Почему я за Ющенко?

[Гість zap'em'all]

Согласна, не видела. Но что-то подсказывает мне, что ничего жестче, чем пиар по путински даже придумать невозможно. А у вас наши технологи наверняка прокатились по накатанной дорожке.

И опять я с тобой не соглашусь. Нашим "технологам" пришлось работать с тем материалом, который им дали. Не забывай, что Януковича, Ющенко и Кучму ни Москва ни россияне не выбирали Насчет "жесткого PR" опять же - погляди "демократические" выборы в Афгане, Сербии, Грузии. Если это - демократия, то я бы лучше предпочел жить в нынешнем "авторитаризме".

Насколько я знаю, Ющенко побеждал по нескольким экзит полам. Или это ложь? А почему тогда не было экзит пола, который возглавляет Янукович? :roll:

Приводились экзит-полы и за того и за другого (есс-но по разным участкам). И, надо понимать, что в любой, даже самой развитой демократии, у обеих сторон всегда будет желание выдать желаемое за действительное (см.выборы в тех же штатах).

Читала отзывы очевидцев, которым я более-менее доверяю.

Ну а что делать с другими очевидцами, которые видели другое? Игнорировать? Или все те, кто несогласен с твоей точкой зрения - куплен властями?

Мне особенно понравился ролик, который был снят якобы скрытой камерой в одном из зданий, где отдыхали оранжевые...

Это была правда???

В любом случае я уже давно не верю, что есть ЧЕСТНЫЕ журналисты и СМИ - все хотят иметь свой кусок хлеба с маслом, колбасой, икрой и правда в этом рейтинге стоит явно не на первом месте. Нам остается только из этого потока правды-полуправды-лжи вылавливать зерна истины. Кому-то удается лучше, кому-то - хуже.

Первые дни, когда показывали оранжевых, то толпу не показывали вообще (цифры митингующих само-собой сильно занижались),...Ну и т.п. методы психологического воздействия :?

А кто показывал объективно? ;)

В России мне становится все невыносимее (белорусы наверное меня поймут), к буржуям не хочется, менталитет все-таки не тот. А вот в Украину...., если Ющенко победит, это вариант :wink:

Вам здесь не дают высказаться? Или выгоняют с работы за оппозиционные настроения? Или за политвзгляды грозят тюрьмой? Или притесняют по национальности или языку? Полноте. Возможно вы даже не заметили, что за последнии 10 лет Россия очень изменилась (с моей точки зрения - не в худшую сторону). Если Вы решите уехать, то остается пожелать Вам удачи и не ошибиться очередной раз в Вашем выборе

[Гість Алена]

Нашим "технологам" пришлось работать с тем материалом, который им дали."

Согласна, поэтому они и облажались, и потому что, скорее всего, подход выбрали тот же, что и у нас, а Украина все же Россия.

 

Если это - демократия, то я бы лучше предпочел жить в нынешнем "авторитаризме".

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу...

К слову, считаю что в России сейчас не автократия, а плутократия :roll:

 

что в любой, даже самой развитой демократии, у обеих сторон всегда будет желание выдать желаемое за действительное

Понимаю И согласитесь это странно, что у Ющенко был, а у правящего кандидата не было своего экзит пола? :lol:

А если серьезно, я все же склонна доверять западным экзит полам. Но говорила я не о победе Ющенко, а о том, что все экзит полы показали преимущество Ющенко, а нам по телеку назвали результаты в процентах одного из них (где отрыв был кажется около 4%), но при этом переставили фамилии местами (!), а после даже ни разу не извинились и не опровергли информацию. Я говорила про ложь

 

Или все те, кто несогласен с твоей точкой зрения - куплен властями?

Разве я давала повод думать, что я так думаю? :? Более того, я даже писала, что мои родственники одеситы восточно ориентированы. Я понимаю многих из этих людей, могу предположить что ими может руководить. Совсем не последнее место здесь занимает русский язык, история регионов :roll:

Нам остается только из этого потока правды-полуправды-лжи вылавливать зерна истины. Кому-то удается лучше, кому-то - хуже.....

Угу

Кто показывал объективно я не знаю, я смотрела только российкие каналы

за политвзгляды грозят тюрьмой? Или притесняют по национальности или языку?

Меня нет (пока !!! 8) ). Национальность моя на лице не написана, попробуй ка отличи хохла от русского :lol: Говорю я на государственном русском (с детства). А вот.... есть у нас и другие граждане России - "лица кавказской национальности" называются, так вот им не позавидуешь

 

вы даже не заметили, что за последнии 10 лет Россия очень изменилась (с моей точки зрения - не в худшую сторону).

Заметила, очень сильно, за последние шесть лет, с моей точки зрения в худшую сторону. Она, слабода-то, кому мед, а кому горька редька :?

 

Если Вы решите уехать, то остается пожелать Вам удачи и не ошибиться очередной раз в Вашем выборе

Почему в очередной раз? Не было у меня выбора тогда, за меня все выбрали :? А вообще я Россию люблю, я не люблю Путина :P

И вам удачи и... не ошибиться в Вашем выборе :wink:

[Гість zap'em'all]

Согласна, поэтому они и облажались, и потому что, скорее всего, подход выбрали тот же, что и у нас, а Украина все же Россия.

Украина гораздо больше Россия, чем Грузия ;)

А если серьезно, я все же склонна доверять западным экзит полам.

Вот уж кому я бы не рискнул доверять, хотя бы потому, что их интерес в результатах этой истории они даже не скрывают

Я говорила про ложь

Возможно. Но у вас же не одна кнопка на телевизоре? ;) А уж с выходом на арену средств информации интернета другие источники вообще можно выключать

Кто показывал объективно я не знаю, я смотрела только российкие каналы

Российских каналов много - Вы какие смотрите? ;)

А вот.... есть у нас и другие граждане России - "лица кавказской национальности" называются, так вот им не позавидуешь

Тогда я не понял - почему же Вам-то жить на Руси стало нехорошо, коль Вы с Украины, а не с Кавказа? Насчет последних - это отдельный, сложный и долгий разговор. И в нем не все так просто.

Заметила, очень сильно, за последние шесть лет, с моей точки зрения в худшую сторону. Она, слабода-то, кому мед, а кому горька редька :?

Т.е. Вы считаете, что непросыхающий президент с кучкой министров-недоучек, кидающих страну из одного кризиса в другой и над которыми потешался весь мир, это что ли путь к процветанию России? ;)

А вообще я Россию люблю, я не люблю Путина :P

Та хто ж ее не любит?! Ну а насчет любви или нелюбви к мужчине - это привилегия женщин и мне судить сложно :lol: Я могу только уважать человека, который в отличие от предыдущих не продолжил разваливать страну и смотреть сквозь пальцы на то, как ее разворовывают, а начал чистить эти "Авгиевы конюшни" без оглядок на то, что скажут в "оплоте демократии и свободы". Кстати, как бы сейчас ни отзывались о бывшем КГБ - это была единственная структура не затронутая коррупцией и стремлением продавать все и всех и отстаивавшая то, для чего и была создана - безопасность государства.

Возвращаясь к нашим "баранам". Вы когда-нибудь пробовали управлять не десятком, а сотней людей? А сотней миллионов? И при этом знать, что что-бы в стране не случилось, все равно обвинят вас. И при этом постоянно чувствовать, что вы не должны обмануть ожидания народа, поверившего Вам. Не многие согласятся нести такой крест...

И вам удачи и... не ошибиться в Вашем выборе :wink:

Да мне, собственно, выбирать не из чего - я разделю судьбу своей страны, в которой постараюсь поучаствовать в меру своих сил

Ну и в качестве постскриптума. Даже если отвлечься от позиций противоборствующих на Украине сил, ответьте честно - чьи методы за последние пару недель более соответствовали демократическим, цивилизованным нормам ведения политической борьбы?

[Гість Константин]

еще один "оранжевый ресурс"

http://www.obozrevatel.com/index.php?r=

"синебелый" - http://provokator.com.ua/p/

ну и как по мне - нейтральный...

http://www.censor.net.ua/audio.php

[Гість andrei]

Даже если отвлечься от позиций противоборствующих на Украине сил, ответьте честно - чьи методы за последние пару недель более соответствовали демократическим, цивилизованным нормам ведения политической борьбы?

К сожалению, только методы "Силы народа" этим нормам и соответствовали - Лев Толстой и Ганди плачут от зависти.

Почему?

1. Отказ от любых попыток насилия - только мирные легитимные (см. Конституцию Украины, ст.34, 39 и т.д., а главное - ст.5) демонстрации, пикеты и убеждение.

Противоположная сторона - молотки, биты, "пьяные" поезда, порезанные шины и свастики на машинах, чудом не удавшаяся кровавая баня планировавшаяся на 28-е ноября и т.п.

2. Прозрачные понятные требования - отмена фальсифицированных результатов выборов.

Противоположная сторона - упорствование во лжи (все было честно, а если нечестно, так это все перегибы на местах, не знали, так получилось), шантаж в виде раскола страны, понос про валенки с апельсинами на "антифашистских добровольных митингах", отчисление студентов и пр., пр, пр.

3. Стремление найти выход из ситуации путем переговорного процесса с четкими требованиями - недопущение фальсификаций через отмену практики открепных талонов в том виде, в котором она проводилась оба предыдущих тура, смена состава ЦВК, которая практически послужила инструментом попытки узурпации власти (та же ст.5 плюс решение ВС, для тех, кто все это время в танке провел и фальсификаций не заметил).

С другой стороны - партия в преферанс на будущем 47 млн. людей:

сегодня пообещаем соланам с квасневскими, а завтра пасанем, а потом скажем - хотите честные выборы, так это только с политреформой под нас заточенной, иначе ведь нельзя, как это - просто за так честные выборы! Вчера зуб дадим, что в 9.00 как штык в Раде, а потом кинем - они ж лохи, "казлы" - будем разводить!

Можно много говорить, но лучше было съездить раз на Майдан, посмотреть самим - потом сравнить с ОРТ, не к ночи будет сказано, ТРК "Уркаина", и ПОДУМАТЬ. Потому как на Майдане в 20.00 Ющ говорит, что готов стать на колени перед шахтерами, а после этого в выпуске новостей на ОРТ: "Виктор Ющенко сказал, что поставит шахтеров на колени". Слышал лично, слышала куча людей.

И еще немного офф-топика. Патамушта ну достали уже.

Наберите в гугле "фашизм". Внимательно почитайте. Потом возьмите в штабе РУХа или "Нашей Украины" или где еще программу кандидата Ющенко. Почитайте его интервью. Почитайте про НДС, бартер, облэнерго, долги по пенсиям и зарплатам при КМ Ющенко - это все можно найти на сайтах Госкомстата и т.п.

После этого еще ПОДУМАЙТЕ и решите сами. кто фашист. кто нет. Кто за раздел страны, кто - нет. Для кого мы - народ, и для кого - толпа или электорат.

Не разрешайте думать за себя ни ОРТ, ни 5-му каналу. Сама-сама.

А то ведь, и я могу любого из вас фашистом назвать. Или вы - меня. Или соседа. Просто так. Патамушта послидовные.

[Гість zap'em'all]

Даже если отвлечься от позиций противоборствующих на Украине сил, ответьте честно - чьи методы за последние пару недель более соответствовали демократическим, цивилизованным нормам ведения политической борьбы?

К сожалению, только методы "Силы народа" этим нормам и соответствовали

Это что, еще одна заинтересованная сторона обнаружилась? Сколько ж вас там?!... ;)

1. Отказ от любых попыток насилия - только мирные легитимные (см. Конституцию Украины, ст.34, 39 и т.д., а главное - ст.5) демонстрации, пикеты и убеждение.

Т.е. препятствование работы госорганов это, по-вашему, абсолютно мирные методы? Переманивание на свою сторону сил, призванных следить за порядком и стоять вне политики это совершенно легитимный способ ведения политборьбы? А призывы к штурму здания правительства, если на выборах не победит "воля народа" это тоже мирный способ убеждение?

Противоположная сторона - молотки, биты, "пьяные" поезда, порезанные шины и свастики на машинах, чудом не удавшаяся кровавая баня планировавшаяся на 28-е ноября и т.п.

Для уголовных деяний существует суд. Сколько было подано исков и куда? Ну а свастику на стенах консульства РФ в Львове мы и сами видели...

2. Прозрачные понятные требования - отмена фальсифицированных результатов выборов.

Суд (под давлением толпы) признал этот факт, но не указал кто был виновником ни с той ни с другой стороны, т.ч. тут тоже не все ясно. Но Янукович признал решения, как и нормальный законопослушный гражданин, что и требовалось доказать

3. Стремление найти выход из ситуации путем переговорного процесса с четкими требованиями

Постоянное генерирование заведомо неприемлимых требований в ультимативной форме это что ли, по-вашему, "четкие требования" и "переговорный процесс"? Отказ от уже подписанных договоренностей это тоже попытка найти выход? Позвольте поинтересоваться, а чем объясняется раскол в лагере оппозиции и обвинением Ю в предательстве?

С другой стороны - партия в преферанс на будущем 47 млн. людей:

сегодня пообещаем соланам с квасневскими, а завтра пасанем, а потом скажем - хотите честные выборы, так это только с политреформой под нас заточенной, иначе ведь нельзя, как это - просто за так честные выборы!

Т.е. вы требуете - дайте нам власть, а уж законы мы потом под себя сами сделаем? ;) И политреформа, насколько я понял, "заточена" ни под вас ни под правительственную команду - это создание парламентской республики с существенными ограничениями полномочий президента. Вам это не нравится? Может и цели у вас совсем не те, которые вы декларируете?

Можно много говорить, но лучше было съездить раз на Майдан, посмотреть самим - потом сравнить с ОРТ, не к ночи будет сказано, ТРК "Уркаина", и ПОДУМАТЬ.

Ну уже далеко не все, купившиеся на сладкоголосых "вестников революции", продолжают слепо верить и выполнять команды кукловодов - почитайте другие постинги киевлян. И это не может не радовать

И еще немного офф-топика. Патамушта ну достали уже.

Наберите в гугле "фашизм". Внимательно почитайте. Потом возьмите в штабе РУХа или "Нашей Украины" или где еще программу кандидата Ющенко. Почитайте его интервью. Почитайте про НДС, бартер, облэнерго, долги по пенсиям и зарплатам при КМ Ющенко - это все можно найти на сайтах Госкомстата и т.п.

А вы сравните, что ваш вожак говорит западным СМИ, и что он вещает российским - вы обнаружите множество нестыковочек Думайте, думайте, чтобы потом "не было мучительно больно за бесцельно..."

Не разрешайте думать за себя ни ОРТ, ни 5-му каналу. Сама-сама.

А то ведь, и я могу любого из вас фашистом назвать. Или вы - меня. Или соседа. Просто так. Патамушта послидовные.

Я не разрешу за себя думать ни СМИ, ни вам, ни толпе, с какими бы прогрессивными лозунгами она не выступала.

[Гість freemen]

1. Отказ от любых попыток насилия - только мирные легитимные (см. Конституцию Украины, ст.34, 39 и т.д., а главное - ст.5) демонстрации, пикеты и убеждение.

Противоположная сторона - молотки, биты, "пьяные" поезда, порезанные шины и свастики на машинах, чудом не удавшаяся кровавая баня планировавшаяся на 28-е ноября и т.п.

А если на оборот: "Оранжевые" - полупьяные массовые сборища, загаженный центр города, фактическая сегрегация по "цветному" принципу, угрозы госчиновникам и депутатам ВР расправы с ними и членами их семей (не говоря о простых людях), антироссийские выкрики на вокзале при отправлении московского поезда - это Киев. Львов - "... бей москалей, жидов, коммунистов!...", порезанные шины и разбитые машины с российскими номерами. А? Или это все неправда? Опять будете говорить - а ты на майдане был? Вот приезжай сам увидишь.

Чтобы узнать, что твориться на майдане и во Львове не обязательно там быть. Есть друзья, приятели, партнеры по работе, знакомые, знакомые знакомых, приятели друзей, друзья приятелей и т.д., которые в различное время, начиная с 22 ноября были на Украине и прекрасно все видели своими глазами.

Донецк - все работают, митинги в свободное от работы время или по выходным.

2. Прозрачные понятные требования - отмена фальсифицированных результатов выборов.

Противоположная сторона - упорствование во лжи (все было честно, а если нечестно, так это все перегибы на местах, не знали, так получилось), шантаж в виде раскола страны, понос про валенки с апельсинами на "антифашистских добровольных митингах", отчисление студентов и пр., пр, пр.

Да уж куда прозрачнее и понятнее. Особенно когда Ющенко вполне прозрачно и понятно заявил, что если он проиграет в третьем туре, то власть будет брать силой. А толпы "доброжелательных оранжевых" будут весьма охотно громить всех и вся.

Противоположная сторона - новые выборы (по конституции, кстати!) и предложение обоим кандидатам сойти с дистанции (надо отметить, очень разумное и честное предложение!).

 

Все остальное даже не хочеться комментировать - уж очень подходит под определение: бред сивой кобылы...

[Гість andrei]

2 freeman

"Оранжевые" - полупьяные массовые сборища, загаженный центр города, фактическая сегрегация по "цветному" принципу, ...

Не читайте коммунистические газеты и не смотрите ОРТ - ТРК Украина, от них пищеварение портится. Чтобы знать, что творится, действительно, там быть не обязательно. Чтобы об этом с кем-то спорить - обязательно.

На майдан приезжал и там находился. Ничего этого не видел. Вы там были?

Приятель родственников знакомой рассказывал о том, как Ющ обещал всех повесить за русский язык. И про трехметровых крыс в канализации.

Бей москалей, жидов и подобные хроники уже надоели. Им послезавтра 50 лет исполняется, а кроме приятелей родственников знакомых их никто не видел.

Насчет митингов в Донецке только в свободное время - вранье. Или просто болтовня. Включайте ТРК Украина (Вам не повредит) в рабочее время и смотрите прямые репортажи. Обратите внимание, светло ли на улице и проверьте, когда в Донецке заход солнца.

Ющенко вполне прозрачно и понятно заявил, что если он проиграет в третьем туре, то власть будет брать силой.

Можно полную цитату и источник? Если найдете, еще раз прочитайте внимательно, потом сравните с тем, что написали.

А толпы "доброжелательных оранжевых" будут весьма охотно громить всех и вся.

Это Вам толпы сами сказали? Или Вы телепат и провидец в одном флаконе?

И последнее. Если не хочется комментировать, воздерживайтесь. А грубить не надо.

[Гість freemen]

И последнее. Если не хочется комментировать, воздерживайтесь. А грубить не надо.

Дык я собственно и не грубил. Это вы про "бред сивый кобылы...". Так это не обращение лично к Вам, а определение...

Ну если Вам показалось, что я Вас оскорбил, то приношу свои извинения. Я и сам противник грубостей.

 

По поводу СМИ, то это всем известно, что информацию можно приподносить по разному, точнее расставлять акценты (запятые, так сказать). Школьный пример (я уже писал на форуме): "Казнить нельзя помиловать". Расклад - информация объективная (условно), а теперь расставим запятые. Один вариант за Ю, другой за Я. Но изначальная информации остается неизменной, как я писал выше, условно объективной.

По источникам: "Эхо Москвы, 1ТВ, РТР, РенТВ, 5канал (в интернете), Интернет, "Вголос", РС "Львовская минута" (если я правильно перевел), всех не перечислить. По поводу антироссийских выкриков - мой очень хороший знакомый, пожилой человек уезжал из Киева 2 декабря, уж он то врать точно не будет, и к тому же был возмущен до предела. Информация по Львову (разбитые машины и фашистские лозунги) по "Эхо Москвы" (они информацию фильтруют и в предвзятости их тоже не обвинишь).

Дык, что, вот....

[Гість zap'em'all]

Не читайте коммунистические газеты и не смотрите ОРТ - ТРК Украина, от них пищеварение портится. Чтобы знать, что творится, действительно, там быть не обязательно. Чтобы об этом с кем-то спорить - обязательно.

На майдан приезжал и там находился. Ничего этого не видел. Вы там были?

Блин, ну неужели трудно посмотреть хотя бы ссылки, уже пробегавшие в форуме? В третий раз:

http://otryv-pertsa.org.ua/index.php?showt...=554&st=330

Вам достаточно или это тоже фотомонтаж и провокация?

[Гість andrei]

2 zap'em'all

Это что, еще одна заинтересованная сторона обнаружилась? Сколько ж вас там?!..

В чем заинтересованная? Где там?

Т.е. препятствование работы госорганов это, по-вашему, абсолютно мирные методы? Переманивание на свою сторону сил, призванных следить за порядком и стоять вне политики это совершенно легитимный способ ведения политборьбы? А призывы к штурму здания правительства, если на выборах не победит "воля народа" это тоже мирный способ убеждение?

Вы статью 5-ю читали? Если да, то попросите, чтобы кто-нибудь еще прочитал и объяснил Вам. Там немного, 3 абзаца и все отвечают на Ваш вопрос.

Для уголовных деяний существует суд. Сколько было подано исков и куда? Ну а свастику на стенах консульства РФ в Львове мы и сами видели...

Зафиксировано около 11.000 нарушений, все поданы в ВС, вынесено решение - Вы, вообще-то, за новостями следите? Сколько еще исков было подано, не знаю, не считал. Навскидку могу вспомнить про 100 ТРК в Кировограде, на Львовщине - 12 уголовных дел, в Ровно и т.п.

Насчет свастики не в курсе, каюсь. А что, под ней подписался кто-то?

В смысле, откуда понятно, что это "Нашей Украины" рук дело? Или Вы просто ЗНАЕТЕ это?

Суд (под давлением толпы) признал этот факт

Этот факт был признан несмотря на давление и угрозы лично и семьям членов ВС (звонок в прямом эфире 5-го от супруги судьи Маляренко).

(К слову, как Вы отличаете толпу от народа?)

но не указал кто был виновником ни с той ни с другой стороны, т.ч. тут тоже не все ясно.

Суд не должен был указывать виновников. Иск был по отмене результатов 2-го тура выборов. Что Вам тут не ясно, непонятно.

Но Янукович признал решения, как и нормальный законопослушный гражданин, что и требовалось доказать

Янукович решения не признал, как нормальный нарушитель законов. Вопреки запрету Верховного Суда на объявление его Президентом Украины в "Урядовой газете", его команда попыталась в четверг это сделать. Что касается вердикта Суда, то, как и Вы, он заявил, что решение было принято под давлением толпы. Это называется не признание, а принятие. Принял, потому что других вариантов у него и не было - его никто и не спрашивал.

Постоянное генерирование заведомо неприемлимых требований

Конкретнее, пжалста.

Отказ от уже подписанных договоренностей это тоже попытка найти выход

Единственно адекватная реакция на изменение другой стороной правил игры во время игры (ЧИТАЙТЕ в конце концов первоисточники, а не аналитику! Что было в пакете? Где отставка КМ? Откуда взялся 4180 - какое он имеет отношение к выборам президента?!)

И политреформа, насколько я понял...

Правительственная реформа необходима для страны. Вот только принимать ее надо было или 10 лет назад, или хотя бы в 2006г. Если непонятно почему, напишите - объясню (с моей точки зрения).

Т.е. вы требуете - дайте нам власть...

Где требуем? Я не требую. Оппозиция и народ (толпа - если больше нравится) требуют другого, писал уже об этом.

создание парламентской республики с существенными ограничениями полномочий президента. Вам это не нравится? Может и цели у вас совсем не те, которые вы декларируете?

Нравится. Те, которые декларируют.

А вы сравните, что ваш вожак говорит западным СМИ, и что он вещает российским - вы обнаружите множество нестыковочек. Думайте, думайте, чтобы потом "не было мучительно больно за бесцельно..."

Сравнивал. Не обнаружил. Можно пример?

Я не разрешу за себя думать ни СМИ, ни вам, ни толпе, с какими бы прогрессивными лозунгами она не выступала.

Молодец! Именно это я Вам и предлагал. За Вас думать я себе и сам не разрешу.

[Гість zap'em'all]

В чем заинтересованная? Где там?

А это Вас так учили - отвечать вопросом на вопрос? Мне кажется я совершенно ясно задал вопросы...

Вы статью 5-ю читали? Если да' date=' то попросите, чтобы кто-нибудь еще прочитал и объяснил Вам. Там немного, 3 абзаца и все отвечают на Ваш вопрос.[/quote']Будьте добры, приведите все три абзаца, а то у меня, как назло, конституция куда-то запропастилась

Зафиксировано около 11.000 нарушений, все поданы в ВС, вынесено решение - Вы, вообще-то, за новостями следите?

Наверное не меньше Вашего

Сколько еще исков было подано, не знаю, не считал. Навскидку могу вспомнить про 100 ТРК в Кировограде, на Львовщине - 12 уголовных дел, в Ровно и т.п.

Решения судов уже есть? Рассматриваются иски обеих сторон? В любом случае, до вынесения вердикта нет ни виновных ни их нарушений.

Насчет свастики не в курсе, каюсь. А что, под ней подписался кто-то?

В смысле, откуда понятно, что это "Нашей Украины" рук дело?

Вы где-то прочли, что я писал про НУ? Мне сложно попросить их ставить подписи под всеми нацистскими и русофобскими надписями. Может Вы попросите? ;)

Суд (под давлением толпы) признал этот факт

Этот факт был признан несмотря на давление и угрозы лично и семьям членов ВС

Как утверждают очевидцы, давления и угроз хватает со всех сторон. Но суд, с прямой трансляцией на площадь, где собралась толпа людей, настроенных на единственный исход, согласитесь, это очень далеко от объективного и непредвзятого рассмотрения

но не указал кто был виновником ни с той ни с другой стороны, т.ч. тут тоже не все ясно.

Суд не должен был указывать виновников. Иск был по отмене результатов 2-го тура выборов.

Что ж это за суд, который говорит "Да, были нарушения", но не говорит кто и в чем виновен? Кухонные посиделки какие-то... Ну а второе решение (о переголосовании)? Откуда у суда полномочия для такого вердикта? И как связаны нарушения и переголосование?

Принял, потому что других вариантов у него и не было - его никто и не спрашивал.

Если бы он не хотел его принимать, то мог бы опротестовать это решение в конституционном суде. Или уже опробованный вариант - вывести на майдан своих сторонников и заявить о коррумпированном суде ;)

Постоянное генерирование заведомо неприемлимых требований

Конкретнее, пжалста.

Не хочу заниматься цитированием - посмотрите сами по новостям когда и какие выдвигались ультиматумы.

Правительственная реформа необходима для страны. Вот только принимать ее надо было или 10 лет назад, или хотя бы в 2006г.

С этим согласен. Удивляет, что 10 лет Украина находилась в такой летаргии.

А вы сравните, что ваш вожак говорит западным СМИ, и что он вещает российским - вы обнаружите множество нестыковочек. Думайте, думайте, чтобы потом "не было мучительно больно за бесцельно..."

Сравнивал. Не обнаружил. Можно пример?

Если найду время на поиски, обязательно кину ссылку.

Я не разрешу за себя думать ни СМИ, ни вам, ни толпе, с какими бы прогрессивными лозунгами она не выступала.

Молодец! Именно это я Вам и предлагал. За Вас думать я себе и сам не разрешу.

А вожакам, значит, разрешаете? ;)

[Гість andrei]

2 zap'em'all

А это Вас так учили - отвечать вопросом на вопрос? Мне кажется я совершенно ясно задал вопросы...

Вы спросили: Это что, еще одна заинтересованная сторона обнаружилась? Сколько ж вас там?!...

Я не понял следующего: в чем я заинтересован (в дискуссии, или в свержении строя, или в победе оппозиции, т.п.), кто, кроме меня заинтересован в чем-то, и где нас сколько. Ответить поэтому на Ваш вопрос затруднился. Отвечать вопросом на вопрос меня, по-моему, не учили, не помню. Уточняющие вопросы обычно задают, когда вопрос оппонента не понятен, двусмысленен или просто нечленораздельно задан - Вы об этом раньше не знали?. По-моему же, Вам действительно только кажется, что Вы задали вопросы ясно. Попробуйте на них сначала сами ответить.

Будьте добры, приведите все три абзаца, а то у меня, как назло, конституция куда-то запропастилась

Привожу.

http://www.president.gov.ua/rus/president/...n/81983370.html

Статья 5. Украина является республикой.

Носителем суверенитета и единым источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, ее органами или должностными лицами.

Никто не может узурпировать государственную власть.

Наверное не меньше Вашего

Извините.

Решения судов уже есть? Рассматриваются иски обеих сторон? В любом случае, до вынесения вердикта нет ни виновных ни их нарушений.

Есть по некоторым из них, напр. в Кировограде, в Волынской обл. Там ваще, после того как несколько челов арестовали, началась повальная явка с повинной (8(03322)37880 - это номер телефона телекомпании АВЕРС, которая показала сюжет, проверяйте). Кстати, а чего Вы спрашиваете? Новостей-то не меньше моего смотрите?

Вы где-то прочли, что я писал про НУ? Мне сложно попросить их ставить подписи под всеми нацистскими и русофобскими надписями. Может Вы попросите?

О ком же Вы тогда писали? О сторонниках Януковича? Тогда в чем фишка спора?

Как утверждают очевидцы, давления и угроз хватает со всех сторон. Но суд, с прямой трансляцией на площадь, где собралась толпа людей, настроенных на единственный исход, согласитесь, это очень далеко от объективного и непредвзятого рассмотрения

Все-таки, может не стоит "как утверждают очевидцы"? Может лучче фамилии очевидцев, или программу, в которой они утверждают, или сайт - ну хоть чего-нибудь. Иначе нет смысла спорить.

На площади собрались люди, которые имели на это право и им воспользовались (см.текст выше). А когда звонят жене судьи и угрожают ей и детям, это другая история. Вам понятна разница? Это - нарушение закона.

Что ж это за суд, который говорит "Да, были нарушения", но не говорит кто и в чем виновен? Кухонные посиделки какие-то... Smile Ну а второе решение (о переголосовании)? Откуда у суда полномочия для такого вердикта? И как связаны нарушения и переголосование?

Это Верховный суд Украины. Про полномочия и связь нарушений с переголосованием - ПОЛНО ВЕЗДЕ ИНФОРМАЦИИ, ну елки-палки! Ну Вы же за событиями следите не меньше меня! Извините. Все есть в нете. Ищите сайт ВС и да пребудет с Вами сила.

Если бы он не хотел его принимать, то мог бы опротестовать это решение в конституционном суде. Или уже опробованный вариант - вывести на майдан своих сторонников и заявить о коррумпированном суде

Почитайте о том, что из себя представляет Верховный Суд, можно ли оспаривать его решения и чем занимается КС Украины. Это все доступно на соотв. сайтах. Писать слишком долго. Гугль - и вперед.

Не хочу заниматься цитированием - посмотрите сами по новостям когда и какие выдвигались ультиматумы.

Понятно

Если найду время на поиски, обязательно кину ссылку

Жду.

А вожакам, значит, разрешаете?

И им не разрешаю. Вы чего, прикалываетесь?

[Гість Olga]

2 freeman

"Оранжевые" - полупьяные массовые сборища, загаженный центр города, фактическая сегрегация по "цветному" принципу, ...

Не читайте коммунистические газеты и не смотрите ОРТ - ТРК Украина, от них пищеварение портится. Чтобы знать, что творится, действительно, там быть не обязательно. Чтобы об этом с кем-то спорить - обязательно.

На майдан приезжал и там находился. Ничего этого не видел. Вы там были?

Приятель родственников знакомой рассказывал о том, как Ющ обещал всех повесить за русский язык. И про трехметровых крыс в канализации.

Бей москалей, жидов и подобные хроники уже надоели. Им послезавтра 50 лет исполняется, а кроме приятелей родственников знакомых их никто не видел.

Насчет митингов в Донецке только в свободное время - вранье. Или просто болтовня. Включайте ТРК Украина (Вам не повредит) в рабочее время и смотрите прямые репортажи. Обратите внимание, светло ли на улице и проверьте, когда в Донецке заход солнца.

Ющенко вполне прозрачно и понятно заявил, что если он проиграет в третьем туре, то власть будет брать силой.

Можно полную цитату и источник? Если найдете, еще раз прочитайте внимательно, потом сравните с тем, что написали.

А толпы "доброжелательных оранжевых" будут весьма охотно громить всех и вся.

Это Вам толпы сами сказали? Или Вы телепат и провидец в одном флаконе?

И последнее. Если не хочется комментировать, воздерживайтесь. А грубить не надо.

Предельно откровенно о намерении взять власть силой, если Ющенко выборы проиграет (т.е. если «выборы будут сфальсифицированы»), Юлия Тимошенко напомнила в интервью еженедельнику «Зеркало недели» (№33, 21-27.08.2004), заявив: «Мы очень системно и последовательно готовимся к тому, что, если, несмотря… на все наши усилия, …победителем на выборах будет оглашен представитель власти, мы не просто организуем и возглавим настоящее восстание... Нами накоплен немалый опыт по части того, как поднимать людей на акции неповиновения». Комментарии, как говорят, излишни.

 

Помнится, подобные обещания Тимошенко давала еще полгода назад. Так, 9 марта в Киеве она, выступая на митинге возле памятника Т.Шевченко, призвала его участников к «серьезному гражданскому восстанию»: «Мы должны перейти к подготовке серьезного народного восстания, чтобы люди стояли под Верховной Радой, под Администрацией Президента!» Прямо неймется бывшей соратнице Павла Лазаренко революцию организовать! В политических кругах поговаривали, что штаб Тимошенко даже разработал детальный план захвата власти в стране. В нем якобы были расписаны все детали: начиная от того, что первым захватывать – Верховную Раду или Администрацию Президента, и заканчивая созданием «ревсовета», который позже и изберет нового президента страны.

 

В связи с участившимися призывами Тимошенко к восстанию следует вспомнить, что впервые о «революционном пути» представители правой оппозиции заговорили вскоре после того, как в Грузии к власти пришел Михаил Саакашвили. Сразу после грузинского переворота оказалось, что Саакашвили – лучший друг украинского «мессии» Виктора Ющенко, а воодушевленные победой «батона Михо» «нашеукраинцы» начали наперебой рассказывать о том, что для Украины также приемлем «грузинский вариант». В подготовленном БЮТовцам приветствии «в адрес руководителей оппозиционного движения Грузии в связи с победой демократической революции» прямо говорилось: «Грузинский прецедент должен стать предостережением и уроком для украинской власти... Блок Юлии Тимошенко высказывает убеждение в том, что опыт… грузинской демократической революции должен быть взят на вооружение демократическими силами Украины». (Официальный сайт Ю.Тимошенко, 24.11.03).

 

Уже зимой 2004 года как бы случайно в западной прессе синхронно появился ряд статей, где авторы открыто призывали США помочь Ющенко прийти к власти в Украине через «каштановое восстание». 12 февраля 2004 года «The Wall Street Journal Europe» писала: «После бескровной декабрьской «бархатной революции» в Грузии можно надеяться, что теперь наступил черед «каштанового варианта» в Киеве. Украина имеет замечательный шанс повторить грузинский успех народной демократии, но при условии, что Запад и демократическая украинская оппозиция правильно разыгрывают свои карты. Оппозиция в Украине должна добиться большего успеха, организуя акции протеста. Тем временем Запад мог бы более решительно оказывать давление на Киев... Евросоюзу следует более активно проводить политику кнута и пряника, чтобы реально изменить ситуацию в Украине».

 

Однако мартовская революция, широко анонсированная в оппозиционных средствах массовой информации, закончилась, так и не успев начаться. Видимо, проанализировав весенние неудачи, специалисты американского полуинформационного-полуразведывательного центра «Стратфор» недавно пришли к выводу, что «даже если Тимошенко призвала бы к проведению акции массовых протестов, то за нею люди не пошли бы, а единственным шансом реализации акций всенародного неповиновения и революции является Виктор Ющенко» (интернет-издание «Главред», 26.08.04). Что ж, приоритеты смещаются…

 

О том, что приоритеты эти окончательно расставлены на высшем уровне американского истеблишмента, свидетельствует репутация компании «Стратфор» (амер. Stratfor – сокр. от Strategic Forecasting, т.е. Стратегическое Прогнозирование). 27.11.03 г. российские «Известия» писали, что «глава компании… «Stratfor» Джордж Фридмен делает деньги на плохих новостях (известно, что «Стратфор» приобрел мировую известность во время агрессии НАТО против Сербии, а также США против Ирака, первым сообщив о начале войны за несколько часов до начала самих военных действий. - Авт.). «Stratfor» считается крупнейшей в мире частной компанией, предоставляющей эксклюзивную, разведывательного характера информацию корпорациям, правительствам и частным лицам. Среди ее услуг – прогнозирование политических, экономических и социальных потрясений в тех или иных районах мира».

 

Эти и ряд подобных им заявлений дали веские основания опрошенным российским информационным агентством «РосБизнесКонсалтинг» экспертам еще в начале текущего года прогнозировать: «Велика вероятность того, что американцы сделают попытку устроить в республике государственный переворот по сценарию, уже опробованному в конце прошлого года в Грузии… В результате длившейся несколько месяцев кампании, руководство которой, по некоторым данным, осуществлялось резидентурой ЦРУ в Тбилиси, грузинской оппозиции удалось отправить в отставку президента страны Эдуарда Шеварднадзе» (интернет-издание «RBC Daily», 23.01.04).

 

Что же происходит в нашей стране? Давайте разберемся сами, так сказать, почувствуем ситуацию изнутри. Попробуем проанализировать сложившееся в Украине положение с точки зрения потенциального нарастания революционных настроений и осуществления государственного переворота, которым нас вот уже на протяжении года запугивают как отечественная оппозиция, так и иностранные шарлатаны от политологии.

 

Как и положено, обратимся к истокам. А именно к непосредственным практическим рекомендациям по организации восстаний двух наиболее успешных революционеров современности, чьи книги стали настольными для последующих поколений че гевар и фиделев кастро, – В.Ленина и Л.Троцкого.

 

Ленин неоднократно отмечал, что подлинная революция возможна только при совпадении целого ряда факторов. Во-первых, оказавшись лицом к лицу с глубоким кризисом, правящий класс теряет способность управлять по-старому и начинает раскалываться на различные группировки, каждая из которых предлагает свой выход из кризиса. Во-вторых, средний класс находится в состоянии брожения. В-третьих, определенная социальная группа ищет выход из кризиса, связанный с коренным переустройством общества, и настроена сражаться самым решительным образом. Наконец, четвертое и решающее условие – это наличие во главе революционного движения последовательного руководства со стратегией, тактикой и организацией, необходимыми для достижения победы.

 

Из четырех перечисленных факторов в Украине частично просматриваются лишь черты последнего. А именно: при отсутствии массового движения имеется руководство, напоминающее скорее пастыря без своей паствы и желающее во что бы то ни стало победить, то есть прийти к власти.

 

Н. НИКИТИН,

политический обозреватель. (Окончание в номере

за 25 сентября с.г.).

[Гість zap'em'all]

Вы спросили: Это что, еще одна заинтересованная сторона обнаружилась? Сколько ж вас там?!...

Я не понял следующего: в чем я заинтересован (в дискуссии, или в свержении строя, или в победе оппозиции, т.п.), кто, кроме меня заинтересован в чем-то, и где нас сколько.

Уффф. Ну что ж. Под "заинтересованной стороной" я имел ввиду "Силу народа" (название-то какое!). Пока везде фигурировала "Наша Украина" (тоже не менее претенциозное названьеце). Под "там" я понимаю место концентрации оппозиции. Как можно догадаться это не в Донецке, Одессе или Днепропетровске. Да и в Киеве это место очень трудно спутать с аналогичными Так как других, логично мыслящих представителей оппозиции я на этом форуме не встречал, то и вопрос задал Вам ;)

Уточняющие вопросы обычно задают, когда вопрос оппонента не понятен, двусмысленен или просто нечленораздельно задан

ОК. Не будем на этой мелочи заострять внимание

Будьте добры, приведите все три абзаца, а то у меня, как назло, конституция куда-то запропастилась

Привожу.

http://www.president.gov.ua/rus/president/...n/81983370.html

Статья 5. Украина является республикой.

Носителем суверенитета и единым источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, ее органами или должностными лицами.

Никто не может узурпировать государственную власть.

Т.е. согласно всем трем пунктам народ должен высказать свою волю? В каком же виде он может ее высказывать? Изменения в конституции должны проводится на основании результатов референдума? "Взять власть силой", в исполнении лидера одной (подчеркиваю, ОДНОЙ) части населения это исполнение воли ВСЕГО народа?

Есть по некоторым из них, напр. в Кировограде, в Волынской обл. Там ваще, после того как несколько челов арестовали, началась повальная явка с повинной ... Кстати, а чего Вы спрашиваете? Новостей-то не меньше моего смотрите?

Если я сказал "не меньше", это не означает "те же" У нас (в РФ) заседания ваших районных и областных судов почему-то не транслируют

Вы где-то прочли, что я писал про НУ? Мне сложно попросить их ставить подписи под всеми нацистскими и русофобскими надписями. Может Вы попросите?

О ком же Вы тогда писали? О сторонниках Януковича? Тогда в чем фишка спора?

Я писал про Львов, процент проголосовавших за Ю. дает мне возможность предположить, что писавшие с большой степенью вероятности также принадлежат (или сочувствуют) оппозиции. Хотя, конечно, не факт - нужно проводить следствие.

Все-таки, может не стоит "как утверждают очевидцы"? Может лучче фамилии очевидцев, или программу, в которой они утверждают, или сайт - ну хоть чего-нибудь.

Скажите, Вы вообще весь этот форум читаете или только выборочно? Ну лень мне и времени нет сейчас скакать по веткам и искать вам линки. Если я Вам говорю, что такие свидетели постили, значит я это читал своими глазами.

На площади собрались люди, которые имели на это право и им воспользовались (см.текст выше).

На майдане разве собрался весь украинский народ? Это был бы очередной рекорд в книгу Гиннеса :lol:

А когда звонят жене судьи и угрожают ей и детям, это другая история. Вам понятна разница? Это - нарушение закона.

Наверное. Также как и другие телефонные разговоры, кулуарные беседы, встречи вне стен суда. Ни Вы, ни я не располагаем (да и никогда не будем располагать) всей информацией о том, что происходит за кулисами событий. Поэтому не стоит так категорично отстаивать одну точку зрения.

Это Верховный суд Украины. Про полномочия и связь нарушений с переголосованием - ПОЛНО ВЕЗДЕ ИНФОРМАЦИИ, ну елки-палки!

И все же. Слухи-слухами, но закон есть закон. Приведите норму закона, по которой Верховный суд имеет право вмешиваться в избирательный процесс.

[Гість andrei]

2 zap'em'all

Уффф. Ну что ж. Под "заинтересованной стороной" я имел ввиду...

Ну вот честно скажите, без Вашего объяснения можно было понять, о чем речь? Даже единственному логически мыслящему т.д.?

Т.е. согласно всем трем пунктам народ должен высказать свою волю? В каком же виде он может ее высказывать?

Согласно Конституции. Пункты ни при чем, там все предельно ясно написано.

Народ не должен. Народ имеет право. И пользуется своим правом.

Высказывать может в том виде, в котором это необходимо высказать - зависит от действий узурпаторов власти. Не прибегают к "Беркутам" - народ высказывает свою волю мирно. Будут бить народ лопатами - народ имеет ПОЛНОЕ право лопатами отвечать. Попробуйте аналогии - очень наглядно. Улица, фонарь, темно. Бандит. С ножиком. Хочет Вас резать. Будете в суд подавать?

Изменения в конституции должны проводится на основании результатов референдума?

Не всегда. Иногда это в парламенте решается, иногда - только референдумом. Когда и как - Гугль!

"Взять власть силой", в исполнении лидера одной (подчеркиваю, ОДНОЙ) части населения это исполнение воли ВСЕГО народа?

Подмена понятий - грязный прием. Не пользуйтесь им, нет смысла.

Согл. ст.3, 5 Конституции (текст уже имеете?), если режим не признает результатов выборов (волеизъявления народа), или исказит результаты такого волеизъявления, это будет узурпацией, за которую он должен отвечать по закону.

Лидер сказал:"Если старый режим будет пытаться вмешиваться любым способом и не будет подчиняться воле народа, мы просто возьмем власть штурмом". С чем Вы не согласны?

Если этот лидер не выражает воли ВСЕГО народа, то это покажут результаты НЕСФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ выборов. Лидеру останется заткнуться и продолжать борьбу в парламенте, как он до сегодня и делал.

Если я сказал "не меньше", это не означает "те же" Smile У нас (в РФ) заседания ваших районных и областных судов почему-то не транслируют

О том, что Вы из России понятия не имел. Раз у Вас не транслируют, откуда такая уверенность в правильности своей оценки ситуации? Отсюда, все-таки, виднее, разве нет? Может, стоит, предполагать и спрашивать мнение "местных", а не утверждать?

Я писал про Львов, процент проголосовавших за Ю. дает мне возможность предположить, что писавшие с большой степенью вероятности также принадлежат (или сочувствуют) оппозиции. Хотя, конечно, не факт - нужно проводить следствие.

Не просто не факт, - софизм. Вроде Ахиллеса, который никогда не сможет обогнать черепаху. Логики ведь нет.

Может, лучше такие вещи не писать? Я не покушаюсь на свободу слова. Просто многие люди Вас читают и, возможно, принимают Ваши доводы. А если довод неверен, то людей это вводит в заблуждение.

Я и сам могу быть не прав. Но, по крайней мере, стараюсь не использовать сомнительные аргументы. То есть, если Вы чувствуете, что это не очень крепко, может, честнее воздержаться?

Скажите, Вы вообще весь этот форум читаете или только выборочно? Ну лень мне и времени нет сейчас скакать по веткам и искать вам линки. Если я Вам говорю, что такие свидетели постили, значит я это читал своими глазами.

Читаю выборочно. Время и т.п. Но "если я вам говорю, что постили..." - это не аргумент. Независимо от того, весь форум я читаю, или нет. Свидетели аргументировали? Если Вы искренне скажете, что "да, аргументировали, аргументы надежные, проверял сам" - поверю.

На майдане разве собрался весь украинский народ? Это был бы очередной рекорд в книгу Гиннеса

??? Опять 25. Причем тут, сколько людей собралось? Что, нужно их на всех майданах пересчитать, потом провести перепись и решать? НЕ В ИХ КОЛИЧЕСТВЕ ДЕЛО! ДЕЛО В ФАЛЬСИФИКАЦИИ ВЫБОРОВ! В ВЫБОРОВ ФАЛЬСИФИКАЦИИ!. Вы точно надо мной издеваетесь!

Наверное. Также как и другие телефонные разговоры, кулуарные беседы, встречи вне стен суда. Ни Вы, ни я не располагаем (да и никогда не будем располагать) всей информацией о том, что происходит за кулисами событий. Поэтому не стоит так категорично отстаивать одну точку зрения.

Я располагаю заявлением жены судьи Маляренко. В прямом эфире. Слышал сам. Располагаю информацией из первых рук - от моих друзей, членов комиссий в Николаеве, Варшаве, Запорожье. Еще много чем располагаю. В т.ч., вердиктом ВС. Который обжалованию НЕ ПОДЛЕЖИТ. Предлагаете продолжать собирать информацию до пенсии, вылавливать грузовики с документами, которые тайком ночью вывозят из АП, ждать 50 лет до открытия архивов? А НА ХРЕНА? Того, что есть мало? Тогда советуюсь опять воспользоваться приемом аналогий. Оччень помогает вернуться в реальный мир.

И все же. Слухи-слухами, но закон есть закон. Приведите норму закона, по которой Верховный суд имеет право вмешиваться в избирательный процесс.

"В ходе судебного заседания Верховный Суд установил нарушения норм Конституции и норм права, относящихся к волеизъявлению граждан, носивших системный характер. Верховный Суд, исходя из приоритета права над приоритетом закона, постановил, что соблюдение прав граждан имеет высший приоритет над формальными правовыми нормами."

Идет речь о преимуществе права над конкретными нормами - права граждан нарушены, их восстановлению не может препятствовать ни один закон.

Азы демократической системы. Приоритет права. НЕ приоритет закона.

Гугль.

З.Ы. К сож., со временем напряг. Предлагаю обсуждать действительно важные вещи, оперировать по возможности источниками, а не "аналитическими материалами", воздерживаться от цитирования корреспондентов ОРТ, ТРК Уркаина (равно как и 5-го канала) и желать добра друг другу и окружающим. И все тогда будет ништяк.

[Гість Константин]

Ссылочка – описания «ЭКОНОМИЧЕСКОГО ДОНЕЦКОГО ЧУДА», могу подписаться почти под каждым словом. Почему почти – потому, что там бываю часто, в служебных командировках, а вот в Енакиево не был… Зато был почти во всей Донецкой области…

http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/8/6.shtml

[Гість zap'em'all]

З.Ы. К сож., со временем напряг. Предлагаю обсуждать действительно важные вещи, оперировать по возможности источниками, а не "аналитическими материалами", воздерживаться от цитирования корреспондентов ОРТ, ТРК Уркаина (равно как и 5-го канала) и желать добра друг другу и окружающим. И все тогда будет ништяк.

ОК. Ладно . Что-то и я заболтался здесь, пора бы уж и делом заняться, чтобы не оказаться в конце концов "больным, бедным, нечестным и несвободным" Совершенно верно здесь было замечено, что "время все расставит на свои места". Вор будет сидеть в тюрьме, ангелы воспарят к облакам, народ в поте лица будет добывать хлеб насущный, а честные чиновники будут зорко смотреть, чтобы никто ничего не нарушал. Аминь! За сим, откланиваюсь. WBR

[Гість ssp]

Ув zap'em'all !

Не будет Ющенко сидеть в тюрьме. Откупится..

[Гість Жека]

Слыште вы проплачиваемые из майдана!!!Вот что я вам скажу!!!У нас в Сибири вещает три украинских канала 1+1,Интер+,и 5 канал.Два первых канала вещают интересные и нормальные передачи.А 5 канал чисто националистический.Именно он травит украинцев на россиян.Именно он выдумал байки о русском спецназе в Киеве.И именно он финансируется из фонда Сороса.которого так недавно с позором прогнали из России.Я родился и вырос в Белоруссии,и я сам видел как по улицам Минска разгуливают шайки Львовских фашистов из УНА-УНСО.Я сам видел как этих фашистов избивали возле БГУ после того как они пытались платить студентам по 50$ за участие в митингах.И именно они в первых рядах стояли в Киеве в цветах цвета поноса флагами.У меня прадед был убит в Хатыне,и я не хочу что бы во второй раз вы пришли на мою родину.Посмотрите лучше фильм"Иди и смотри"где показаны зверства бандеровцев и их союзников фашистов.И ещё!!!Я очень любил группу ДДТ,но после того как они спели на майдане я почувствовал настоящую ненависть к ним.Проститутки они и есть проститутки.Всё больше мне вам сказать не чего

[Гість urikor]

Ребята, а не кажется ли вам, что эти два кандидата до Нового года напрочь расколят Украину на восток и запад?

[Гість Жека]

Ребята, а не кажется ли вам, что эти два кандидата до Нового года напрочь расколят Украину на восток и запад?

Братан!!!Так она уже расколота.Только ни Ю ни Я этого не замечают...

[Гість Gennadiy]

[Гість Жека]

Ну тогда точно наша Альфа с Вымпелом развесят всех на каштанах на ораньжевых шарфиках :lol:

[Гість andrei]

2 Жека

Ну тогда точно наша Альфа с Вымпелом развесят всех на каштанах на ораньжевых шарфиках

Посмотрите еще раз фильм "Иди и смотри".

Может Вам хоть немного стыдно станет за такие лозунги.

[Гість Жека]

Слышь ты Алена!!!Вали на хрен из России,что бы твоего духу там не было!!!Что же ты на родину боишся ехать то?У меня кстати берут большие сомнения что ты живёшь в Питере.Пойди это скажи самим питерцам,и они тебе сразу после этого аборт сделают.Дешёвка!!!

[Гість Жека]

2 Жека

Ну тогда точно наша Альфа с Вымпелом развесят всех на каштанах на ораньжевых шарфиках

Посмотрите еще раз фильм "Иди и смотри".

Может Вам хоть немного стыдно станет за такие лозунги.

Я его 10 раз смотрел!!!И исли ты не знаешь что ваш Щербицкий упал вы ноги и просил что бы в этом фильме не показывали бандеровцев.Ты об этом хоть знаешь то?Помнишь фрагмент в этом фильме когда партизаны взяли в плен фашистов и один из них закричал"Не убивайте нас мы не немцы"?Вот это и были те самые бандеровцы.Элем Климов всё до мельчайших подробностей описал в этом фильме.Только одно но....ему запретили снимать сцену изнасилования 12 летней девочки ублюдками бандеровскими.Вот как ты на это сам смотришь?А вы на 5 канале орёте что белорусы к вам толпами на майдан валят?Да ложь это и провокация.Такая же ложь что и россияне массово на автобусах в Киев съезжаются что бы поносного кондидата поддержать.И теперь сам задумайся,кому должно быть стыдно?

[Гість ssp]

Готовилась партия Ю основательно к провалу - даже здесь чувствуется есть человек из их компании судя по стилю выступлений- очень много говорить и ничего не подтвердить фактами...

[Гість независимый]

я за Ющенко потому что ,во-первых ,не люблю когда меня обманывают , тем более так нагло и беспардонно как это сделал Янукович и его соратники.А во-вторых потому что за все годы своей жизни впервые почувствовала прилив патриотических чувств и гордость за свою страну и свой народ.Хотя я реалист и понимаю ,что у нас , как и во всем мире , не будет 100процентно честного и независимого президента.