экономическим соображениям) все варианты

прокладки альтернативных газопроводов, т.к. они все равно идти через Турцию... ;)

 

Получается одним выстрелом 2-х зайцев,

и третье Турция может если не помогать Сирии, то и не мешать...

Турции так же не комфортно, когда в соседней стране идет война.. да и РФ ее об этом будет периодически просить... в связи сч ем газ для Турции будет дешевле (замечу для Турции, а не для ЕС ;)

[Орiана]

ЗАКРЫЛИ ЮЖНЫЙ ПОТОК - ИМЕЙТЕ МУЖЕСТВО ЭТО ПРИЗНАТЬ

 

хватить клянчить!!!

[Пиночет]

ЗАКРЫЛИ ЮЖНЫЙ ПОТОК - ИМЕЙТЕ МУЖЕСТВО ЭТО ПРИЗНАТЬ

Не надо так нервничать. Если товарищи просят, можно и открыть, мы не гордые, вам-то какое дело?

[Орiана]

Не надо так нервничать. Если товарищи просят, можно и открыть, мы не гордые, вам-то какое дело?

кто просит то?