Оплата за газ - где истина?

[Ай-Никола]

Завтра к концу дня нефть опустится до 76 долларов. Но это не предел. На следующей неделе после незначительного роста падение продолжится.

[оzоnys]

Завтра к концу дня нефть опустится до 76 долларов. Но это не предел. На следующей неделе после незначительного роста падение продолжится.

Момент истины если нефть пробьет 80 то цель 60, если не пробьет то может отскочить к 100-110, на пороге зима поэтому второй вариант видится реальней ;)

[Китайский десант]

Завтра к концу дня нефть опустится до 76 долларов. Но это не предел. На следующей неделе после незначительного роста падение продолжится.

Какое отношение, это имеет к газу?

[Железный поток]

Какое отношение, это имеет к газу?

Цена на газ привязана к цене на нефть.

Прогноз просадки цены нефти ниже 80 реален.

[Ай-Никола]

Вчера вернулся из Кировограда. В Кировограде есть огромный разрез бурого угля с очень хорошими показателями. Карьер почти не работает. Мы сейчас всерьез занимаемся вопросом перевода котлов, работающих на газу на уголь. Этот уголь отправляли на анализ в Германию. Он показал очень хорошие характеристики. Беда Украины только в том что управляют ею те, кому она не нужна. По-моему так говорил Грушевский.

[Железный поток]

Вчера вернулся из Кировограда. В Кировограде есть огромный разрез бурого угля с очень хорошими показателями. Карьер почти не работает. Мы сейчас всерьез занимаемся вопросом перевода котлов, работающих на газу на уголь. Этот уголь отправляли на анализ в Германию. Он показал очень хорошие характеристики. Беда Украины только в том что управляют ею те, кому она не нужна. По-моему так говорил Грушевский.

Перевод котлов с газа на бурый уголь имеет плюсы, но и минусов там достаточно много.

И экология там не самый основной минус.

Сразу "всерьез займитесь" проблемой утилизации высокозольных отвалов, например.

[Ай-Никола]

Перевод котлов с газа на бурый уголь имеет плюсы, но и минусов там достаточно много.

И экология там не самый основной минус.

Сразу "всерьез займитесь" проблемой утилизации высокозольных отвалов, например.

 

А мы их вдоль границы с Россией вместо дорогостоящей стены валом навалим. Пущай полежит!

[Китайский десант]

А мы их вдоль границы с Россией вместо дорогостоящей стены валом навалим. Пущай полежит!

На много экономичнее стены и даже думаю рва.

[Китайский десант]

Во жЫрик на вести фм даёт. Он у вас украинцы, за газовый долг хочет забрать 8 областей на востоке.

[Железный поток]

А мы их вдоль границы с Россией вместо дорогостоящей стены валом навалим.

Если довезете... <_<

А если серьезно, то хранение, а тем более, утилизация подобных отходов - это великая проблема, которая требует коренного изменения многих технологий. Просто перенастроить котлы и наслаждаться результатом не получится. Сжигание бурых углей приносит проблему не только возникновения огромного количества отвалов, но и требует коренного переделования систем газочистки самого процесса.

Первыми вопрос вам зададут в европе- у них с этим строго. Для интереса можно глянуть немецкие замкнутые циклы на буром угле, может, тогда дурацкого оптимизма поменьше будет.

Когда решения принимаются в конвульсиях - результат никогда не радует.

Вопрос о переводе украинских систем тепло и энергоснабжения с газа на различного вида альтернативного топлива обсуждается давно, а воз и ныне там. Вы легко убедитесь в этом, заглянув в историю вопроса.

То, что вы там "серьезно занимаетесь" - тришкин кафтан. Решив частично одну проблему, вы приобретете несколько, масштабами ничуть не менее предыдущей.

Обращаю внимание, что речь идет не о наполнении закромов вашего семейного бизнеса, а об интересах простого народа.

[Ай-Никола]

Если довезете... <_<

А если серьезно, то хранение, а тем более, утилизация подобных отходов - это великая проблема, которая требует коренного изменения многих технологий. Просто перенастроить котлы и наслаждаться результатом не получится. Сжигание бурых углей приносит проблему не только возникновения огромного количества отвалов, но и требует коренного переделования систем газочистки самого процесса.

Первыми вопрос вам зададут в европе- у них с этим строго. Для интереса можно глянуть немецкие замкнутые циклы на буром угле, может, тогда дурацкого оптимизма поменьше будет.

Когда решения принимаются в конвульсиях - результат никогда не радует.

Вопрос о переводе украинских систем тепло и энергоснабжения с газа на различного вида альтернативного топлива обсуждается давно, а воз и ныне там. Вы легко убедитесь в этом, заглянув в историю вопроса.

То, что вы там "серьезно занимаетесь" - тришкин кафтан. Решив частично одну проблему, вы приобретете несколько, масштабами ничуть не менее предыдущей.

Обращаю внимание, что речь идет не о наполнении закромов вашего семейного бизнеса, а об интересах простого народа.

 

Да! Да! А мы продолжаем ставить горелки на зерносушилки работающие на техническом рапсовом масле. В этом году построили котельную на 6МВт работающую на щепе. Разговор идет, но и дело тоже. Пусть не так как хотелось бы, но идет. Да и Россия сейчас подстегнула.

[Железный поток]

Да! Да! А мы продолжаем ставить горелки на зерносушилки работающие на техническом рапсовом масле. В этом году построили котельную на 6МВт работающую на щепе. Разговор идет, но и дело тоже. Пусть не так как хотелось бы, но идет. Да и Россия сейчас подстегнула.

Один плейшивый герой с отметиной на лысине, не так давно во всеуслышивание, заявлял, что главное нАчать.

Чем закончилось его "нАчать" сейчас хорошо известно.

Про горелки на рапсовом масле - это здорово, но не забывайте и про ветрянные мельницы и бессмертного героя Сервантеса.

Энергетика это не penis caninnas, и тут нужен комплексный подход, чтобы не развалить энергосистему целиком и полностью, а не шапкозакидательства. Бабки нужны, большие бабк, а не энтузиазм и слепая вера в собственную исключительность и пронырливость. Проблемы замены энергоносителей сегодняшнего потребления озвучены и решаются давно и не на уровне горелок на рапсовом масле в зерносушилках. Обеспечить экономику энергией и сырьем(слышите с-ы-р-ь-е-м) - это вам не бочку с маслом подкатить в зерносушилку за полсотни гривен. Понимание придет со временем, но если завалите энергобаланс сейчас - горелки и чудо котлы не помогут. Надеюсь, что понятно изъясняюсь об отсутствии консолидированной концепции энергобезопасности страны?

И самое главное: она(эта концепция) должна быть без фанфаронства и идиотского прожектерства, с учетом мирового опыта.

[Тундра]

А по-моему, Никола прав. Если конечно речь идет срочном решении существующих проблем. Ясное дело, что экономика восстановится, но срочно нужно решить сегодняшнюю энергетическую проблему. Пусть не эффективно, пусть не технологично, и фиг с ней с экологией.

[Железный поток]

А по-моему, Никола прав. Если конечно речь идет срочном решении существующих проблем. Ясное дело, что экономика восстановится, но срочно нужно решить сегодняшнюю энергетическую проблему. Пусть не эффективно, пусть не технологично, и фиг с ней с экологией.

А кто спорит о его правоте?

На своем уровне они занимаются святым - добывают себе прибавочную стоимость, и за это его осуждать глупо.

Речь идет о дилетантских рассуждения о возможном решении глобальной проблемы.

Бурым углем и рапсовыми горелками не решить проблему энергобезопасности страны, а только закрыть дыру, рождая новые проблемы, решение которых не удасться отложить на долгий срок. Это очень схоже с ситуацией неработающей канализации в многоквартирном доме. Надеюсь, расшифровывать детально аналогию не придется.

PS Кстати, в условиях движения в сторону ЕС, не стоит показывать фигу в сторону экологии

[ОБС]

В интернете пишут, что сегодня нефть марки Brent торгуется на уровне более 86 долларов за баррель

[GiRaFo.chka]

А кто спорит о его правоте?

На своем уровне они занимаются святым - добывают себе прибавочную стоимость, и за это его осуждать глупо.

Речь идет о дилетантских рассуждения о возможном решении глобальной проблемы.

Бурым углем и рапсовыми горелками не решить проблему энергобезопасности страны, а только закрыть дыру, рождая новые проблемы, решение которых не удасться отложить на долгий срок. Это очень схоже с ситуацией неработающей канализации в многоквартирном доме. Надеюсь, расшифровывать детально аналогию не придется.

PS Кстати, в условиях движения в сторону ЕС, не стоит показывать фигу в сторону экологии

заинтересовалась темой. Понимаю конечно, что ты в некотором роде спец по технологиям .. Но к чему с таким апломбом на корню высмеивать и забраковывать наши благие начинания? Научные разработки на Украине энергосбер.техн. в самом расцвете. Половина научного потенциала Донбасса перекатилась в глубь страны и поверь, высококлассных профи у нас с головой!

 

Утилизация отходов бурого угля - это новое направление, которое благодаря несчастью получит новую жизнь. Там перспектив в сотнеи раз больше чем принято считать! Японцы, Китай давно уже пользуются , первые по причине скудости жизненного пространства, вторых нужда заставила крутиться. Японцы уже помогали в период Тимошенко финансово по решению экологических проблем. Мир не без добрых людей. Если б только Рашка не мешала и дала жить спокойно. Обойдемся и без вашего газа сраного.

 

Основными видами твердого топлива являются каменные и бурые угли. Преобладающая часть угля в Украине добывается подземным способом. Отходы образуются при добыче, обогащении и сжигании угля.

Отходы добычи называют вскрышными или шахтными породами в зависимости от способа разработки. При подземном способе добычи извлекается меньше попутных пород, чем при открытом, но и они составляют значительные объемы. Так, например, на 1 т угля при открытой добыче образуется до I-5 т вскрышных пород, при подземной - до 0,2-0,3 т шахтных.

Вскрышные и шахтные породы имеют неоднородный химический и минералогический сое гаи и представляют осадочные породы - глины, суглинки, супеси, алевролиты, песчаники, глинистые и песчанистые сланцы, известняки. Больше всего в их составе аргиллитов (до 60%). Кроме того, они содержат в своем составе уголь до 20%, серу, содержание которой пропорционально содержанию угля, в небольших количествах цветные, редкие металлы, в следовых количествах радионуклиды - уран, торий.

Отвалы занимают большие площади земель, подвергаются водной и ветровой эрозии, загрязняя прилегающую территорию. Значительный урон природной среде приносит самовозгорание терриконов. Основной причиной самовозгорания является окисление угля, сопровождающееся выделением большого количества тепла, которое аккумулируется в порах пород и обеспечивает возгорание горючих материалов. В отдельных отвалах эти процессы проходят настолько интенсивно, что отвальные породы разогреваются до высоких температур и горят с выделением значительного количества углеводородов, сажи, оксидов азота, серы, углерода и др. Поэтому вокруг отвалов устраивают защитные зоны, что приводит к увеличению площади отчуждаемых земель. Основными мероприятиями по предупреждению самовозгорания породных отвалов является ограничение притока кислорода и уменьшение количества горючих компонентов в складируемой породе. С этой целью в некоторых странах проводят дополнительное извлечение угля с помощью специальных установок на групповых отвалах. Для снижения притока кислорода отвалы уплотняют. Этого можно достичь путем дробления породы, уплотнением ее при складировании с помощью автотранспорта, катков, вибраторов, затоплением водой, устройством глинистых экранов, обработкой пород суспензиями извести, известняка, глины. Такие отвалы рекомендуется устраивать плоскими. Породы в них уплотняют слоями толщиной 1,0-1,5 м, а по периметру устраивают дамбы из инертных материалов или перегоревших пород.

Твердые отходы угледобычи используют в качестве низкосортного топлива (при определенном содержании горючих составляющих), как компоненты, повышающие плодородие почв, и как сырье при производстве строительных материалов. Однако из-за неоднородности состава утилизация их сложна и не всегда экономически оправдана. Перспективным направлением утилизации пород, содержащих углеродистое вещество, является их газификация. Газификации целесообразно подвергать свежую породу, содержащую 20% и более горючих веществ. При этом дополнительно получают энергетическое топливо, а зольный остаток можно использовать для производства строительных материалов. В мировой практике отходы угледобычи используют для закладки выработанных шахтных пространств. Разработаны технологии закладки без подъеме породы наверх. Особую группу отходов угледобычи представляют горелые породы, обожженные в недрах земли при естественных подземных пожарах в угольны) пластах и аналогичные им перегоревшие отвальные шахтные породы. По основным физико-химическим свойствам они близки к глинам, обожженным при температуре 800-10000С, истинна» плотность их составляет 241М» 2700 кг/м1, плотность куска - 1300-2500 кг/м'. Содержание топлива и естественных горелых породах достигает 2-3%, в отвальных горелых пороши его может быть значительно больше. Горелые породы могут широко использоваться при производстве строительных материалов. Они, как и другие обожженные глинистые материалы, обладают гидравлической активностыо и могут использоваться как активные минеральные добавки для клинкерных известково-глинитных и сульфатно-глинитных вяжущих известково-глинитные вяжущие получают совместным тонким помолом пород и извести с небольшой добавкой гипса. Они содержат в своем составе 10-30% извести в зависимости от активности горелой породы, но 5% гипса, остальное - горелая порода. Сульфатно-глинитные вяжущие получают совместным помолом двупольного гипса (50-65%), горелой породы (15-40%) и портландцементного клинкера (10-20%). Такие вяжущие применяют для производства низкомарочных бетонов и растворов. Горелые породы применяют как гидравлические добавки в количестве от 20% к портландцементу и 25-40% к пуццолановому портландцементу.

В бетонах и растворах горелые породы используют в качестве крупных и мелких заполнителей. Горелые породы также используют для производста щебня, пористых заполнителей (аглопорита и керамзита), асфальтобетона для устройства дорожных оснований под покрытия, насыпей и т.д.

 

Так что не бзди в муку, железный поток, не делай пыли!

 

И согреемся, и построимся, и от вас укроемся. Всему свое время.

[Орiана]

Еврокомиссия предложила России свои услуги посредника в покупке газа для Украины.

 

Вице-президент ЕК Гюнтер Эттингер на пресс-конференции после очередного раунда переговоров по газу в Брюсселе заявил, что купить газ может европейская компания, которая потом перепродаст его «Нафтогазу», сообщает РБК-Украина

 

Отметим, что вопросы источников средств для оплаты газа были ключевыми на сегодняшних переговорах.

 

«Мы предложили следующее: если «Нафтогаз» не сможет заплатить, то европейская компания может взять на себя оплату этого газа и потом перепродать «Нафтогазу». Не исключено также, что плата за транзит российского газа может использоваться для оплаты газа», - заявил Этттингер

 

Вопрос оплаты российского газа остается, по словам Эттингера, ключевым. Для предоставления денег со стороны ЕС необходима «тщательная проверка состояния финансов «Нафтогаза» и бюджета Украины», добавил он. Выделение денег возможно только после консультаций с МВФ и с учетом программ финансовой помощи ЕС.

[Орiана]

Министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан утверждает, что в трехсторонних переговорах Украины, России и Евросоюза по поставкам газа не достигнуто договоренностей по некоторым ключевым моментам.

 

Об этом Продан заявил на пресс-конференции в Брюсселе вечером 21 октября.

 

В частности, по его словам, между Россией с одной стороны и Украиной и ЕС с другой стороны остаются разногласия о юридическом оформлении сделки. Россия против того, чтобы под итоговым документом стояла подпись представителя Газпрома.

 

«Сегодня мы получили от российских коллег документ, который российская сторона уже подписала и который не является юридически обязывающим. И россияне сами говорят, что он не юридически обязывающий. Для чего тогда его подписывать, если он не обеспечивает ответственности сторон?», — отметил Продан.

 

«Мы настаиваем, что должен быть подписан юридически обязывающий документ», — подчеркнул министр.

 

О том, что между сторонами остаются серьезные разногласия, свидетельствует также демарш российской стороны.

 

Только к микрофону в Брюсселе вышел Юрий Продан, российская делегация в полном составе покинула зал.

 

__________

 

так поступают истерические бабы, но не бизнесмены

[Орiана]

Литва сможет обойтись без российского газа после того, как начнет работать терминал сжиженного газа.

 

Об этом заявила президент страны Даля Грибаускайте, передает УНН со ссылкой на РИА Новости.

 

По ее словам, с помощью терминала в Клайпедском порту Литва сможет не только удовлетворить свои потребности в газе, но и поставлять сжиженный газ в соседние страны – Латвию и Эстонию.

 

«Мы не будем зависеть от поставок «Газпрома». В случае перебоев в поставках наш терминал сможет удовлетворить около 90% потребностей трех балтийских государств в газе», — сказала Грибаускайте.

 

Срок действия договора Литвы с «Газпромом» истекает в конце 2015 года. По словам Грибаускайте, соглашение перезаключат, только если российская компания выполнит ряд условий.

 

Открытие терминала сжиженного газа в Литве назначено на 27 октября этого года.

[Georg72]

Порошенко надеется, что 29 октября будет найден компромисс по газу

26.10.2014, 00:15 | «Газета.Ru»

 

Президент Украины Петр Порошенко рассчитывает, что на переговорах по вопросам поставок газа в среду, 29 октября, будет достигнут компромисс по газу. Об этом украинский лидер сообщил в своем твиттере.

 

«Наиболее вероятно, что уже в среду будет найден компромисс по газу», — говорится в сообщении.

 

Ранее сообщалось, что президент России Владимир Путин и канцлер Германии Ангела Меркель надеются прийти к соглашению по газовому вопросу в ближайшее время.

 

http://www.gazeta.ru/business/news/2014/10...n_6594009.shtml

[паблиk]

Украина хочет закупать дорогой газ из США "назло москалям"

Власти Украины не раз заявляли о необходимости поставок сжиженного природного газа из США, однако при этом полностью игнорируя тот факт, что он значительно дороже российского газа.

В очередной раз о том, что Украина рассчитывает на поставки сжиженного газа из США, заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в ходе встречи с сенатором США, сопредседателем сенатского комитета по вопросам вооруженных сил Джеймсом Инхофом.

«Отдельное внимание во время беседы было уделено вопросу укрепления энергетической безопасности Украины, в частности, за счет поставок сжиженного газа из Соединенных Штатов», — говорится в сообщении.

Подобное заявление может свидетельствовать о том, что представители Украины либо не знакомы с ситуацией на газовом рынке, либо готовы переплачивать значительные средства, лишь бы не покупать российский газ. Учитывая тот факт, что Украине не в состоянии рассчитаться за газ по европейским ценам, об оплате американских поставок и речи быть не может.

[Шалом Шауль]

Украина хочет закупать дорогой газ из США \"назло москалям\"

Власти Украины не раз заявляли о необходимости поставок сжиженного природного газа из США, однако при этом полностью игнорируя тот факт, что он значительно дороже российского газа.

В очередной раз о том, что Украина рассчитывает на поставки сжиженного газа из США, заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в ходе встречи с сенатором США, сопредседателем сенатского комитета по вопросам вооруженных сил Джеймсом Инхофом.

«Отдельное внимание во время беседы было уделено вопросу укрепления энергетической безопасности Украины, в частности, за счет поставок сжиженного газа из Соединенных Штатов», — говорится в сообщении.

Подобное заявление может свидетельствовать о том, что представители Украины либо не знакомы с ситуацией на газовом рынке, либо готовы переплачивать значительные средства, лишь бы не покупать российский газ. Учитывая тот факт, что Украине не в состоянии рассчитаться за газ по европейским ценам, об оплате американских поставок и речи быть не может.

Ну мож штаты скидочку сделают.

Чай не чужие теперь.

По хорошему так вообще жениться должны.

[паблиk]

Не будет договоренностей по газу, не будет и реверса в Украину - Меркель

Евросоюз прекратит реверсные поставки газа в Украину, если Киев в ближайшее время не договорится с Москвой о возобновлении поставок от российского "Газпрома".

Она выразила обеспокоенность по поводу того, что транзит российского газа в Европу через Украину может быть под угрозой, если Москве и Киеву не удастся договориться. В таком случае страны-члены ЕС больше не смогут осуществлять реверс, поскольку им самим потребуются запасы газа.

"Если Европа сама должна страдать из-за того, что между Россией и Украиной не достигнута договоренность, то Украина останется без реверса - так как тогда этот газ будет необходим самой Европе", - заявила Меркель.

Ранее канцлер ФРГ призвала Евросоюз помочь Украине с оплатой поставок российского газа.

Напомним, 29 октября в Брюсселе состоятся трехсторонние газовые переговоры Россия-Украина-ЕС, на которых должно быть принято решение по обеспечению транзита российского газа в Европу через территорию Украины на зимний период.

[Шалом Шауль]

\"Если Европа сама должна страдать из-за того, что между Россией и Украиной не достигнута договоренность, то Украина останется без реверса - так как тогда этот газ будет необходим самой Европе\", - заявила Меркель.

Не! Не женятся!

[Шалом Шауль]

МОСКВА, 29 октября. /ТАСС/. Совет Федерации одобрил сегодня закон, который предоставляет \"Газпрому\" возможность оплачивать транзит газа через Украину за счет долга \"Нафтогаза\".

Закон допускает проведение зачета встречных требований по обязательствам, вытекающим из заключенных между резидентами - экспортерами газа природного в газообразном состоянии и нерезидентами договоров, предусматривающих куплю-продажу газа, и договоров об оказании нерезидентами услуг по его транзиту через территории иностранных государств.

При этом резиденты будут вправе не зачислять на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранную валюту или валюту РФ при проведении такого зачета. Соответствующие нормы вносятся в закон \"О валютном регулировании и валютном контроле\". Первоначально с такой инициативой выступал \"Газпром\".

 

 

 

По-моему, идея здравая. Мы свои деньги вернем, а Украина получит реальный шанс рассчитаться по долгам за газ.

 

http://itar-tass.com/ekonomika/1539875

[рабинович]

Не! Не женятся!

главное что вам пи...ц

от ваших энергоносителей отказываются все кто может и собирается все кто пока не может

народ согласен платить дороже только что бы добить ваше маразматическое ублюдочное государство

против вас уродов ополчился весь мир, вы уже всех достали и сейчас все достанут вас

аминь вашей сраше

[рабинович]

Ну вот ваааще не бесит.Какая на хрен разница,что о моей стране обрезок думает.

 

 

Неа,не скажу.

Во первых потому что ты удод.

А во вторых мне по херу.

 

Р.S Обрезок это ты павлушка.

вам все равно потому что вы импотенты в 30 лет у вас таковые 90 % мужиков

вам не к чему стремиться и незачем жить

поэтому ваш народ дохнет молодым

гы ....

ты в курсе что в 50 ты будешь полная развалина - такое ходячее говно

[Аниковоин]

Россия подготовит заявку в ООН на расширение территории страны в районе Северного Ледовитого океана, что позволит получить площадь в 1,2 млн кв. км, где имеются запасы 5 млрд тонн условного топлива, заявил глава Минприроды Сергей Донской.

 

Заявку планируется подать весной 2015 года, сообщает ТАСС.

[Аниковоин]

Евросоюз прекратит реверсные поставки газа на Украину, если Киев в ближайшее время не договорится с Москвой о возобновлении поставок от российского «Газпрома».

 

Об этом заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель, – сообщает «Украинская энергетика».

 

Она выразила обеспокоенность по поводу того, что транзит российского газа в Европу через Украину может быть под угрозой, если у Москвы и Киева не получится договориться. В таком случае страны-члены ЕС больше не смогут осуществлять реверс, поскольку сами будут нуждаться в запасах газа.

 

«Если Европа сама должна страдать из-за того, что между Россией и Украиной не достигнута договоренность, то Украина останется без реверса – поскольку тогда этот газ будет необходим самой Европе», – заявила Меркель.

[рабинович]

Евросоюз прекратит реверсные поставки газа на Украину, если Киев в ближайшее время не договорится с Москвой о возобновлении поставок от российского «Газпрома».

 

Об этом заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель, – сообщает «Украинская энергетика».

 

Она выразила обеспокоенность по поводу того, что транзит российского газа в Европу через Украину может быть под угрозой, если у Москвы и Киева не получится договориться. В таком случае страны-члены ЕС больше не смогут осуществлять реверс, поскольку сами будут нуждаться в запасах газа.

 

«Если Европа сама должна страдать из-за того, что между Россией и Украиной не достигнута договоренность, то Украина останется без реверса – поскольку тогда этот газ будет необходим самой Европе», – заявила Меркель.

источник этого бреда будет или как обычно ?