США и Украина друзья?

[Одиссей]

1) это не принципиально , факт о нападении на польшу двух стран от этого не меняется

2) мы обсуждаем один и тот же приказ , его существование ты не опровергаешь

но если ты собираешься хамить - то разговор априори становится неконструктивным именно из за твоего хамства - это такой вид слива

3) приказ был отдан но доведен только через месяц , на то количество преступлений - это было скорее декларативные наказания

4) документ был уничтожен предположительно в начале 50-х годов

5) нету - не оспариваю, а в каком смысле упираюсь? ты проявляешь ко мне сексуальное влечение а я гетеросексуал?

6) гы ... бу-га-га

ну вот навскидку из вики

 

.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%D0%B5%D0%BD%29

какой однако хрущёв долгожитель .............

1. принципиально, так как СССР напал уже не Польское государство, а на территорию готовую к оккупации Германией. На польские шансы победить вторжение СССР не повлияло, эти шансы уже равнялись нулю. Не очень красиво с точки зрения морали, но целесообразно по стратегическим причинам.

Ты знаешь что ВК и США в самом начале 2МВ оккупировали одну европейскую нейтральную страну? Тоже не красиво, но для общей победы сыграло роль.

2,3,4. Напомню суть дискуссии - твое утверждение "ваши орды когда пришли в германию - разграбили её похлеще чем фашисты грабили оккупированные советские территории , да и попутно вырезали самым варварским способом от 6 до 10 млн гражданских немцев - в основном женщин стариков и детей

"

я привел тебе расчет который исключает целенаправленное преднамеренное 6-10 млн. немецких стариков и детей

от тебя аргументация лишь в наличие приказа "о поведении на территории Германии". твоя логика - если приказ был, значит уничтожали. Моя - приказом предотвратили уничтожение. Согласись, что дальнейшие логические танцы вокруг приказа (текст которого не подтврежден оригиналом) это игра словами? Давай спорить цифрами, цитатами очевидцев, расчетами. Я цифры и расчет привел, теперь твой шаг.

5. Напомню начало спора - "после того как ваши орды её разрушили и разграбили амеры немцам конкретно помогли"

"разграбление" Германии на самом деле являлось репарациями наложенными союзниками-победителями на Германию по совместной договоренности. ВК, США, Франция взяли с запада Германии (ФРГ), СССР с востока (ГДР). Разрушали Германию также совместно. Помогали восстанавливать каждый свою зону оккупации. США не лезли в ГДР, СССР в ФРГ. Разница в уровне жизни этих двух половин Германии обуславливалась разными социально-экономическими системами.

Поэтому утверждение, что злой СССР все разрушил, а добрые США все исправили - ложно!

6. на современный Дрезден можешь посмотреть с космоса с помощью гугл-земля или гугл-мапс.(я сделал пару скринов, но не получается выложить)

так вот в историческом центре осталось четыре небольших пустыря, остальной город просто красавец - неужели он до 1990г. стоял в разрушенном виде?. ГДР восстановлены: ансамбль Цвингер, католический собор Хофкирхе, фарфоровое панно «Шествие князей» (сильно не пострадало, мешками с песком обложено было), оперный театр Земпера. ФРГ с 1990г. при содействии США и ВК лютеранский собор пресвятой Богородицы («Фрауэнкирхе») - его ГДР оставил в разрушенном виде как памятник той чудовищной ненужной бомбардировке.

итак по восстановленным историческим памятникам счет 3:1 в пользу ГДР.

[рабинович]

1. принципиально, так как СССР напал уже не Польское государство, а на территорию готовую к оккупации Германией. На польские шансы победить вторжение СССР не повлияло, эти шансы уже равнялись нулю. Не очень красиво с точки зрения морали, но целесообразно по стратегическим причинам.

Ты знаешь что ВК и США в самом начале 2МВ оккупировали одну европейскую нейтральную страну? Тоже не красиво, но для общей победы сыграло роль.

2,3,4. Напомню суть дискуссии - твое утверждение "ваши орды когда пришли в германию - разграбили её похлеще чем фашисты грабили оккупированные советские территории , да и попутно вырезали самым варварским способом от 6 до 10 млн гражданских немцев - в основном женщин стариков и детей

"

я привел тебе расчет который исключает целенаправленное преднамеренное 6-10 млн. немецких стариков и детей

от тебя аргументация лишь в наличие приказа "о поведении на территории Германии". твоя логика - если приказ был, значит уничтожали. Моя - приказом предотвратили уничтожение. Согласись, что дальнейшие логические танцы вокруг приказа (текст которого не подтврежден оригиналом) это игра словами? Давай спорить цифрами, цитатами очевидцев, расчетами. Я цифры и расчет привел, теперь твой шаг.

5. Напомню начало спора - "после того как ваши орды её разрушили и разграбили амеры немцам конкретно помогли"

"разграбление" Германии на самом деле являлось репарациями наложенными союзниками-победителями на Германию по совместной договоренности. ВК, США, Франция взяли с запада Германии (ФРГ), СССР с востока (ГДР). Разрушали Германию также совместно. Помогали восстанавливать каждый свою зону оккупации. США не лезли в ГДР, СССР в ФРГ. Разница в уровне жизни этих двух половин Германии обуславливалась разными социально-экономическими системами.

Поэтому утверждение, что злой СССР все разрушил, а добрые США все исправили - ложно!

6. на современный Дрезден можешь посмотреть с космоса с помощью гугл-земля или гугл-мапс.(я сделал пару скринов, но не получается выложить)

так вот в историческом центре осталось четыре небольших пустыря, остальной город просто красавец - неужели он до 1990г. стоял в разрушенном виде?. ГДР восстановлены: ансамбль Цвингер, католический собор Хофкирхе, фарфоровое панно «Шествие князей» (сильно не пострадало, мешками с песком обложено было), оперный театр Земпера. ФРГ с 1990г. при содействии США и ВК лютеранский собор пресвятой Богородицы («Фрауэнкирхе») - его ГДР оставил в разрушенном виде как памятник той чудовищной ненужной бомбардировке.

итак по восстановленным историческим памятникам счет 3:1 в пользу ГДР.

1) это твоя фантазия , какого числа польша прекратила сопротивление ?

какого числа в польше пало правительство ?

все это произошло после вторжения в польшу советских оккупационных войск

и по этим самым стратегическим причинам целесообразности вы напали на восточные области украины ? как ты сказал - не очень красиво с точки зрения морали ........

это ты очень мягко сказал

2) я тебе рекомендую почитать то что пишут немецкие историки о той резне

а ты мне приводишь данные советов, то есть мнение убийцы о том совершал он убийства или нет

причем требуешь считать их истиной

5) репарации - это не грабеж , это компенсация за нанесенный ущерб

кстати амеры дали немцам бабки в долг на которые те смогли купить все необходимое - у тех же амеров и построить то что они построили

вы же эти бабки просрали, как обычно обворовав при этом евреев

6) исторические памятники дрездена были восстановлены после 86 года

до того времени строились в основном хрущёбки и их аналоги

рекомендую откруть достопримечательности дрездена и посмотреть когда они были восстановлены

[Одиссей]

1) это твоя фантазия , какого числа польша прекратила сопротивление ?

какого числа в польше пало правительство ?

все это произошло после вторжения в польшу советских оккупационных войск

и по этим самым стратегическим причинам целесообразности вы напали на восточные области украины ? как ты сказал - не очень красиво с точки зрения морали ........

это ты очень мягко сказал

2) я тебе рекомендую почитать то что пишут немецкие историки о той резне

а ты мне приводишь данные советов, то есть мнение убийцы о том совершал он убийства или нет

причем требуешь считать их истиной

5) репарации - это не грабеж , это компенсация за нанесенный ущерб

кстати амеры дали немцам бабки в долг на которые те смогли купить все необходимое - у тех же амеров и построить то что они построили

вы же эти бабки просрали, как обычно обворовав при этом евреев

6) исторические памятники дрездена были восстановлены после 86 года

до того времени строились в основном хрущёбки и их аналоги

рекомендую откруть достопримечательности дрездена и посмотреть когда они были восстановлены

1. 10 сентября ВС Польши были разгромлены

10 сентября польский главнокомандующий Эдвард Рыдз-Смиглы отдаёт приказ об общем отступлении в юго-восточную Польшу, но основная часть его войск, не сумев отойти за Вислу, оказывается в окружении. К середине сентября, так и не получив поддержки с запада, вооружённые силы Польши перестают существовать как единое целое; сохраняются лишь локальные центры сопротивления.

последний очаг сопротивления падает

14 сентября, 19-й корпус Гудериана броском из Восточной Пруссии захватывает Брест. Польские войска под командованием генерала Плисовского ещё в течение нескольких суток обороняют Брестскую крепость. В ночь на 17 сентября её защитники в организованном порядке покидают форты и отходят за Буг.

16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз берёт под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. 17 сентября Правительство сбегает, даже не объявив войны. Англия так на помощь и не пришла, а поляки так ждали... не дождались, и какая им разница была уже - кто их захватывает, Германия целиком или напополам с СССР. хотя для польских евреев как оказалось потом была разница.

Восточную Украину сюда не приплетай - совсем разные ситуации.

А как с моральной точки зрения оккупация США и ВК нейтральной! европейской страны под свои нужды?

2. Давай ссылки на немецких историков или названия их трудов. Я привел тебе не советские данные, а расчет по которому никак эти 6-10 миллионов не выходит. А от тебя еще ни одной цифры нет.

3. почему просрали? страну восстановили. Каких евреев обокрали?

4. ансамбль Цвингера. К 1960 году реставрация дворцового ансамбля в общих чертах была завершена.

фарфоровое панно «Шествие князей», реставрация проходила в 1979 – 1980 годах.

оперный театр Земпера. Власти не стали сносить руины, а в 1952 году укрепили их. Это облегчило воссоздание театра, которое проходило в 1977 – 1985 годах. Театр открылся в день сорокалетия бомбардировки, 13 февраля 1985 года операми «Волшебный стрелок» Вебера и «Кавалер розы» Рихарда Штрауса.

все завязываем про Дрезден, инфраструктура и жилье восстановлены при ГДР, памятники 50/50. Согласен?

[VITEK1071]

посмотреть

[MarkValerij]

посмотреть

хули смотреть? - ведь перевод-то рашенский... значит и видео от фэсэбэ.

лучше б ты показал лаврова - от этот выступает.... точно бультерьер. я просто млею

[парень]

хули смотреть? - ведь перевод-то рашенский... значит и видео от фэсэбэ.

лучше б ты показал лаврова - от этот выступает.... точно бультерьер. я просто млею

ты дебил что ли, лавров вообще по русски говорит, без перевода.

И естественно он сам из фсб

[MarkValerij]

ты дебил что ли, лавров вообще по русски говорит, без перевода.

И естественно он сам из фсб

зато как говорит.... аж слюна из телевизора брызкает...

[парень]

зато как говорит.... аж слюна из телевизора брызкает...

кинь ссыль, где он слюной брызжет.

[MarkValerij]

кинь ссыль, где он слюной брызжет.

та нах он мне упал - любое его выступление с темой про украину.

[парень]

та нах он мне упал - любое его выступление с темой про украину.

ну понятно, я так и думал, главное пукнуть громче

[Мерцающий в в сумраке]

та нах он мне упал - любое его выступление с темой про украину.

а брызги то откуда?

[MarkValerij]

ну понятно, я так и думал, главное пукнуть громче

правда? ... - он еще и воняет?.... от пидар.

[MarkValerij]

а брызги то откуда?

та из телевизора.... правда.. когда его показывают - все плюют в этот телевизор... - но когда подойдешь потом к телевизору - весь становишься мокрый...

[Мерцающий в в сумраке]

та из телевизора.... правда.. когда его показывают - все плюют в этот телевизор... - но когда подойдешь потом к телевизору - весь становишься мокрый...

Весь такой противоречивый, как мая сексуальная жизнь....таки ты определись в брехне то: то ли нах упал смареть Лаврова, то аж брызги терпишь...

[MarkValerij]

Весь такой противоречивый, как мая сексуальная жизнь....таки ты определись в брехне то: то ли нах упал смареть Лаврова, то аж брызги терпишь...

каки нах противоречия - у меня квартира маленькая - дальше чем на 15 метров от телевизора отойти не могу..

[Мерцающий в в сумраке]

каки нах противоречия - у меня квартира маленькая - дальше чем на 15 метров от телевизора отойти не могу..

одевай полителеновый пакетик, когда нах упало лаврова смареть

бгг

[Мерцающий в в сумраке]

удалите пжлста, я нечаяна

[sansan]

-

[MarkValerij]

одевай полителеновый пакетик, когда нах упало лаврова смареть

бгг

кончились пакетики. теперь просто выключаю телевизор. - а ты до этого варианта не додумалси...

[Мерцающий в в сумраке]

кончились пакетики. теперь просто выключаю телевизор. - а ты до этого варианта не додумалси...

Нету телевизера у меня...

[MarkValerij]

Нету телевизера у меня...

а... так ты из россии... так бы сразу и сказал

[рабинович]

1. 10 сентября ВС Польши были разгромлены

последний очаг сопротивления падает

 

16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз берёт под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. 17 сентября Правительство сбегает, даже не объявив войны. Англия так на помощь и не пришла, а поляки так ждали... не дождались, и какая им разница была уже - кто их захватывает, Германия целиком или напополам с СССР. хотя для польских евреев как оказалось потом была разница.

Восточную Украину сюда не приплетай - совсем разные ситуации.

А как с моральной точки зрения оккупация США и ВК нейтральной! европейской страны под свои нужды?

2. Давай ссылки на немецких историков или названия их трудов. Я привел тебе не советские данные, а расчет по которому никак эти 6-10 миллионов не выходит. А от тебя еще ни одной цифры нет.

3. почему просрали? страну восстановили. Каких евреев обокрали?

4. ансамбль Цвингера. К 1960 году реставрация дворцового ансамбля в общих чертах была завершена.

фарфоровое панно «Шествие князей», реставрация проходила в 1979 – 1980 годах.

оперный театр Земпера. Власти не стали сносить руины, а в 1952 году укрепили их. Это облегчило воссоздание театра, которое проходило в 1977 – 1985 годах. Театр открылся в день сорокалетия бомбардировки, 13 февраля 1985 года операми «Волшебный стрелок» Вебера и «Кавалер розы» Рихарда Штрауса.

все завязываем про Дрезден, инфраструктура и жилье восстановлены при ГДР, памятники 50/50. Согласен?

1) слишком голословно , поражение в войне и капитуляцию польша признала уже после 17 сентября

2) ты почитай вот этот ваш русский патриготический форум

http://velikoross.su/forum/showthread.php?t=3691

очень интересное обсуждение если читать внимательно

3) потому что использовали только малую часть награбленного

обворовали советских же вреев , которые плечом к плечу защищали вашу же родину

хотя могли этого не делать

1) одна единственная вещь - из всего исторического наследия

[Одиссей]

1) слишком голословно , поражение в войне и капитуляцию польша признала уже после 17 сентября

2) ты почитай вот этот ваш русский патриготический форум

http://velikoross.su/forum/showthread.php?t=3691

очень интересное обсуждение если читать внимательно

3) потому что использовали только малую часть награбленного

обворовали советских же вреев , которые плечом к плечу защищали вашу же родину

хотя могли этого не делать

1) одна единственная вещь - из всего исторического наследия

1. Значит западная Украина не справедливо была присоединена и ее следует в знак покаяния вернуть Польше? А что с оценкой оккупации западными союзниками нейтральной европейской страны? или ты не знаешь о чем речь?

2. и это все что ты нарыл? где там про миллионы уничтоженных? вот какую достоверную инфу несет это:

На 17 мая 1939 года население Восточной Пруссии составляло 2 341 394 человек, включая 3169 евреев. После войны, в 1945–1946 годах, советскими властями было депортировано около 100 тыс. немцев. В вермахт в общей сложности было мобилизовано около 20 % населения Рейха. В сельскохозяйственной Восточной Пруссии эта доля могла быть еще выше. Если принять, что в вермахте служило около 500 тыс. выходцев из Восточной Пруссии, то численность мирного населения можно оценить примерно в 1840 тыс. человек. Получается, что около 1740 тыс. из них стали беженцами или погибли от бомбардировок союзной авиации, в ходе наземных боевых действий или были убиты красноармейцами

или, или, или?

там же на форуме есть и опровержения, но им ты не веришь. Где твои немецкие историки? где расчеты по 6-10 миллионам?

3. объясни как обворовали советских евреев? я не знаю и не понимаю о чем ты

[Вот так]

1. Значит западная Украина не справедливо была присоединена и ее следует в знак покаяния вернуть Польше? А что с оценкой оккупации западными союзниками нейтральной европейской страны? или ты не знаешь о чем речь?

2. и это все что ты нарыл? где там про миллионы уничтоженных? вот какую достоверную инфу несет это:

 

или, или, или?

там же на форуме есть и опровержения, но им ты не веришь. Где твои немецкие историки? где расчеты по 6-10 миллионам?

3. объясни как обворовали советских евреев? я не знаю и не понимаю о чем ты

А приколи его по теме"США и Великобритания-как основные разжигатели 2МВ"

[Одиссей]

А приколи его по теме"США и Великобритания-как основные разжигатели 2МВ"

оставим на десерт)

[рабинович]

1. Значит западная Украина не справедливо была присоединена и ее следует в знак покаяния вернуть Польше? А что с оценкой оккупации западными союзниками нейтральной европейской страны? или ты не знаешь о чем речь?

2. и это все что ты нарыл? где там про миллионы уничтоженных? вот какую достоверную инфу несет это:

 

или, или, или?

там же на форуме есть и опровержения, но им ты не веришь. Где твои немецкие историки? где расчеты по 6-10 миллионам?

3. объясни как обворовали советских евреев? я не знаю и не понимаю о чем ты

1) когда чел , утверждает что он разбирается в политике и социологии и пользуется термином справедливость - это говорит о том что в обсуждаемой теме он невежда и демагог,

поясняю - в политике нет понятий справедливо или нет - это расхожий термин люмпен пролетариев для обоснования своих абсолютно незаконных требований

в политике есть законное действие и преступление

так вот присоединение западных регионов украины в 39 году было незаконным

потому что нарушало морное соглашение с польшей 21-22 годов

2) я тебе предложил начать с этого , потому что там идёт обсуждение темы - со всеми за и против

если это слишком сложно для тебя - так и скажи

3) ты вообще учил историю германии ? историю ссср ? и ты даже понятие на имеешь о чем я ?

что же ты вообще об истории этих стран знаешь

 

 

А приколи его по теме"США и Великобритания-как основные разжигатели 2МВ"

вторую мировую разжёг как раз именно ссср

так что прикол у вас какой то левый

возьми почитай хотя бы ледокол

[Орченок]

вторую мировую разжёг как раз именно ссср

так что прикол у вас какой то левый

возьми почитай хотя бы ледокол

Да там здорово все написано, особенно про танк А20

[Вот так]

Да там здорово все написано, особенно про танк А20

"Ледокол"-кладезь информации.

Для Раби.

На таких и расчитано.

[Орченок]

"Ледокол"-кладезь информации.

Для Раби.

На таких и расчитано.

да так это прикольное альтернативно бульварное чтиво

[Союз рая]

возьми почитай хотя бы ледокол

А ты - "Антиледокол"