Оплата за газ - где истина?

[Avangard]

ты уверен что разные? что стоимость газа оговаривалась отдельно от стоимости транспортировки - то есть накладных расходов ?

Да, разные . Договор на транзит подписан между дочерним предприятием Газпрома - "Газпром экспорт" и оператором украинской газотранспортной системы - "Укртрансгазом" .

Спасибо Юлии Тимошенко ! Очень хороший для России человек !

[morozovav1968]

ты уверен что разные? что стоимость газа оговаривалась отдельно от стоимости транспортировки - то есть накладных расходов ?

 

Договора по продаже газа Украине и транспортировки до узла коммерческого учета на западных границах явно разные договора.

Предмет то разный.

[рабинович]

Да, разные . Договор на транзит подписан между дочерним предприятием Газпрома - "Газпром экспорт" и оператором украинской газотранспортной системы - "Укртрансгазом" .

Спасибо Юлии Тимошенко ! Очень хороший для России человек !

 

Договора по продаже газа Украине и транспортировки до узла коммерческого учета на западных границах явно разные договора.

Предмет то разный.

так , мальчики речь не о поставках газа в украину , очевидно тут недопонимание - речь о договорах с европой

украина отказалась от рашен газа и поэтому она вообще не интересант в этом деле

она субподрядчик предоставляющий услуги транзита

если договор поставок газа в европу не учитывает транзитных расходов - то украине сам бог велел рашу натянуть по самый тибет

 

 

Это и есть риски . И дополнительный аргумент в пользу Южного потока .

такой вараинт предполагался изначально прекращение подачи газа через украину - и поэтому южный поток начали строить

вопрос в том построят ли ...........проще газ гнать из месторождения через турцию в обход раши

зачем европе иметь дело с неадекватным газовым спекулянтом - рашей

[morozovav1968]

она субподрядчик предоставляющий услуги транзита

если договор поставок газа в европу не учитывает транзитных расходов - то украине сам бог велел рашу натянуть по самый тибет

Учитывать не должен (сам то договор я не видел -мне хрен кто покажет).

 

Впрочем, наверное договор составлен так, что в одностороннем порядке менять цену нельзя.

Если недовольны - в СУД. Но транспортировать то все равно придется , куда денетесь?

Суд конечно может и решить в пользу Украины, но если при этом он будет замерзать.....

 

Как то не любят европейцы, когда договора нарушают(и им от этого плохо).

[рабинович]

Учитывать не должен (сам то договор я не видел -мне хрен кто покажет).

 

Впрочем, наверное договор составлен так, что в одностороннем порядке менять цену нельзя.

Если недовольны - в СУД. Но транспортировать то все равно придется , куда денетесь?

Суд конечно может и решить в пользу Украины, но если при этом он будет замерзать.....

 

Как то не любят европейцы, когда договора нарушают(и им от этого плохо).

транспортировать - да - но долг по новым расценкам будет расти

я изначально говорил что никто поставки не прекратит - просто рашу поставят на счетчик

который потом утвердят в суде

причем это будет выглядеть так - как только зачистят луганду и положение успокоится - украина отправит раше письмо что с такого то числа транзит газа будет стоить столько то

не нравится - ищите другой транзит

и все .........счетчик включится

[Орiана]

я действительно не изучал дело , поэтому и не лезу вглубь

я только о правовой стороне вопроса

если тимошенку реабилитировали то формулировка может быть только одна - невиновна

во всех остальных случаях это не реабилитация а пересмотр дела

насколько мне известно - я могу и путать тимошенку киевский суд освободил на основании незаконности приговора в связи с нарушением процессуальных норм на предыдущем слушании дела

 

насчет договора - абсолютно не имеет значения виновата тимошенко или нет, договор вступил в силу и является абсолютно законным

 

его можно разорвать либо в одностороннем порядке либо по соглашению сторон.....

но речь не об этом . русские люди страдающие проблемой с пониманием прочитанного просто не поняли о чем я говорю - раша, отказавшись признать законность власти

в киеве в марте 2014 года автоматически разорвала все договора с участием украины в одностороннем порядке

поэтому украине абсолютно ничего не мешает выставить раше счте де факто за уже оказанные услуги по транзиту газа

вот это подчеркнутое - не означает, что Тимошенко подписала Договор на законных основаниях - это я и имела ввиду.

 

она на самом деле нарушила процедуру. т.к. Кабинет министров - коллегиальный орган, премьер для того, чтобы вести переговоры, должна была получить от него директивы - а их не было. Тимошенко принимала решение самостоятельно - это ей и вменяли в вину.

[Орiана]

Есть такая процедура - называется реструктуризация долгов. Как правило производится после того, как должник объявляет себя банкротом, то есть тем, кто не в состоянии платить по долгам. Для стран это называется просто - дефолт. Плавали, знаем. Вот это слово мы знаем. Хоть и ватники необразованные. Нас МФВ учил.

 

В настоящий момент Украина не считает себя обязанной платить за ранее приобретенный товар, а это несколько иное. Это именно оспаривание условий ранее заключенного контракта. Причем, что удивительно, покупать реверсный газ по 370 баксов - это нормально.

 

Как то не сходится картинка про сирых и убогих.

реструктуризация долгов банки производят по твоему письменному заявлению, если посчитают твои причины вескими --- это не есть что-то новое, и часто используется стабильными банками.

для солидного банка важно - не выбивать из тебя деньги, а сделать так, чтобы ты их выплачивал

 

вот этим принципом и отличаются все государственные органы с фискальными функциями на Западе.

[Орiана]

вот это подчеркнутое - не означает, что Тимошенко подписала Договор на законных основаниях - это я и имела ввиду.

 

она на самом деле нарушила процедуру. т.к. Кабинет министров - коллегиальный орган, премьер для того, чтобы вести переговоры, должна была получить от него директивы - а их не было. Тимошенко принимала решение самостоятельно - это ей и вменяли в вину.

поскольку Тимошенко таки нарушила процедуру подписания Договора - то его через суд можно признать недействительным

 

правда не знаю - возможно для этого нужно решение суда, а значит, дело Тимошенко опять надо будет возобновить.

 

есть второй путь - по нему пошли некоторые европейские компании - через суд заставили Газпром снизить цену на газ.

 

это сделать в свое время предлагали Азарову, но он не хотел ссориться с Путиным и оправдывался какой-то тупой отмазкой, которой никто не верил.

[morozovav1968]

реструктуризация долгов банки производят по твоему письменному заявлению, если посчитают твои причины вескими --- это не есть что-то новое, и часто используется стабильными банками.

для солидного банка важно - не выбивать из тебя деньги, а сделать так, чтобы ты их выплачивал

 

вот этим принципом и отличаются все государственные органы с фискальными функциями на Западе.

Наташ, 3 раза ответ переписывал, чтоб попонятнее, но потом понял, смысла нет.

Если оппонент не знает основ, то объяснять нет никакого смысла.

 

Как минимум, путаем понятия:

 

Сначала путаем несогласие с условиями договора и НЕПРИЗНАНИЕ долга.

Далее реструктуризация долгов государства подменяем с реструктуризацией долгов частным лицом.

Следуя за мыслью оппонента натыкаюсь на подмену кредитных организаций организациями фискальными.

 

 

Наталья, вынужден признать, что со мной пытается спорить воинственный дилетант (даже учитывая, что я не кредитный брокер и не финансовый менеджер).

Похоже прекращение переговоров Россия и Украина по газу и уход в судебную плоскость был вызван именно такими же эмоциями руководства Газпрома.

[рабинович]

вот это подчеркнутое - не означает, что Тимошенко подписала Договор на законных основаниях - это я и имела ввиду.

 

она на самом деле нарушила процедуру. т.к. Кабинет министров - коллегиальный орган, премьер для того, чтобы вести переговоры, должна была получить от него директивы - а их не было. Тимошенко принимала решение самостоятельно - это ей и вменяли в вину.

нет не означает , фактически она все ещё под следствием и если она нарушила процедуру и превысила свои полномочия то ей и отвечать по законам того периода

но остается открытым более важный вопрос - законность подписанного ею договора

[рабинович]

Наташ, 3 раза ответ переписывал, чтоб попонятнее, но потом понял, смысла нет.

Если оппонент не знает основ, то объяснять нет никакого смысла.

 

Как минимум, путаем понятия:

 

Сначала путаем несогласие с условиями договора и НЕПРИЗНАНИЕ долга.

Далее реструктуризация долгов государства подменяем с реструктуризацией долгов частным лицом.

Следуя за мыслью оппонента натыкаюсь на подмену кредитных организаций организациями фискальными.

 

 

Наталья, вынужден признать, что со мной пытается спорить воинственный дилетант (даже учитывая, что я не кредитный брокер и не финансовый менеджер).

Похоже прекращение переговоров Россия и Украина по газу и уход в судебную плоскость был вызван именно такими же эмоциями руководства Газпрома.

извините что вмешиваюсь , если вас не затруднит ..... - вы собственно говоря о чем

[Avangard]

такой вараинт предполагался изначально прекращение подачи газа через украину - и поэтому южный поток начали строить

Нет . Южный поток не оставляет Украину без транзита . Транзит через Украину уменьшается в два-три раза .

 

вопрос в том построят ли ...........проще газ гнать из месторождения через турцию в обход раши

Северный поток построили, Южный тоже можно построить . Насчёт поставок газа в обход России, не понял . Это Вы о чём ?

Был проект "Набукко". согласно которому Азербайджанский газ должен был передаваться в обход России . Вы об этом ? Так он и в обход Украины должен был идти по тем же причинам, почему возник проект "Южный поток" - чтобы Нафтогаз не шантажировал Европу своими проблемами .

 

зачем европе иметь дело с неадекватным газовым спекулянтом - рашей

Ну так вот именно поэтому, Европа и не имеет дело с Нафтогазом . А с Газпромом имеет .

[рабинович]

Нет . Южный поток не оставляет Украину без транзита . Транзит через Украину уменьшается в два-три раза .

 

 

 

Северный поток построили, Южный тоже можно построить . Насчёт поставок газа в обход России, не понял . Это Вы о чём ?

Был проект "Набукко". согласно которому Азербайджанский газ должен был передаваться в обход России . Вы об этом ? Так он и в обход Украины должен был идти по тем же причинам, почему возник проект "Южный поток" - чтобы Нафтогаз не шантажировал Европу своими проблемами .

 

 

 

Ну так вот именно поэтому, Европа и не имеет дело с Нафтогазом . А с Газпромом имеет .

1) не думаю - скорее всего поставки газа через рашу вообше прекратятся

2) северный поток загружен всего на треть и загрузка только снижается

в обход украины - да , но тут есть разница - украине это пох а вот раша останется без штанов

3) и газпром показал себя как очень ненадёжный партнёр

в западном мире это - приговор

[morozovav1968]

извините что вмешиваюсь , если вас не затруднит ..... - вы собственно говоря о чем

Затруднит Раби, затруднит. Именно это и писал.

Это именно то, почему финансовому директору предприятия платят одну сумму, а грузчику другую.

Ты думаешь можно вколотить курс экономикс за один пост?

[Ochakov]

Затруднит Раби, затруднит. Именно это и писал.

Это именно то, почему финансовому директору предприятия платят одну сумму, а грузчику другую.

Ты думаешь можно вколотить курс экономикс за один пост?

Рабиновичу - нельзя. Если человек пишет такое, что противоречит не просто законам экономики, но и элементарной логике, то что можно объяснить такому индивидуму?

[Avangard]

поскольку Тимошенко таки нарушила процедуру подписания Договора - то его через суд можно признать недействительным .

Разве нарушила ?

 

правда не знаю - возможно для этого нужно решение суда, а значит, дело Тимошенко опять надо будет возобновить.

Не надо . Подписанный Юлией договор устраивал и Украину, и Запад и Россию .

 

есть второй путь - по нему пошли некоторые европейские компании - через суд заставили Газпром снизить цену на газ.

это сделать в свое время предлагали Азарову, но он не хотел ссориться с Путиным и оправдывался какой-то тупой отмазкой, которой никто не верил.

По этому пути пошли те Европейские страны, в которых доля Газпрома в поставках газа превышала квоту по антимонопольному законодательству Евросоюза .

[рабинович]

Затруднит Раби, затруднит. Именно это и писал.

Это именно то, почему финансовому директору предприятия платят одну сумму, а грузчику другую.

Ты думаешь можно вколотить курс экономикс за один пост?

ну это понятно и естественно что директор получает больше

и я не просил краткий курс политэкономии - я просил привязать ваш пост к тому что же именно вы обсуждаете - а то развитие дискуссиии стало уж слишком абстрактным

 

Рабиновичу - нельзя. Если человек пишет такое, что противоречит не просто законам экономики, но и элементарной логике, то что можно объяснить такому индивидуму?

твоя логика - это не логика человека - поэтому ты и не понимаешь

[http://ukrpolitforum.com]

3) и газпром показал себя как очень ненадёжный партнёр

Где и когда?

Ты врунишка опять ахинею несёшь?

[рабинович]

Где и когда?

Ты врунишка опять ахинею несёшь?

за последние 10 лет у газпрома была большая куча проблем с выполнением своих договорных обязательств

[Avangard]

1) не думаю - скорее всего поставки газа через рашу вообше прекратятся

Поставок газа через Рашу никогда не было .

 

2) северный поток загружен всего на треть и загрузка только снижается .

Северный поток недозагружен по причине того, что задерживается строительство другого газопровода - NEL , к которому Газпром отношения не имеет, и по которому газ будет распределяться по Европе, а также потому, что, цена на газ привязана к ценам на нефть, а цены на нефть сейчас высокие . Если цена на нефть будет падать, газ будет дешеветь, будут расти спрос на него и, соответственно, объёмы поставок . И тогда пропускная способность Северного потока будет востребована .

[рабинович]

Поставок газа через Рашу никогда не было .

 

 

Северный поток недозагружен по причине того, что задерживается строительство другого газопровода - NEL , к которому Газпром отношения не имеет, и по которому газ будет распределяться по Европе, а также потому, что, цена на газ привязана к ценам на нефть, а цены на нефть сейчас высокие . Если цена на нефть будет падать, газ будет дешеветь, будут расти спрос на него и, соответственно, объёмы поставок . И тогда пропускная способность Северного потока будет востребована .

раша продает свой газ или азеров ? и туркменов ?

2) или нет , европа активно ищет замену рашенского газа

[morozovav1968]

ну это понятно и естественно что директор получает больше

и я не просил краткий курс политэкономии - я просил привязать ваш пост к тому что же именно вы обсуждаете - а то развитие дискуссиии стало уж слишком абстрактным

"реструктуризация долгов банки производят по твоему письменному заявлению, если посчитают твои причины вескими --- это не есть что-то новое, и часто используется стабильными банками."

---Сначала путаем несогласие с условиями договора и НЕПРИЗНАНИЕ долга. Банк не снижает долг, а меняет условия выплаты. Кроме того, заявление о невозможности выплатить означает ПРИЗНАНИЕ долга как такового.

 

"для солидного банка важно - не выбивать из тебя деньги, а сделать так, чтобы ты их выплачивал"

 

--Далее реструктуризация долгов государства подменяем с реструктуризацией долгов частным лицом. Дефакто - инициация реструктуризации государством расценивается как частичный дефолт(пример Кипра).

 

"вот этим принципом и отличаются все государственные органы с фискальными функциями на Западе."

--Фискальные органы государства суть налоговые органы. Выше речь шла о банках. Крайне разные вещи. как бы рядом не лежали.

 

"и я не просил краткий курс политэкономии -"

--Ну и на сладкое - экономикс, не курс полит-экономии, хотя похоже. Это минимум при обучении экономике. Ликбез в 2-х томах. http://padabum.com/d.php?id=13130

 

прочитаешь, приходи, побеседуем. А так - пустое.

[http://ukrpolitforum.com]

за последние 10 лет у газпрома была большая куча проблем с выполнением своих договорных обязательств

Враньё.

Очередное.

Или обоснуешь?

[рабинович]

"реструктуризация долгов банки производят по твоему письменному заявлению, если посчитают твои причины вескими --- это не есть что-то новое, и часто используется стабильными банками."

---Сначала путаем несогласие с условиями договора и НЕПРИЗНАНИЕ долга. Банк не снижает долг, а меняет условия выплаты. Кроме того, заявление о невозможности выплатить означает ПРИЗНАНИЕ долга как такового.

 

"для солидного банка важно - не выбивать из тебя деньги, а сделать так, чтобы ты их выплачивал"

 

--Далее реструктуризация долгов государства подменяем с реструктуризацией долгов частным лицом. Дефакто - инициация реструктуризации государством расценивается как частичный дефолт(пример Кипра).

 

"вот этим принципом и отличаются все государственные органы с фискальными функциями на Западе."

--Фискальные органы государства суть налоговые органы. Выше речь шла о банках. Крайне разные вещи. как бы рядом не лежали.

 

"и я не просил краткий курс политэкономии -"

--Ну и на сладкое - экономикс, не курс полит-экономии, хотя похоже. Это минимум при обучении экономике. Ликбез в 2-х томах. http://padabum.com/d.php?id=13130

 

прочитаешь, приходи, побеседуем. А так - пустое.

ну вряд ли мне интересно будет все это читать - слишком сложно - да я и не претендую на звание экономиста - каждому свое ....

я о правовой стороне

суть в следующем

между тобой и мной - заключены несколько договоров скажет торговые и арендные

вдруг , по какой то причине ты решил один договор в одностороннем порядке нарушить и без видимых причин анексировал арендованное тобой помещение

мотивируя это тем что помещение это - его

тема которая обсуждалась - возможно ли мне на этом основании отменить или пересмотреть остальные наши договора или изменить их условия ......

что скажешь?

[рабинович]

Враньё.

Очередное.

Или обоснуешь?

во время газовых войн были недопоставки газа в европу

сейчас война в луганде и повреждения газопровода привели к недопоставкам ...........

[Zuluc]

во время газовых войн были недопоставки газа в европу

сейчас война в луганде и повреждения газопровода привели к недопоставкам ...........

Это компенсировать Украине а не России. Повреждения на вашей территории-это ваши проблемы. Россия отпустила газ в полном объеме.Так,что не надо с больной головы переносить ответственность на здоровую.

[antonnradchenko]

В Украине продолжаются поиски альтернативных источников топлива для котельных Украины:http://uapress.info/ru/news/show/30714

 

Елена Малежик, которая является начальником коммунальной теплоэнергетики Министерства регионального развития, строительства и ЖКХ, сообщила, что 67% украинских котельных зависимы от газа.

[morozovav1968]

ну вряд ли мне интересно будет все это читать - слишком сложно - да я и не претендую на звание экономиста - каждому свое ....

я о правовой стороне

суть в следующем

между тобой и мной - заключены несколько договоров скажет торговые и арендные

вдруг , по какой то причине ты решил один договор в одностороннем порядке нарушить и без видимых причин анексировал арендованное тобой помещение

мотивируя это тем что помещение это - его

тема которая обсуждалась - возможно ли мне на этом основании отменить или пересмотреть остальные наши договора или изменить их условия ......

что скажешь?

Раби. не путай мягкое с Теплым.

 

Договора по газу было 2. На поставку и транспортировку. по одному сейчас судятся и решение выдаст суд, по второму работа как шла , так и идет.

С газом все проще пареной репы и жевать нечего.

 

Если же тебя интересует Крым и текущая позиция по нему, та давай определись в каком правовом поле сейчас живут страны и чем руководствуются при взаимоотношениях?

Отсюда мы получим терминологию, после прецеденты (в российском праве правда прецеденты не имеют силу закона, но все же ) ну а потом будем раскручивать ситуацию.

 

Только вот на данном ресурсе не принято последовательно разбираться в ситуации "все это читать - слишком сложно". Пост на эту тему я уже выдавал.

Да и тема Крыма пока горячая. Наталья как пить дать звезданет чем-нить. Эмоции в данном случае я понимаю.

 

Кстати, интересно поезд Львов-Симферополь есть в природе?

[рабинович]

нет нельзя , так как данное основание не имеет отношения к предмету остальных договоров

это интересно - а почему ? есть какое то юридическое основание или прецедент?

[Serg]

разорвать можно любой договор, в двухстороннем порядке или в одностороннем! условия расторжения прописываются в договоре. договор касается только своего предмета и не зависит от других (кроме форс мажорных условий, которые так же прописаны в договоре)