Оплата за газ - где истина?

[Виктор.Т]

Вы либо троль, либо дурак. Полагаю все же 1-ый вариант. Читайте пост про кизяки. Объяснять вам по 3-му кругу не стану.

А вы и не можете объяснить. Потому что по вашей логике выходит, что раз европейцы издевались над нашим газпромом в одном месте, то загоним им газпром в тругое - может там не будут издеваться .И когда я спрашиваю вас почему европейцы издеваются в болгарии , но не издеваются в греции ? Вы мне не можете ответить .

[Толик]

А вы и не можете объяснить. Потому что по вашей логике выходит, что раз европейцы издевались над нашим газпромом в одном месте, то загоним им газпром в тругое - может там не будут издеваться .И когда я спрашиваю вас почему европейцы издеваются в болгарии , но не издеваются в греции ? Вы мне не можете ответить .

В варианте Южного потока хотели строить руками Газпрома (51%) а контролировать трубу сами. В варианте Турции это не возможно. Болгария член ЕС,Турция НЕ член ЕС. Это так просто и примитивно, что все же полагаю ваши вопросы - троллинг, причем очень примитивный.

Идет смена страны транзитера. В данном случае меняют Украину на Турцию. Хорошо это или плохо - узнаем потом. Потерпите пару лет.

[foma007]

Вообще непонятно о чем речь? Южный поток не стали строить только лишь по одной причине - риск потерять вложенные средства. И дело не только в Болгарах. Палки в колеса могут и дальше воткнуть. Прогнать газ до Турции, а дальше делайте чего хотите с ним. Это уже не головная боль России. Даже если через этот поток будет только Турция забирать газ, он все равно покроет затраты со временем, т.к. отказавшись от Российского газа Европа вынуждена будет его брать совсем по другим ценам, что в свою очередь даст повод поднять цену на Российский газ. Вы что, думаете в газпроме лохи сидят? А вот Европе, придется теперь раскошелиться на строительство своей ветки до Турции. Ну или дрова + кизяки, как бюджетный вариант. Есть еще один вариант. Пустить на рынок Америку с технологиями сланцевой добычи, но тогда матушка Европа сполна ощутит на себе все прелести экологических последствий.

[Виктор.Т]

В варианте Южного потока хотели строить руками Газпрома (51%) а контролировать трубу сами. В варианте Турции это не возможно. Болгария член ЕС,Турция НЕ член ЕС. Это так просто и примитивно, что все же полагаю ваши вопросы - троллинг, причем очень примитивный.

Идет смена страны транзитера. В данном случае меняют Украину на Турцию. Хорошо это или плохо - узнаем потом. Потерпите пару лет.

Ха-ха, я вам уже четвёртый раз гуторю .Турция возьмёт из 63 кубов которые брала бы европа , только 14 кубов , куда остальные 49 кубов девать будете ?

[Ludwig.]

А вы и не можете объяснить. Потому что по вашей логике выходит, что раз европейцы издевались над нашим газпромом в одном месте, то загоним им газпром в тругое - может там не будут издеваться .И когда я спрашиваю вас почему европейцы издеваются в болгарии , но не издеваются в греции ? Вы мне не можете ответить .

Да логика (как я понимаю ) проста тянут трубу , а она толстенная (т.е. ее пропускная способность 63)...

 

По ней могут пропустить и 14 чисто для Турции и (если надо) + еще 49 для ЕС , если та (ЕС) захочет брать этот газ...

не захочет ... значит будет "кормиться" одна Турция...

 

Но все умеют считать ... так что ели газ РФ будет дешевле, будут брать его....

[Толик]

Ха-ха, я вам уже четвёртый раз гуторю .Турция возьмёт из 63 кубов которые брала бы европа , только 14 кубов , куда остальные 49 кубов девать будете ?

В самом плохом варианте в хранилища, а когда заполнятся - в воздух спалим. И посмотрим кто кого пересидит или у кого раньше сменят правительства недовольные граждане.

Хотя мне вообще не понятен предмет спора. Согласно безвременно нас покинувшему Рабиновичу - рашка уже развалилась (его прогноз был осенью), согласно Валерке - со дня на день развалится. Так, что через пару лет никакой "руськой мрази" просто быть не должно, ну или Валерик такой же балобол, каким оказался раби.

[Виктор.Т]

Вообще непонятно о чем речь? Южный поток не стали строить только лишь по одной причине - риск потерять вложенные средства. И дело не только в Болгарах. Палки в колеса могут и дальше воткнуть. Прогнать газ до Турции, а дальше делайте чего хотите с ним. Это уже не головная боль России. Даже если через этот поток будет только Турция забирать газ, он все равно покроет затраты со временем, т.к. отказавшись от Российского газа Европа вынуждена будет его брать совсем по другим ценам, что в свою очередь даст повод поднять цену на Российский газ. Вы что, думаете в газпроме лохи сидят? А вот Европе, придется теперь раскошелиться на строительство своей ветки до Турции. Ну или дрова + кизяки, как бюджетный вариант. Есть еще один вариант. Пустить на рынок Америку с технологиями сланцевой добычи, но тогда матушка Европа сполна ощутит на себе все прелести экологических последствий.

Хех, если вы пригоните в Турцию, то то турки возьмут 14 , остальное куда они будут девать ? Или вы предлагаете гнать его до Греции ? Тогда самый вопрос и напрашивается, почему они не стали толкать газ на границе Болгарии ? Разницы то нет , что Болгария. что Греция , это территория ЕС .Зачем был нужен этот бесмыссленный газопроводный вояж ? Что-бы наработаться ?

[Виктор.Т]

В самом плохом варианте в хранилища, а когда заполнятся - в воздух спалим. И посмотрим кто кого пересидит или у кого раньше сменят правительства недовольные граждане.

Понятно , а зачем был этот титанический труд по строительству тур .потока . Ведь и так можно было на границе Болгарии спалить или пересидеть ? Какой смысл ? Наработаться ?

[Толик]

Понятно , а зачем был этот титанический труд по строительству тур .потока . Ведь и так можно было на границе Болгарии спалить или пересидеть ? Какой смысл ? Наработаться ?

Титанический труд - задел на будущее. Сколько времени усидят правительства стран ЕС ,если хоть одну зиму население просидит без тепла? Вангуйте.

[ducan]

Договор будет заключаться ?Пока что мы не слышим, что европейцы дали согласие заключать договор на покупку газа из тур.потока .Труба будет, а вот будут ли договора ?

Что известно по этому терецкому потоку? Пока только то, что Турция, вроде, не против. Турция не в ЕС, но она член НАТО, а тут, знаете ли, США, которые не так уж соблаговолят РФ, в отличии от ЕС. Вот почему спешить с выводами, что тур.потоку быть, зарано.

[Виктор.Т]

Да логика (как я понимаю ) проста тянут трубу , а она толстенная (т.е. ее пропускная способность 63)...

 

По ней могут пропустить и 14 чисто для Турции и (если надо) + еще 49 для ЕС , если та (ЕС) захочет брать этот газ...

не захочет ... значит будет "кормиться" одна Турция...

 

Но все умеют считать ... так что ели газ РФ будет дешевле, будут брать его....

Но у турков уже есть голубой поток , он давал им необходимый объём. Если ЕС не взял в Болгарии , то почему он возьмёт в Греции ? Вы думаете от перемены мест слагаемых сумма изменяется ? Нет Третий энергопакет работает на всей территории ЕС.

[Толик]

Что известно по этому терецкому потоку? Пока только то, что Турция, вроде, не против. Турция не в ЕС, но она член НАТО, а тут, знаете ли, США, которые не так уж соблаговолят РФ, в отличии от ЕС. Вот почему спешить с выводами, что тур.потоку быть, зарано.

А причем тут НАТО? Не путайте шурина и мерина. Экономику и защиту.

[Ludwig.]

Хех, если вы пригоните в Турцию, то то турки возьмут 14 , остальное куда они будут девать ? Или вы предлагаете гнать его до Греции ? Тогда самый вопрос и напрашивается, почему они не стали толкать газ на границе Болгарии ? Разницы то нет , что Болгария. что Греция , это территория ЕС .Зачем был нужен этот бесмыссленный газопроводный вояж ? Что-бы наработаться ?

 

Так точка выхода - это Турция, а она не член ЕС

 

 

А гнать газ будут в зависимости от потребности если на до Турции 14 , значит пригонят 14.... (Турция сказала им еще к обьему голубого потока нужно +14)...

Если ЕС возьмет 49 значит еще (к 14) пригонят 49....

Если ЕС не возьмет , то по трубе придет только 14 для Турции... вот и вся арифметика....

 

А Болгарам, вероятно газ не очень нужен...у них и так тепло ;)

иначе они за него активнее боролись...

[Тундра]

А вы и не можете объяснить. Потому что по вашей логике выходит, что раз европейцы издевались над нашим газпромом в одном месте, то загоним им газпром в тругое - может там не будут издеваться .И когда я спрашиваю вас почему европейцы издеваются в болгарии , но не издеваются в греции ? Вы мне не можете ответить .

Будут издеваться в Греции - я не знаю, но попытаться высказать своё мнение о переезде трубы могу. Много европейской трубы принадлежит Газпрому. С изменением европейских принципов контроля и оплаты за газ и транзит встала проблема. Для получения возможности перекачки по южному потоку Газпром должен передать контроль над газопроводами по территории стран ЕС европейским структурам. Газпрому такой вариант не нравится и он выходит из проекта. Одновременно начиная новый используя уже сделанные наработки. В результате Европе предложено самой подключаться к новой точке входа. Если европейцев это устроит, значит Газпром продаёт газ в Европу, сохраняя контроль над своей европейской сетью, потому что все намеки на монополию исчезают. Плюсом новый потребитель и транзитер в лице Турции, плюс какие-то перспективы о которых никто не расскажет. Если европейцы отказываются от нашего газа, значит остаются контроль над европейской сетью, плюс Турции, плюс перспективы.....

По-моему, вполне возможная ситуация.

[Толик]

А Болгарам, вероятно газ не очень нужен...у них и так тепло ;)

иначе они за него активнее боролись...

И с экономикой у Болгарии все нормально (сколько там средняя зарплата в Болгарии на сегодня? погуглите). И рабочие места им не нужны. Вообщем обломалась Болгария в полный рост.

[foma007]

Хех, если вы пригоните в Турцию, то то турки возьмут 14 , остальное куда они будут девать ? Или вы предлагаете гнать его до Греции ? Тогда самый вопрос и напрашивается, почему они не стали толкать газ на границе Болгарии ? Разницы то нет , что Болгария. что Греция , это территория ЕС .Зачем был нужен этот бесмыссленный газопроводный вояж ? Что-бы наработаться ?

Смысл был, поверьте, пока Европа в пух и прах не разосралась с Россией с подачи США. Мне одно непонятно, вот все тут трут о газовой войне, но никто даже не спросит, - а кому это выгодно? России? - нет, Европе- ну вроде тоже не мазохисты. А терперь подумайте, если не Россия, то кто будет продавать газ Европе, и кто лоббирует этих продавцов? Ну а по поводу Греция- Болгария все просто. Эти страны будут делать то, что им скажут сверху. В отличие от Турции, которая всегда имела свое слово и к тому же она не член Евросоюза.

[ducan]

Титанический труд - задел на будущее. Сколько времени усидят правительства стран ЕС ,если хоть одну зиму население просидит без тепла? Вангуйте.

А как вы представляете это возможно - на целый год запечатать все месторождения?Вы хоть представляете какие это риски?

[ducan]

Смысл был, поверьте, пока Европа в пух и прах не разосралась с Россией с подачи США. Мне одно непонятно, вот все тут трут о газовой войне, но никто даже не спросит, - а кому это выгодно? России? - нет, Европе- ну вроде тоже не мазохисты. А терперь подумайте, если не Россия, то кто будет продавать газ Европе, и кто лоббирует этих продавцов? Ну а по поводу Греция- Болгария все просто. Эти страны будут делать то, что им скажут сверху. В отличие от Турции, которая всегда имела свое слово и к томуже она не член Евросоюза.

Турция - член НАТО.

[Толик]

Турция - член НАТО.

И что? Нападать на неё или на какую либо страну Европы никто не собирается. Причем тут НАТО?

[ducan]

И с экономикой у Болгарии все нормально (сколько там средняя зарплата в Болгарии на сегодня? погуглите). И рабочие места им не нужны. Вообщем обломалась Болгария в полный рост.

Европе нужна стабильность и мир, все остальное у них уже есть. Нестабильность и война исходит от РФ, по-этому все силы теперь будут брошены на то, чтобы решить эту проблему.

[foma007]

Опять двадцать пять. Причем тут НАТО? Да даже пусть и так. Вы вспомните, сколько раз Турция посылала Штаты куда подальше по поводу участия в боевых действиях в Сирии.

[ducan]

И что? Нападать на неё или на какую либо страну Европы никто не собирается. Причем тут НАТО?

А при том, что кроме военной, существует такое понятие, как экономическая безопасность. НАТО давно перестал быть сугубо военной организацией.

[Толик]

А при том, что кроме военной, существует такое понятие, как экономическая безопасность. НАТО давно перестал быть сугубо военной организацией.

Читайте устав НАТО и не порите чушь. Смешно читать.

[foma007]

Европе нужна стабильность и мир, все остальное у них уже есть. Нестабильность и война исходит от РФ, по-этому все силы теперь будут брошены на то, чтобы решить эту проблему.

Ну если Вы так считаете, тогда поступайте соответсвующим образом. А именно выдвигайтесь на фронт бороться за справедливость во всем мире...и не только

[ducan]

Опять двадцать пять. Причем тут НАТО? Да даже пусть и так. Вы вспомните, сколько раз Турция посылала Штаты куда подальше по поводу участия в боевых действиях в Сирии.

Сегодня в Черное море войдет ракетный эсминец США USS Cole (DDG-67).

Об этом сообщает пресс-служба 6-го флота США, передает ТСН.

 

В американском флоте отмечают, что появление военного корабля в Черном море свидетельствует об укреплении партнерских связей между США, НАТО и «региональными партнерами».

[ducan]

Ну если Вы так считаете, тогда поступайте соответсвующим образом. А именно выдвигайтесь на фронт бороться за справедливость во всем мире...и не только

То есть, вы выступаете против " справедливости во всем мире...и не только"?

[Толик]

Сегодня в Черное море войдет ракетный эсминец США USS Cole (DDG-67).

Об этом сообщает пресс-служба 6-го флота США, передает ТСН.

 

В американском флоте отмечают, что появление военного корабля в Черном море свидетельствует об укреплении партнерских связей между США, НАТО и «региональными партнерами».

Это все замечательно и справедливо. Но к экономическим вопросам не имеет отношения вообще. Читайте УСТАВ. И на засыпку - если Россия перестанет поставлять газ в Европу (неважно как и почему, просто взорвет все свои месторождения, к примеру) - жить ЕС ровно столько на сколько хватит газа в их хранилищах и ни днём дольше.

[ducan]

Читайте устав НАТО и не порите чушь. Смешно читать.

А не смешно читать: мы без добычи газа год проживем, а вот ЕС... Так и приходит в голову анекдот: пока жирный похудеет, тощий умрет

[ducan]

Это все замечательно и справедливо. Но к экономическим вопросам не имеет отношения вообще. Читайте УСТАВ. И на засыпку - если Россия перестанет поставлять газ в Европу (неважно как и почему, просто взорвет все свои месторождения, к примеру) - жить ЕС ровно столько на сколько хватит газа в их хранилищах и ни днём дольше.

Почему ж не имеет? США самый последовательный сторонник экономических санкций против РФ. Имея влияние на Турцию через НАТО, США могут добиться отказа от строительства газопровода, если на время начала строительства, а не деклараций, им это будет выгодно

[Виктор.Т]

Так точка выхода - это Турция, а она не член ЕС

 

 

А гнать газ будут в зависимости от потребности если на до Турции 14 , значит пригонят 14.... (Турция сказала им еще к обьему голубого потока нужно +14)...

Если ЕС возьмет 49 значит еще (к 14) пригонят 49....

Если ЕС не возьмет , то по трубе придет только 14 для Турции... вот и вся арифметика....

 

А Болгарам, вероятно газ не очень нужен...у них и так тепло ;)

иначе они за него активнее боролись...

Так как у ЕС с газпромом возникли трудности и они не захотели продавать газ на границе с ЕС (Болгарии) но погнали туркам , то они решили отказать европейцам в продаже газа ? Ведь они могли бы продать его на границе .