"Вежливые" санкции

[Max66]

А что у вас есть возражения? Не понимаю. Вспомните господина Сердюкова. Армия, ВПК - сегодня России одна из самых коррумпированных структур. И вы думаете эти Сердюковы в случае шухера останутся погибать на родине?

возражений по поводу сердюкова и иже с ним - нет, вы правы, коррумпированность ВПК и армии тезис спорный, но к данной теме это отношения не имеет, я так понимаю(мое мнение) вы относите себя к белорусским пассионариям которым не нравится то что происходит в Белорусии? просто ваши аргументы несколько ммм... наивны, я верю что вы желаете своей стране только лучшего, но искать внешнего врага это ... несколько смешно ИМХО

ПС: все ваши тезисы - можно уместить максимум в 3 "аксиомы"

[zoran]

А чего внешний враг? Он осязаемый, рядом. Про базу слышали российскую? А в Крыму тоже ведь база была. Параллели.

[Мастер_Вегард]

А чего внешний враг? Он осязаемый, рядом. Про базу слышали российскую? А в Крыму тоже ведь база была. Параллели.

База в случае необходимости будет поводом для вторжения с целью ее защиты...

[Полярный зверь]

но искать внешнего врага это ... несколько смешно ИМХО

А это как прибалты. Денег нет, молодежь уехала в Европу, цветмет с рашки перестали возить, порты стоят. Внешний враг нас спасёт.

[zoran]

возражений по поводу сердюкова и иже с ним - нет, вы правы, коррумпированность ВПК и армии тезис спорный, но к данной теме это отношения не имеет, я так понимаю(мое мнение) вы относите себя к белорусским пассионариям которым не нравится то что происходит в Белорусии? просто ваши аргументы несколько ммм... наивны, я верю что вы желаете своей стране только лучшего, но искать внешнего врага это ... несколько смешно ИМХО

ПС: все ваши тезисы - можно уместить максимум в 3 "аксиомы"

У российской стороны аргументов я вообще никаких не вижу )).

[zoran]

А это как прибалты. Денег нет, молодежь уехала в Европу, цветмет с рашки перестали возить, порты стоят. Внешний враг нас спасёт.

Проблемы есть у них. А нас что лучше? Белорусы батрачат на стойках России. Это чем то лучше?

[Мастер_Вегард]

А это как прибалты. Денег нет, молодежь уехала в Европу, цветмет с рашки перестали возить, порты стоят. Внешний враг нас спасёт.

Как одного Кисилева на всех дебилов хватает....

[Max66]

А чего внешний враг? Он осязаемый, рядом. Про базу слышали российскую? А в Крыму тоже ведь база была. Параллели.

про базу слышал естественно, как не понимаю украинцев которые себе придумали врагов - в виде России, и "друзей" в лице запада, но их я хоть оправдываю тем что Россия в лице путина действительно поступила подло, не понимаю вас - что вам-то Россия сделала?

[zoran]

про базу слышал естественно, как не понимаю украинцев которые себе придумали врагов - в виде России, и "друзей" в лице запада, но их я хоть оправдываю тем что Россия в лице путина действительно поступила подло, не понимаю вас - что вам-то Россия сделала?

В какой вам плоскости сказать? Экономической, политической и прочее. Слишком много подарков. Я про Путлера. Я не про Россию. Россия ничего.

[zoran]

К России претензий нет, есть к вашему правящему режиму. Если говорить о Беларуси, но это в другой ветке. Многие русские ассоциируют себя с властью. Не надо это делать, это неправильно.

Где я говорил, что Россия враг Беларуси?

[Max66]

В какой вам плоскости сказать? Экономической, политической и прочее. Слишком много подарков. Я про Путлера. Я не про Россию. Россия ничего.

уф, ну тогда давайте разберемся, несколько простых вопросов:

- вы верите что существует демократия(без привязки к странам)?

- вы верите в то что коррупцию можно победить(без привязки к странам)?

- кто на ваш взгляд должен быть лидером страны(без привязки стран) патриот или либерал?

[zoran]

Филосфские вопросы, на которые можно дискутировать бесконечно. Может ближе к конкретике?

Перефразирую. Вы верите, что Путлер, Лукашенко - это патриоты?

[Max66]

Филосфские вопросы, на которые можно дискутировать бесконечно. Может ближе к конкретике?

Перефразирую. Вы верите, что Путлер, Лукашенко - это патриоты?

путин- нет

Лукашенко - да

это мое мнение

да и кстати:

"Предвыборные лозунги Александра Лукашенко радикально поменялись. Если прежде упор делался на рост благосостояния людей, то теперь, в кризис, творчески переработан лозунг «Отечество в опасности!». Главной угрозой для белорусской государственности президентские идеологи решили определить Россию — при том, что последние примерно 15 лет в качестве главных врагов Минска позиционировались США, Евросоюз, а также входящие в него Польша и Литва. Теперь же главными объектами критики со стороны Лукашенко стали российские олигархи («хотят скупить белорусские предприятия»), Россельхознадзор («дискриминация белорусских продуктов») и вообще «русский мир». В качестве бонуса — все более частые рассуждения чуть ли не о потенциально возможной войне с Россией. На недавней встрече с журналистами Лукашенко от души высказался на тему «русского мира». «Это неправда, что большинство — за «русский мир». Я спрашивал посла (России): «Что значит собирание русских земель и что такое русский мир?». Никто мне так и не объяснил. Но сейчас это так не звучит в российских СМИ. Я думаю, что они услышали мой критический вопрос и сняли это с повестки дня», — заявил Лукашенко. Далее белорусский президент развил свою мысль. «Я не понимаю, что такое «русский мир», вы — тем более, а наш народ вообще не понимает, какой «русский мир». Тогда можно сказать о белорусском, украинском мире. Это что, какое-то противостояние миров? Поэтому это надуманная, глупая какая-то подстава, тезис. Не думаю, что он у белорусов нашел какую-то поддержку. А насторожил действительно очень многих». Далее последовало назидание в адрес России: «Мы должны жить в своих квартирах. Россия — это наш брат. Я даже часто говорю — старший брат. Но только вы ведите себя как старшие братья. Если тяжело младшему, то плечо подставьте. Мы живем пусть в общем доме, но каждый в своей квартире». Эти высказывания прямо перекликаются с тем, что Лукашенко говорил 29 января этого года на своей рекордной 7-часовой пресс-конференции. Тогда глава Белоруссии слова о «русском мире» продолжил рассуждениями о возможности вооруженного конфликта между Минском и Москвой: «Беларуси чужих земель не надо. Нам желательно свою никому не отдать, удержать ее. Когда меня начали доставать с вопросами, что Путин придет и захватит часть нашей территории, я в шутку ответил: у нас больше оснований претендовать на российские земли. Но мы не претендуем ни на какие земли». В ходе беседы с журналистами в августе все повторилось. «Россия никогда не будет воевать с Беларусью. … Ваша беда в том, что вы не знаете, что произошло в Украине и что происходит. Я знаю ситуацию более глубоко. Не надо было подставляться. Может, завтра кто-то захотел бы отрезать кусок Полесья. Вы представляете, какая была бы моя реакция и нашего народа? Мы бы воевали за каждый клочок земли», — заявил Лукашенко, отвечая на вопрос журналиста радио «Свобода». Также недавно Лукашенко перед телекамерами заявил, что Россия, нарушая союзные обязательства, отказалась поставлять в Белоруссию современное оружие, а также хочет «за копейки» получить активы белорусского ВПК. Президент Белоруссии назвал США залогом стабильности на Украине Лукашенко заговорил по-американски По выражению белорусского президента, Кремль его «шпыняет» за «разворот на Запад», и, чтобы этого не было, «надо показывать истинное лицо России». Эти высказывания прозвучали, когда Александр Лукашенко посещал Минский завод колесных тягачей (МЗКТ) — предприятие, которое выпускает шасси для российских ракет «Тополь-М», «Ярс» и многих других вооружений. По словам белорусского лидера, России не стоит рассчитывать на реализацию интеграционных проектов, в числе которых — получение контроля над МЗКТ. «Нас пугают, что Россия, мол, изобретет свои «сороконожки» и будет ядерные боеголовки перевозить на своих, — и на здоровье! Если у них есть сегодня мозги и деньги, которых у них нет, — пускай изобретают!» — заявил Лукашенко в разговоре с директором предприятия. В том же выступлении глава Белоруссии распорядился начать делать комплектующие для самолетов, начать производство ракет и отказаться от российских броневиков, покупая белорусский аналог — «Кайман», который, по его словам, лучше российского «Тигра». При этом Лукашенко еще пытается быть дипломатичным. Пропагандисты низового уровня действуют намного более жестко. Корреспондент «Газеты.Ru» побеседовал с молодыми людьми, весь день отстоявшими в пикете по сбору подписей за Лукашенко. Тот, кто рассказал больше других, попросил указать только его имя — Алексей. — Много людей подходит поставить подпись? — Нет. В первые дни более-менее активно подходили пенсионеры. Сейчас же за весь день один человек расписался. Еще двое подошли, покрыли матом. — Официально сообщается, что за Лукашенко 100 тыс. подписей собрали в первую же неделю, а теперь уже за него подписались почти 600 тыс. — Не сомневаюсь. Собирают по предприятиям, по учреждениям, даже в школах на родительских собраниях. У моего отца на заводе начальник цеха сказал: «Завтра всем прийти с паспортами, будем подписываться за президента». Кто не подпишется — останется без премии и потом — первый кандидат при сокращении штата. В школах, в больницах — то же самое. — Какие-то инструкции по общению с людьми вам давали? — Очень короткие и точные, чтобы легко запомнили. Всем разъяснять, что, если не будет Лукашенко и к власти придет оппозиция, будет как на Украине: война. Либо придут российские олигархи и все скупят, а белорусов сделают своими рабами. — Сколько вам платят за работу по сбору подписей? — Какое платят! Мы же студенты, считается, что мы патриоты и должны за президента работать бесплатно, раз каникулы. Если не будешь, не получишь хорошую характеристику от БРСМ (Белорусский республиканский союз молодежи. — «Газета.Ru»), значит, в хорошее место на работу не возьмут. Все предыдущие перевыборы Лукашенко — в 2001, 2006 и 2010 годах — происходили на фоне роста доходов рядовых белорусов. Технология была хорошо отработана. За год-полтора до выборов Белоруссия брала «дешевые» кредиты — у России, Китая, МВФ и Венесуэлы. Попутно Минск договаривался с Москвой о поставках дешевых нефти и газа. Полученные кредиты шли не на реформирование экономики, а на повышение зарплат и пенсий. Такая «накачка» доходов при прежней эффективности труда шла под лозунгом «За сильную и процветающую Беларусь!». Однако в декабре 2014-го начался «внеплановый» кризис. Падение российского рубля вслед за ценами на нефть привело к тому, что российский рынок для белорусских экспортеров «схлопнулся» — а это 85% экспорта белорусских товаров. Последовали девальвация белорусского рубля, далее — падение зарплат, затоваривание складов, переход предприятий на 2–3-дневные рабочие недели, подорожание продуктов до московского уровня и прочие «прелести» кризиса. Стало понятно: Лукашенко нет смысла идти на выборы под лозунгом процветания — это будет выглядеть как насмешка. И тогда государственные идеологи, оперативно сориентировавшись, решили позаимствовать главный козырь оппозиции — опасения, что чрезмерно близкие отношения с Россией угрожают независимости страны. Впрочем, эксперты указывают, что риторика Лукашенко и прежде была замешана на идее независимости. Но впервые эта идея стала его предвыборным лозунгом. «Лукашенко всегда заявлял, что суверенитет Беларуси является достоянием, которое не подлежит размену. Но раньше ему было что именно предложить электорату. И он предлагал: деньги, перспективы, лучшую жизнь, — напоминает политолог Александр Федута. — Сейчас экономический спад в России, к которой Беларусь присосалась, как пиявка, создал ситуацию, в которой материальные ценности не предложишь — никто не поверит. Осталась последняя ценность — суверенитет. Но ее можно предложить уже совершенно иному электорату. Не толпе пенсионеров, а среднему поколению. Тем, кто в самом деле имеет шанс воспользоваться будущим. Так произошла актуализация той части риторики, которая до сих пор всплывала у Лукашенко лишь периодически, в ходе конфликтов с Россией или с Западом. Но постоянно присутствовала»."

[zoran]

Пока вы будете думать, можете заодно почитать как победили коррупцию, напрмер, в Сингапуре.

[zoran]

путин- нет

Лукашенко - да

это мое мнение

Хорошо. А как вы считаете, что для него первично. Собственная власть или интересы страны? Что первично, а что вторично? Может ли он, чтобы царствовать лишних 5-10-20 лет пожертвовать суверенитетом?

[Max66]

Хорошо. А как вы считаете, что для него первично. Собственная власть или интересы страны? Что первично, а что вторично? Может ли он, чтобы царствовать лишних 5-10-20 лет пожертвовать суверенитетом?

нет, этим он жертвовать не будет, он умней...

[Полярный зверь]

Хорошо. А как вы считаете, что для него первично. Собственная власть или интересы страны? Что первично, а что вторично? Может ли он, чтобы царствовать лишних 5-10-20 лет пожертвовать суверенитетом?

А можно вмешаться в ваш диалог?

[zoran]

А можно вмешаться в ваш диалог?

Пожалуйста.

[Полярный зверь]

Пожалуйста.

Зачем ваш лидер на знаковые события берёт с собой своего сына?

[Чурканама]

Олег Пономарь: Сегодня будет капитуляция России по всем фронтам

28.09.2015, 12:42

Сегодня последний день, когда Путин может раскачать ситуацию в Украине.

 

Об этом украинский политолог Олег Пономарь написал в «Фейсбуке».

 

«На календаре понедельник - начало самой интересной недели за последние месяцы. И сегодня 28 сентября - день, который я определил как дедлайн для окна возможностей Путина раскачать ситуацию в Украине. Почему до сегодня?

 

Потому что сегодня начинаются «Trident Juncture 2015». Это не простые учения НАТО - это крупнейшие многоцелевые учения, это знак того, что НАТО развернуто и полностью готово.

 

Также я писал о том, что шанс у Путина свергнуть власть в Украине 0,01%. Так и вышло. Нет ресурсов у России воевать с Украиной, с ее новой армией, с мировой коалицией. И нет ресурсов раскачать ситуацию внутри Украины - наш народ оказался мудрее и адекватнее, чем думали кремлевские кукловоды своих украинских консерв.

 

Мы, конечно, следим за Нью-Йорком и за всем, что происходит на Ген. Ассамблее. В ее рамках наш Президент выступил с трибуны ООН, также провел много очень важных встреч - с Меркель, с еврейскими кругами (деньгами), с Кэмероном.

 

Про предполагаемую встречу Обамы с Путиным я вчера подробно писал. Это будет капитуляция России по всем фронтам под телекартинку «С нами считаются», - написал Пономарь.

:lol: :lol:

[zoran]

нет, этим он жертвовать не будет, он умней...

Если вы кому-нибудь в Беларуси скажите, что Лукашенко патриот, что для него главное процветание страны, а не собственная власть, то над вам просто посмеются.

А может вы думаете, что 20 лет он правит, так как за него голосуют люди?

[Полярный зверь]

:lol: :lol:

Игорь, вот у меня такое мнение сложилось... Что беда Незалежной именно в экспертах. Их как-то много образовалось за пару лет. Эксперты в экономике, эксперты в политике. Куда не плюнь - попадаешь непременно в какого-то эксперта.

[zoran]

Зачем ваш лидер на знаковые события берёт с собой своего сына?

В Беларуси многие сомневаются в его психическом здоровье и адекватности вообще.

[Полярный зверь]

В Беларуси многие сомневаются в его психическом здоровье и адекватности вообще.

Ну вот опять же, те самые "многие". Если завтра будут выборы Президента Беларуси, кто победит?

[Чурканама]

А что подводник может без приказа. А тот кто отдает приказы в самую ответственную минуту будет в самолете в Лондон лететь. Не помните, как "сопротивлялась" иракская армия ))).

Я все понял!!! Вы вдвойне стратег!!! Иначе объяснить ваши шедевры не получается...

[Чурканама]

Игорь, вот у меня такое мнение сложилось... Что беда Незалежной именно в экспертах. Их как-то много образовалось за пару лет. Эксперты в экономике, эксперты в политике. Куда не плюнь - попадаешь непременно в какого-то эксперта.

И не говори, даже нах...й некого послать, все эксперты, етить-идрить! :lol:

[Полярный зверь]

Я все понял!!! Вы вдвойне стратег!!! Иначе объяснить ваши шедевры не получается...

За перловкой иди уже, майор бесится

[Max66]

Если вы кому-нибудь в Беларуси скажите, что Лукашенко патриот, что для него главное процветание страны, а не собственная власть, то над вам просто посмеются.

А может вы думаете, что 20 лет он правит, так как за него голосуют люди?

начну со второго, конечно это смешно, но это же - "демократия", "важно не кто как голосует, а кто считает"(с) впрочем так во всем мире, по первому пункту - ну тут тезис спорный, есть люди для которых власть - цель(как правило диктаторы), а есть для которых - средство, так как они верят что имея власть могут изменить к лучшему жизнь своего народа, другой вопрос как эти люди видят - "лучшую жизнь", а уж несогласных везде хватает -"всем мил - не будешь"(с)

[zoran]

Ну вот опять же, те самые "многие". Если завтра будут выборы Президента Беларуси, кто победит?

В Беларуси только в 94 были честные выборы. А больше не было никогда. Так, фикция. В этом году люди просто не пойдут. Это клоунада.

[zoran]

начну со второго, конечно это смешно, но это же - "демократия", "важно не кто как голосует, а кто считает"(с) впрочем так во всем мире, ну тут тезис спорный, есть люди для которых власть - цель(как правило диктаторы)Ю а есть для которых - средство, так как они верят что имея власть могут изменить к лучшему жизнь своего народа, другой вопрос как эти люди видят - "лучшую жизнь", а уж несогласных везде хватает -"всем мил - не будешь"(с)

Человек, который возомнил себя мессией. И для этого узурпировал власть и планирует править до смерти. Как раз и самое большое горе для страны. Вы, россияне это шоу видите с 2000 г., а мы живем с 94 года. Самое кино начинается позже. еще первый, второй срок более менее. Потом уже лидер хочет войти в учебники и сделать что=то великое.