Так что там на востоке-то? Донецк, Луганск, Харьков.

[zzzzzzz]

Когда каждый первый приходящий на форум с русскими айпишниками начинает говорить вашими заготовками "геноцид, фашизм и тп." у любого нервы не выдержат и это не стерилизация это усталость от явления "горох об стену".

Да и не мешало бы сразу отределиться с понятиями:

Вот, например я, на форуме пишу первый раз, и айпишник Русский... но. про фашизм и геноцид утверждать не буду. Эти понятия со временем либо приклеятся к нынешнему Киевскому режиму, либо нет. Подождать надо, года 3.

А вот с Вашими определениями понятий, уважаемый Crimea согласиться ну никак не могу:

- отделение от государства територии это тяжкое преступление, даже призывы к отделению. (надеюсь не нужно объяснять почему).

"Государство" - есть сущность мифическая, в реальном мире не существующая. Нет такого предмета, который можно было бы увидеть, услышать, пощупать... и с уверенностью сказать: "Вот это и есть Государство!"

Есть территории населённые самыми разными людьми. Люди, в подавляющем большинстве случаев, жить норовят поближе к тем, другим людям, с которыми им наиболее комфортно рядом жить. Т.е. С близким им менталитетом,

моральными, культурными...ценностями. На мой взгляд, принуждать людей жить вместе с носителями чуждого им менталитета и есть тяжкое преступление. В результате получаем перманентный дискомфорт и вымирание

не доминируещей общности.

- гражданское население без оружия это заложники, с оружием это преступники или по крайней мере нарушители закона которых могут амнистировать (есть ряд условий).

Гражданские люди, осознающие угрозу существования своей общности, не только в праве, но и обязаны защищать свою идентичность ЛЮБЫМИ доступными способами.

- перешедшие на сторону сепаратистов военные и милиционеры это предатели, конечно по закону их бы судить, но чисто по совести лучше мочить на месте как иуд. (измена присяге не может быть оправдана)

перешедшие на сторону сепаратистов военные и милиционеры - это ровно такие же элементы общности, ровно так же обязанные защищать свою общность и идентичность.

Измена присяге принесённой мифической сущности - есть мифическая измена. Измена присяге принесённой народу ... Вот тут большой вопрос, с какой стороны эти изменники???

- при плохой заботе государства о гражданах они имеют вполне законные способы изменить это не разрушая целостность его, хотя в Украине любой гражданин может выбрать для жительства другое государство.

Единственный законный инструмент изменить что-то вопреки желанию власти - это референдум. Когда власть не даёт возможности использовать метод законный, никаких других, кроме "противозаконных" методов просто нет.

А если, ну чисто гипотетически, все поголовно жители какого-нибудь региона захотят жить в другом государстве (до этого, допустим не существующего)? Они могут просто провести границу по своему региону,

или должны все собраться и выехать на необитаемый остров, оставив пустые города и сёла?

- каждый боец из России это преступник, даже по законам России он должен будет ответить за участие в незаконных вооруженных формированиях и незаконное пересечение госграницы.

"Dara Lex Sed Lex" (Закон суров(плох), но это закон. лат.) Вот это и есть одно из отличий менталитетов. Русские полагают: "Не человек для закона, а закон для человека!"

Эти аксиомы все россияне принимают у себя на родине, но парадоксально не желают их принять по отношению к Украине.

Лично я, и большинство известных мне "Россиян" Ваши "аксиомы" не готов принять ни в Росси, ни где либо ещё.

[Ай-Никола]

Слог расставляет акценты.

Прочтите вслух обе выдержки и поймете, что разница коллосальна.

А если подумаете, то увидите, что и содержание тоже поменяется.

 

Это вам так хочется! А на самом деле смысл один. Русский человек привязан к земле родной. Это и отличает их от всех остальных. Русский (я не пишу россиянин) человек, оторванный от корней, это крайне несчастный человек. А "зима наступила" или "наступила зима" всего лишь варианты из которых автор волен выбрать любой. Русский язык тем и богат, что одно понятие можно высказать как угодно огромным количеством способов.

[Ватникус]

В РОССИЮ не едут. ТАМ ВРОДЕ КАК НЕТ БЕЖЕНЦЕВ.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/06/04/n_6206725.shtml

[Ай-Никола]

Мне не могут быть известны все обстоятельства, то чем мотивируют свое решение россияне добровольцы(если хотите наемники) отправляясь в Украину и подвергая свою жизнь опасности, стреляя в себе подобных. Одно очевидно В.Путин по крайней мере официально как глава государства и главнокомандующий никого и никогда не призывал этого делать, а следовательно он никого не обманывал и не кидал, хотя я бы лично всячески поддержал по мере своих сил и возможности любое его решение, которое восстановило бы мир и остановило безрассудное кровопролитие в Украине. Я помню, как еще не так давно в 2008 году только вмешательство РФ предотвратило огромную трагедию в Южной Осетии, реализацию фашистского сценария под название «Чистое поле». Мне так же не до конца известно, почему и для чего тогдашние «миролюбивые» украинские власти всячески способствовали реализации этой трагедии, безмерно пичкая разнообразной военной техникой грузинских агрессоров. Почему вы тогда молчали, а не писали на форумных площадках о том, что не стоит суверенному независимому, мирному государству участвовать в подобного рода агрессиях, преступлениях против других народов.

И чем это закончилось для Южной Осетии? Люди жить лучше начали?

Рабство легко. Свобода же трудна. И беда в том что люди не имеющие в себе собственного стержня, прикрываются тем, что заменяет им этот стержень. Чаще всего это коллективы в разных их проявлениях (нация, государство, раса) и на этом фоне возникают все "измы", рождающие объективированное зло.

 

Нравится мне одна песня Андрея Лысикова (Дельфин)

Все. Не во что больше верить

Все. Некому доверять

Чем каждый третий будет жизнь свою мерить,

Если каждый второй готов убивать?

Если слезы весят меньше чем платят,

Если кровь каждого кипит препаратами,

Если вместо бога какая-то гадина,

А любовь к нему меряют только каратами?

Ты просишь дать тебе силы,

Ты говоришь не ведал что делал,

А сам его уже давно втоптал в глину,

А сам его давно уже предал

Терновый венок не рвет тебе голову

Руки твои гвоздями пробиты не будут

И в рот тебе не льют раскаленное олово

Когда ты сдохнешь -- тебя все забудут

Нет, ты не тот, кто его распял

И даже не тот, кто держал его руки

Ты просто тот, кто ничего не сказал

Когда он за тебя принимал эти муки

Не будем спорить кто праведен кто грешен

Никто не найдет себе спокойную старость

Просто каждый поступок должен быть взвешен

Хотя бы чуть-чуть хотя бы самую малость

Что ты от него хочешь?

Он и так до хрена о тебе печется

Если даже слюною весь крест намочишь,

Время твое назад не вернется

Тебе надо не верить, а веровать

Чтобы душа не металась плавником форели

Никто не сможет ничего посоветовать,

Когда встанешь лицом к последней своей двери

[Ай-Никола]

Единственный законный инструмент изменить что-то вопреки желанию власти - это референдум. Когда власть не даёт возможности использовать метод законный, никаких других, кроме "противозаконных" методов просто нет.

А если, ну чисто гипотетически, все поголовно жители какого-нибудь региона захотят жить в другом государстве (до этого, допустим не существующего)? Они могут просто провести границу по своему региону,

или должны все собраться и выехать на необитаемый остров, оставив пустые города и сёла?

Вы ознакомьтесь с референдумами которые проходили в России со дня развала СССР и примените свои стандарты для этих регионов. А то складывается такое впечатление что люди живут по принципу главного героя фильма "Джентельмены удачи" "Тут помню, а тут не помню"

[Орiана]

Вы можете привести факты подтверждающие Ваши слова об изгнании, пусть это будут даже информация опубликованная украинским СМИ. Пока что доподлинно известно что беженцы из горячих регионов Юго-Востока Украины покидаю свои дома и направляются в Россию, обратно таки это судя по репортажам российских СМИ. Хотелось бы узнать больше правды об этом.

а ты можешь привести факты, подтверждающие, что беженцы бегут в Россию?

 

или снова насмотрелся фото с украино-польской границы?

 

не люблю, когда люди лгут!!!

 

ведь если ты не дурак - должен бы понимать, что Россия, как заинтересованная сторона и агрессор - все будет перекручивать в свою сторону.

 

тогда зачем такое писать?

 

или все же дурак?

 

и вот еще одна фишка - которая говорит об вашей зомбированности - нет никакого горячего региона Юго-Восток - есть Донбасс - это два областных центра и то не все районы, которые к ним относятся административно - неужто это так трудно запомнить?

[Орiана]

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/06/04/n_6206725.shtml

о че фото нет - нескончаемого потока беженцев?

 

:lol:

 

лгуны сраные

 

единственный поток из ростова - это боевики, которые там проходят подготовку и оружие, которое переправляют из Крыма

 

твари лживые!!!

[Алан]

И чем это закончилось для Южной Осетии? Люди жить лучше начали?

Рабство легко. Свобода же трудна. И беда в том что люди не имеющие в себе собственного стержня, прикрываются тем, что заменяет им этот стержень. Чаще всего это коллективы в разных их проявлениях (нация, государство, раса) и на этом фоне возникают все "измы", рождающие объективированное зло.

 

Нравится мне одна песня Андрея Лысикова (Дельфин)

Все. Не во что больше верить

Все. Некому доверять

Чем каждый третий будет жизнь свою мерить,

Если каждый второй готов убивать?

Если слезы весят меньше чем платят,

Если кровь каждого кипит препаратами,

Если вместо бога какая-то гадина,

А любовь к нему меряют только каратами?

Ты просишь дать тебе силы,

Ты говоришь не ведал что делал,

А сам его уже давно втоптал в глину,

А сам его давно уже предал

Терновый венок не рвет тебе голову

Руки твои гвоздями пробиты не будут

И в рот тебе не льют раскаленное олово

Когда ты сдохнешь -- тебя все забудут

Нет, ты не тот, кто его распял

И даже не тот, кто держал его руки

Ты просто тот, кто ничего не сказал

Когда он за тебя принимал эти муки

Не будем спорить кто праведен кто грешен

Никто не найдет себе спокойную старость

Просто каждый поступок должен быть взвешен

Хотя бы чуть-чуть хотя бы самую малость

Что ты от него хочешь?

Он и так до хрена о тебе печется

Если даже слюною весь крест намочишь,

Время твое назад не вернется

Тебе надо не верить, а веровать

Чтобы душа не металась плавником форели

Никто не сможет ничего посоветовать,

Когда встанешь лицом к последней своей двери

Спрашиваете чем закончилось? Люди отстояли свою Родину, свои дома, сохранили и защитили свои семьи, свои жизни, одно печалит к глубокому сожалению не все дожили до этого Праздника справедливости...

[Ватникус]

о че фото нет - нескончаемого потока беженцев?

 

:lol:

 

лгуны сраные

 

единственный поток из ростова - это боевики, которые там проходят подготовку и оружие, которое переправляют из Крыма

 

твари лживые!!!

Не вопрос Может и лживая роспропаганда

Возьму на карандаш, если что-то на эту тему подвернется - выложу

[Орiана]

Ева у Вас есть возможность дать ссылки на инетресурсы подтверждающие подобного рода случаи?

К примеру хоты бы на подобии таких: Беженцы с Украины хлынули в Россию

Россию беспокоят украинские беженцы

слыш ты, достал уже своей лживой пропагандой

 

уверяю тебя, если бы беженцы и взаправду были в ростове - ваши СМИ это бы раздули на весь мир - как в случае с детьми, которых по Крыму тягали, прежде чем где-то подешевле устроить

 

а про украниских беженцев репортажей завались - ты в гугле, надеюсь, не забанен?

 

я и тут информацию давала

[узбек]

Какая шикарная картика, прямая иллюстрация к словам : Солдаты встанут за спины женщин и детей, и как ,только их (детей и женщин ) , кто-то убьёт ,то Путин тут же посмотрит на того , кто это сделал. P.S - Если бы это не было .так гнусно - можно было бы расхохотаться

Как раз таки солдаты прикрывая своими телами детей, выводят их из под обстрела. А уж кто как понимает ситуацию, это на их совести.

[Ай-Никола]

Спрашиваете чем закончилось? Люди отстояли свою Родину, свои дома, сохранили и защитили свои семьи, свои жизни, одно печалит к глубокому сожалению не все дожили до этого Праздника справедливости...

 

Этот ответ похож на то, как кто-то бы сказал: "мы еще на 10 лет приблизили коммунизм".

 

Как сейчас живет Южная Осетия? Что конкретно изменилось для качества жизни.

 

П.А. Столыпин говорил что нужно всеми доступными способами улучшать народный быт.

 

В России сильно этот быт улучшен. В городе Инта, например.

[Орiана]

лживые лицимерные твари - готовите боевиков которые воюют в Украине - а потом льете крокодильи слезы по беженцам

 

не пропускайте оружие и боевиков - и не будет у вас беженцев

 

 

 

 

 

ПУТИН СДОХНИ ВМЕСТЕ СО СВОИМ КОДЛОМ НЕЛЮДЕЙ

[Орiана]

Как раз таки солдаты прикрывая своими телами детей, выводят их из под обстрела. А уж кто как понимает ситуацию, это на их совести.

еще один дэбил!!!

 

понять - не прячься боевики за жилыми домами - никто б туда не стрелял - понять трудно - кисель мешает

[Ай-Никола]

Блин, как все старо! И Грибоедов об этом писал

А судьи кто?

- За древностию лет

К свободной жизни их вражда непримирима,

Сужденья черпают из забытых газет

Времен Очаковских и покоренья Крыма;

Всегда готовые к журьбе,

Поют все песнь одну и ту же,

Не замечая об себе:

Что старее, то хуже.

Где, укажите нам, отечества отцы,

Которых мы должны принять за образцы?

Не эти ли, грабительством богаты?

Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,

Великолепные соорудя палаты,

Где разливаются в пирах и мотовстве,

И где не воскресят клиенты-иностранцы

Прошедшего житья подлейшие черты.

Да и кому в Москве не зажимали рты

Обеды, ужины и танцы?

Не тот ли, вы к кому меня еще с пелен,

Для замыслов каких-то непонятных,

Дитей возили на поклон?

[Алан]

а ты можешь привести факты, подтверждающие, что беженцы бегут в Россию?

 

или снова насмотрелся фото с украино-польской границы?

 

не люблю, когда люди лгут!!!

 

ведь если ты не дурак - должен бы понимать, что Россия, как заинтересованная сторона и агрессор - все будет перекручивать в свою сторону.

 

тогда зачем такое писать?

 

или все же дурак?

 

и вот еще одна фишка - которая говорит об вашей зомбированности - нет никакого горячего региона Юго-Восток - есть Донбасс - это два областных центра и то не все районы, которые к ним относятся административно - неужто это так трудно запомнить?

Наталья, Вы дюже невнимательны, с моей стороны были приведены в качестве примера ряд ссылок на российски СМИ(видео репортаж, статья в газете) говорящих о беженцах бегущих с горячих регионов Юго-Востока Украины. Оскорбить, ну или по крайней мере попытаться это сделать гораздо легче чем вести аргументированный, вразумительный диалог с пониманием того что написано. Если Вам удастся набрать в поисковике следующий запрос со словами"операции на юго-востоке Украины" - то думаю к Вашему удивлению сможете обнаружить множество ссылок на украинские СМИ. Если позволите вот одна из них: "Турчинов объявил о начале антитеррористической операции на юго-востоке Украины"

[zzzzzzz]

Вы ознакомьтесь с референдумами которые проходили в России со дня развала СССР и примените свои стандарты для этих регионов. А то складывается такое впечатление что люди живут по принципу главного героя фильма "Джентельмены удачи" "Тут помню, а тут не помню"

А зачем? Ну, предположим(гипотетически), что в России с референдумами всё плохо. Власть не пущает... И что? Это обстоятельство оправдывает действия других властей?

Но если посмотреть на реальность, то ... в Чечене референдум проводили. Других массово сформулированных потребностей населения в отделении... напомните может?

[Crimea]

Вы можете привести факты подтверждающие Ваши слова об изгнании, пусть это будут даже информация опубликованная украинскими СМИ. Пока что доподлинно известно что беженцы из горячих регионов Юго-Востока Украины покидаю свои дома и направляются в Россию, обратно таки это судя по репортажам российских СМИ. Хотелось бы узнать больше правды об этом.

Юг, запад Донецкой и север Луганской областей полностью освобождены от сепаратистов.

[узбек]

еще один дэбил!!!

 

понять - не прячься боевики за жилыми домами - никто б туда не стрелял - понять трудно - кисель мешает

По себе других не судят, а по сути вопроса - отводят мирное население от места боя , так как Луганская погранчасть стояла впритык к многоэтажкам.

А в отношении киселя в могах, тут уже и ОБСЕ и СNN потвердили, что Луганское ОГА расстреляли НУРСами с воздуха, а ты всё продолжаешь верить что это ополченцы заигрались с ПЗРК.

[Ай-Никола]

А зачем? Ну, предположим(гипотетически), что в России с референдумами всё плохо. Власть не пущает... И что? Это обстоятельство оправдывает действия других властей?

Но если посмотреть на реальность, то ... в Чечене референдум проводили. Других массово сформулированных потребностей населения в отделении... напомните может?

 

Вы не поняли! Референдумы прошли. Погуглите. Власть на них насрала. Референдум был не только в Чечне. Или история родного гос-ва не интересна? Януковича просили досрочные выборы. Он этого не сделал, а взамен расстрелял своих граждан. Поэтому суд над историей (в данном случае Украины) стал неизбежен. В Украине 23 года шла тихая война всех против всех. Это не могло продолжаться вечно.

 

Мы не хотим жить в России! Это наша новая парадигма. Примите это как аксиому. Именно здесь отправная точка. Если мы, по-вашему, неразумные дети, то имейте мудрость поступить так, как в Евангелии отец в притче о блудном сыне. Если вы конечно мудрые! Ну а если не хотите, тогда вспомните слова Иисуса "возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут". Не мы нападали. На нас напали.

[Алан]

слыш ты, достал уже своей лживой пропагандой

 

уверяю тебя, если бы беженцы и взаправду были в ростове - ваши СМИ это бы раздули на весь мир - как в случае с детьми, которых по Крыму тягали, прежде чем где-то подешевле устроить

 

а про украниских беженцев репортажей завались - ты в гугле, надеюсь, не забанен?

 

я и тут информацию давала

Напрасно Вы так реагируете, нет во мне этого недостатка, что до поиска с помощью гугла то все российское инетпространство заполнено этой информацией, что до запада - труби не труби он будет реагировать так как ему надо и выгодно, и это не удивительно, хотя российские политики не перестают на мировых площадках при возможности упоминать о подобных фактах. Просьба к Еве дать ссылку на подтверждение ее слов думаю не такая обременительная, чтобы подобным образом реагировать. То, что Вы ранее на форуме приводили подобные ссылки это хорошо, но было бы гораздо лучше(ИМХО) если вместо того, чтобы понапрасну проявлять без содержательные эмоции, Вы просто продублировали оные еще раз или указали пост где они были ранее опубликованы. К этой сути и сводилась моя просьба, ни о какой пропаганде речи быть не может.

[Алан]

Юг, запад Донецкой и север Луганской областей полностью освобождены от сепаратистов.

Насколько помню речь шла о действиях мирных гражданах в отношении "сепаратистов", а не о результатах АТО, которая была проведена военными подразделениями.

[Орiана]

Не вопрос Может и лживая роспропаганда

Возьму на карандаш, если что-то на эту тему подвернется - выложу

выложили уже тут целую кучу кровавых кадров о войне

 

но ни одного о переселенцах - тебя это не смущает ?

 

там написано, что беженцев селят в палатках - а где подтверждение, хоть одно фото?

 

но все это не важно

 

важно то, что ваши продолжают снабжать террористов оружием и вербуют добровольцев воевать в Украине

 

такое всюдесущее ФСБ, которое показательно арестовало человека за свастику - не может прикрыть группы вконтактах и др. соц. ресурсах - которые агитируют в наемники

 

и на фоне антиукраиской истерии в ваших СМИ - желающих очень много

[Алан]

Этот ответ похож на то, как кто-то бы сказал: "мы еще на 10 лет приблизили коммунизм".

 

Как сейчас живет Южная Осетия? Что конкретно изменилось для качества жизни.

 

П.А. Столыпин говорил что нужно всеми доступными способами улучшать народный быт.

 

В России сильно этот быт улучшен. В городе Инта, например.

Мне трудно судить какие ассоциации могут вызвать у Вас в сознании мои слова, одно доподлинно очевидно люди живы, они не погибли. То что их жизненные условия оставляют желать лучшего, то в этом нет ничего нового этот регион никогда особо экономически не благоденствовал. Люди в основе своей занимаются своим подсобным хозяйством, рабочих мест, предприятий не хватает, правда в последнее время потихоньку хоть что-то налаживается с/х получило дополнительные инвестиции, швейную фабрику открыли, отстраивается город благоустраиваются улицы и т.д.

П.А. Столыпин был мудрым и деятельным политиком, реформатором могу только согласиться с его словами.

[KEA]

Вы не поняли! Референдумы прошли. Погуглите. Власть на них насрала. Референдум был не только в Чечне. Или история родного гос-ва не интересна? Януковича просили досрочные выборы. Он этого не сделал, а взамен расстрелял своих граждан. Поэтому суд над историей (в данном случае Украины) стал неизбежен. В Украине 23 года шла тихая война всех против всех. Это не могло продолжаться вечно.

 

Мы не хотим жить в России! Это наша новая парадигма. Примите это как аксиому. Именно здесь отправная точка. Если мы, по-вашему, неразумные дети, то имейте мудрость поступить так, как в Евангелии отец в притче о блудном сыне. Если вы конечно мудрые! Ну а если не хотите, тогда вспомните слова Иисуса "возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут". Не мы нападали. На нас напали.

Очень правильные и разумные слова. Без истерик и хамства главное, как тут у некоторых. Согласен полностью, спасибо.

[Орiана]

и вот что интересно - нам, чтобы, например, принять беженцев в Харькове - а их там больше всего из-за близости региона - никакого чрезвычайного положения вводить не надо было - людей селят где могут, много берут к себе домой

 

а вот русские, у которых на днях было ужасное наводнение, в котором пострадали десятки тысяч людей - чрезвычайного положения не вводили, помощи пострадавшим в соц. сетях не предлагали - и вообще, очень мало вспоминали даже в новостях.

 

ну а тут - как же, надо раздуть истерию по еще одному поводу и вот уже готова писюлька про якобы геноцид против собственного народа

 

люди, скажите, есть граница цинизма в этих тварей из россии?

[Kolorad]

и вот что интересно - нам, чтобы, например, принять беженцев в Харькове - а их там больше всего из-за близости региона - никакого чрезвычайного положения вводить не надо было - людей селят где могут, много берут к себе домой

 

а вот русские, у которых на днях было ужасное наводнение, в котором пострадали десятки тысяч людей - чрезвычайного положения не вводили, помощи пострадавшим в соц. сетях не предлагали - и вообще, очень мало вспоминали даже в новостях.

 

ну а тут - как же, надо раздуть истерию по еще одному поводу и вот уже готова писюлька про якобы геноцид против собственного народа

 

люди, скажите, есть граница цинизма в этих тварей из россии?

на Дроме все высказались готовность принять детей или семью.

Я тоже готов принять..даже две..дом большой 250 квадратов - потеснюсь ничего страшного

 

на том же дроме есть ветка про наводнение и непосредственные жители тех краев говорят - все нормлаьно, быват

[Ай-Никола]

Еще хотел сказать несколько слов о П.А.Столыпине. Не нужно быть провидцем и супер-гением для того чтобы понять разницу между П.А. Столыпином и нынешней правящей "элитой" в России.

[Орiана]

Очень правильные и разумные слова. Без истерик и хамства главное, как тут у некоторых. Согласен полностью, спасибо.

у некоторых уже нервы сдают - глядя на ваше лицемерные рожи.

 

а вам, если вы не только на словах согласны - предлагаю идти на свои форумы, туда, где можно донести эту мысль, с которой вы согласились

 

и там продвигайте ее в массы:

 

не мы напали, на нас напали - причем напали подло, и-за спины, на слабую разворованную страну.

АМИНЬ

[Ай-Никола]

Вчера прочитал Маскарад Лермонтова. Очень интересное произведение. Показательно, как человек поверивший лжи, дошел до края человеческой низости (до убийства своего близкого человека).