Создал ли Господь человека -по образу и подобию своему?

[Гість APOED]

Почему это нельзя? Можно, ведь там учитывались известные земные условия и в них как видно очень и очень маловероятно образование клеток. Куда более вероятно что они были сюда занесены например метеоритом или прилетающими сюда инопланетянами. А ведь то что сюда прилетали инопланетяне и падало много метеоритов сомнения не возникает.

[Гість APOED]

И про узоры на стекле. Например, какова вероятность того что на стекле мороз нарисует к примеру твой портрет? Вероятность даже наверное побольше чем возникновение даже простой клетки (не говоря уже о сложной!), т.е теоретически это возможно но на практике никогда не произойдет, даже за миллиарды лет.

[Гість Pers]

Смоделированные с помощью современной физики модели порисхождения вселенной, - если и имеют различного рода противоречия, - совершенно точно показывают,- что сейчас вселенная расширяется.

Что касается возникновения жизни на нашей планете, - хемотонная теория показывает каким образом иницицирован процесс деления (чистая геометрия), - что являлось одним из непонятных свойств, необъяснимость которого, давало жизнь теологическим (уфологическим теориям), первейшим противоречием которых является предположение о богах (сверхцивилизациях): поскольку звено расположенное на несколько ступеней выше homo sapiens должно быть с ним "в контакте",( например: муха-птица, птица-человек, и т.п.) Кроме того, хемотонная теория показывает уникальность условий на нашей планете, повлёкшую зарождение жизни .... Для вселенной не существенно: приняла материя разумную форму, или существует в виде астероида .... Уникальность нашей цивилизации некому оценить кроме нас самих.

.... Сине-зелёные водоросли, в процессе своей жизнедеятельности переработали первичную атмосферу в пригодную для развития других форм существования; при чём сами - погибли, т.к. не могли существовать в подобных условиях.

.... Человечество (как вид), - всего лишь этап, и, также как и сине-зелёные водоросли "загаживают" для себя, и, готовят среду для других форм существования материи ....

.... Что касается вопросса данной темы, существует масса научных работ по истории религии, частично преподаваемых в учебных заведениях бывшего СССР.

[Гість APOED]

То что вселенная сейчас расширяется это не факт. Такой вывод сделан после того как аппарат наса определил что вселенная расширилась до нынешних размеров менее чем за одну трилионую долю секунды! Название аппарата не помню, но это тот же аппарат что и определил возраст вселенной, можно найти в интернете. Ранее же считалось что вселенная расширялась до нынешних размеров, точно не помню, но где-то 5-10млрд лет. Что касается само возникновения клеток на земле, то я уже приводил исследования ученых - это нереально. Да, на земле создались условия где могут жить бактерии и клетки но сами возникнуть они никак не могли. Куда больше шансов что они сюда попали с каким нибудь метеоритом, которых всегда падало множество.

[Fil]

И про узоры на стекле. Например, какова вероятность того что на стекле мороз нарисует к примеру твой портрет? Вероятность даже наверное побольше чем возникновение даже простой клетки (не говоря уже о сложной!), т.е теоретически это возможно но на практике никогда не произойдет, даже за миллиарды лет.

Но мои лица на твоих стёклах не возникают, а морозніе узорі и клетки возникают. Значит возникаю не любые предметы и где угодно, как тебе хотелось бы, а определённые, в определённом месте и времени. А тут можно поискать закономерности. Чем отличается наука от религии. В религии бог мир сотворил случайно, не понимая что он делает,хочу и всё. Ученые в этом хаосе божественной воли находят логику природы, и случайность упорядочивают, сводят к безопасному минимуму.

[Гість APOED]

А невозникают лица потомучто не могут, хотя в теории могут. Так само и клетки, условия для их существования есть, но сами они возникнуть не могли в данных условиях, о чем и говорят исследования названых ранее мною ученых. В трилионы раз более вероятно что клетки сюда попали с каким нибудь метеоритом. Также сюда могли прилетать инопланетяне и эти клетки сюда могли занести они. Но бОльшая вероятность что метеоритом.

[Fil]

А невозникают лица потомучто не могут, хотя в теории могут.

Наоборот, в теории не могут, слишком мала вероятность, и в согласии с теорией не возникают. А по мнению людей верующих - могут, более того, возникают. Ну кому в кусте образ Бога привидится, кому в облаках - Богородицы... Не ужели ты этого не замечаешь?

Так само и клетки, условия для их существования есть, но сами они возникнуть не могли в данных условиях, о чем и говорят исследования названых ранее мною ученых.

Так ты понял о чем говорят исследования этих ученых? - В ДАННЫХ условиях клетки возникнуть не могли! Молодцы, исключили одно условие, пусть исследуют следующее...

Тыж не манипулируй понятиями - не могут возникнуть при одном=не могут возникнуть ни при каком.

В трилионы раз более вероятно что клетки сюда попали с каким нибудь метеоритом.

Наоборот, если жизнь никак не могла возникнуть, то её вероятность попасть с метеоритом равна 0.

А если могла, то метеориты не нужны, слишком мала вероятность.

[Гість APOED]

Наоборот теоретически мороз на стекле может нарисовать что угодно и наверняка периодически бывают не просто бессмысленые узоры на стекле. Я все прекрасно знаю о чем говорят те ученые, а говорят они то что в земных условиях невозможно возникновение клеток. С метеоритами как раз возможно т.к планет на которых возможна жизнь великое множество и на многих из них условия будут благоприятнее чем земные, и на некоторых даже идеальные, вот на планетах где идеальные условия там уже большая вероятность само возникновения жизни. А в земных условиях невозможно.

[Fil]

APOED

Наоборот теоретически мороз на стекле может нарисовать что угодно и наверняка периодически бывают не просто бессмысленые узоры на стекле.

Что угодно мороз не рисует, куда угодно яблоко не падает, даже бред сумасшедшего имеет свои закономерности и много скажет врачу-психиатру.

Я все прекрасно знаю о чем говорят те ученые, а говорят они то что в земных условиях невозможно возникновение клеток.

Оно маловероятно в современных земных условиях, оно маловероятно в условиях уже развитой жизни, но речь ведь идёт о времени 4-4,5млрд лет назад, когда условия на Земле были очень специфичны - идеальны для зарождения жизни, раз уж мы наблюдаем результат.

Ты ведь на чем настаиваешь, и приводишь мне пример, на СЛУЧАЙНОСТИ. Только в этом случае жизнь не может зародиться, а клетка самособраться. Но природа закономерна, и наука, в отличие от религии (где царит случайность), изучает и накапливает ЗАКОНОМЕРНОСТИ.

Если ты верующий в метеориты, так и скажи. Тогда вопросов нет. Но если ты не чужд науки, тогда я тебя не понимаю.

[Гість APOED]

Как раз мороз рисует что угодно, случайные узоры, и даже можно расчитать какова вероятность того что он нарисует что нибудь скажем так не просто узор. Это как случайный набор чисел. Например представим спорт лото 5 из 1000000. Какова вероятность что все 5 чисел выпадут по порядку? Это невозможно, но теоретически это может быть. Так само и с узорами - абсолютно хаотические и неповторяющиеся узоры. Теперь посмотри на вероятность само появления клеток на земле, это невероятно низкая случайность. Разумеется ученые приняли во внимание то что раньше на земле были другие условия. Я не поклоник метеоритов, жизнь из космоса могла быть занесена и разумными существами.

[Fil]

APOED

Как раз мороз рисует что угодно, случайные узоры, и даже можно расчитать какова вероятность того что он нарисует что нибудь скажем так не просто узор. Это как случайный набор чисел. Например представим спорт лото 5 из 1000000. Какова вероятность что все 5 чисел выпадут по порядку? Это невозможно, но теоретически это может быть. Так само и с узорами - абсолютно хаотические и неповторяющиеся узоры.

Пять-двадцать пять, слово "узор" исключает случайность, а подразумевает упорядоченное повторение некого набора элементов. В случае морозных узоров - упорядоченный рост кристаллов льда, а не хаотическое нагромождение атомов. Как атомы - не хаотическое (случайное) нагромождение элементарных частиц, так и ЛЮБАЯ молекула не хаотическое нагромождение атомов, так и живая клетка - не хаотическое собрание молекул.

Опровергни хоть один ряд, прежде чем писать случайные, хаотические мысли псевдоученых.

Разумеется ученые приняли во внимание то что раньше на земле были другие условия.

Разумеется приняли, изучают их, на сколько возможно, и успешно проводят опыты по воссозданию жизни в лабораторных условиях.

[Гість Pers]

APHOED:

То что вселенная сейчас расширяется это не факт.

Это факт.

Такой вывод сделан после того как аппарат наса определил что вселенная расширилась до нынешних размеров менее чем за одну трилионую долю секунды!

Он, лишь, лишний раз это подтвердил;.... и далеко не до "нынешних" размеров ....

Ранее же считалось что вселенная расширялась до нынешних размеров, точно не помню, но где-то 5-10млрд лет.

Этому процессу, как минимум, 13-14 млрд. лет.

Что касается само возникновения клеток на земле, то я уже приводил исследования ученых - это нереально. Да, на земле создались условия где могут жить бактерии и клетки но сами возникнуть они никак не могли. Куда больше шансов что они сюда попали с каким нибудь метеоритом, которых всегда падало множество.

Вы, скорее, привели исследования "учёных", занимающихся подтверждением интересной гипотезы, а не занимающихся поиском истины.

.... Первичная атмосфера была, как никакая другая среда, пригодна для образования аминокислот ....

.... Что же касается "метеоритного" возникновения жизни на Земле, то:

1. Данное предположение указывает на некий объект, на котором условия для возникновения клеток,- лучше; что говорит, лишь о том, что жизнь зародилась тем же самым "химическим" путём, но на некоей аналогичной планете, а не на нашей ....

.... хотя такая гипотеза похожа на переливание из пустого,- в порожнее ....

2. Существование любой материи предполагает нахождение в таком состоянии, которое наиболее благоприятно для её существования; (грубо: молекула воды существует, т.к. атомам кислорода и водорода "удобно" в таком состоянии, исходя из условий среды, в которой они находятся в данный момент;- что указывает на низшие формы разума, проявляющихся "рефлекторно" на уровне "симпатия-антипатия"....

.... Врядли курица отложит яйцо в сугроб снега, если рядом есть насест ....

Такими же принципами руководствуется вся материя,(курица,- материя, проявляющая общие свойства на своём уровне); так не проще ли, жизни, зарождаться на Земле, а не "ехать в Москву через Владивосток"?

 

P.S.

Рисунок мороза на стекле, - это кристаллическая решётка молекул, распологающаяся спиралеобразно с коэффициентом роста вселенной(0,618), учитывая особенности собственного состава, объекта и среды.

[Гість APOED]

Узоры на стекле абсолютно случайны и не повторяются и нет там никакого упорядочивания атомов. Есть попадаются узоры в которых можно усмотреть ту или иную картину на грани глюка и существует вероятность что иногда может образоваться не на грани глюка а вполне видимая картина. Да ученые изучают условия и проводят опыты по воссозданию жизни но безуспешные.

[Fil]

APOED, возьми несколько листиков с дерева. Каждый из не повторяется, каждый уникален, но это не мешает тебе мгновенно распознать что это именно лист дерева, а присмотревшись, определить лист с какого дерева только по его фоме и рисунку прожилок. Лист и индивидален, и закономерен одновременно.

Но индивидуальность каждого листа, так же как индивидуальность каждогоузора на стекле не имеют ничего общего с случайностью.

А теперь рассмотри под микроскопом снежинки, и попробуй объясни СЛУЧАЙНОЕ возникновение мириадов столь одинаковых, но довольно сложных структур...

[Гість APOED]

Снежинки совсем не одинаковые, у них разные узоры. Мороз на стекле рисует не всегда красивые узоры, часто бывает что просто зарисовано все стекло хаотически, и естественно существует вероятность что может образоваться что нибудь похожее на известные нам вещи. Во многих этих хаотически разбросаных узорах можно углядеть много всего, например человека, но естественно что в таких узорах если они и будут очертаниями похожи на человека то он будет прорисован плохо и чтобы усмотреть этого человека надо будет всматриваться. Но существует вероятность что узор сложится так что человек будет прорисован отчетливо, но это очень низкая вероятность от того ты и не видел четких картинок, но эта вероятность существует. И я уверен что даже лет за 100 неоднократно образовывались не просто узоры, а были и весьма на что то похожие.

[Гість Кряк]

8) Всё верно -есть и теория Большого взрыва,которая уже подтвердилась в наше время,совсем недавно во Вселенной,в соседней Галактике взорвалась звезда -большая звезда-спектр и прочее показали наличие в пыли того,что может составить потом жизнь.

Судьба нашего Солнца (на не такое далёкое будущее в масштабах Галактического времени млн. лет земных) такова наше светило пошло на расширение,будут им сьедены Венера и возможно Земля,но перед этим температура Земли будет повышаться и наступит момент,когда здесь будет расплавленная масса.

Люди вынуждены будут переселиться на Марс,а затем на планету Европу,дальнейшая судьба -поиск и переселение на новую планету,за пределами Солнечной системы.

Солнце расшириться до диаметра орбиты планеты Земля,затем начнёт затухать и провалится само в себя и тут возможны 2 варианта:

1* Солнце превратится в чёрную дыру и станет тянуть в себя всё,что встретит (своей массой).

2* Солнце при втягивании в себя -взорвётся и пыль от него и его планет со временем собьётся в комки,комы ,шары,астероиды,планеты ,одна из планет загорится и появится новая солнечная система.

[Гість AntiHohol]

Астрономия 10й класс. Садитесь - двойка.

[Гість APOED]

То что большой взрыв был это доказано. Но параметры у этого взрыва были неизвестные. То что вселенная расширяется сейчас это как раз уже не факт, уже это 2006г и открытие аппарата наса что вселенная расширилась до нынешних, именно до нынешних размеров менее чем за 1трлн долю секунды. Так что ни о каком процессе в 15млрд лет не может быть и речи, это устаревшая информацию которая уже была опровергнута аппаратом наса. Даже расширение вселенной со скоростью света противоречит всем законам физики взрыва или ядерным реакциям. Тем более откуда взялась радиация после взрыва? Понятно что от взрыва но ведь ничего не было, откуда взялись радиоактивные элементы да еще и такая реакция со скоростью света?

[Гість APOED]

И что касается зарождения жизни. Естественно есть планеты, где условия для возникновения жизни лучше. На земле она возникнуть не могла, можно найти и почитать труды тех ученых которых я называл. Тем более что судя по всему жизнь образовалась на земле почти сразу после возникновения благоприятных условий для нахождения а не образования здесь микроорганизмов, в земных условиях нужны трилионы лет для реального зарождения жизни. Пример с курицей не совсем удачен, запросто можно отыскать множество условий при которых микроорганизмы будут существовать но в которых не возникнут. На землю падает много метеоритов и на многих могут быть микроорганизмы, как например на метеорите найденном в 97г. Так же не стоит забывать что землю посещали высокоразвитые цивилизации, а то что они сюда прилетают лично я не сомневаюсь.

[Гість AntiHohol]

Не! Погодь...давай отавим пока Биг Бэнг в покое. Вот тут товарищ написал, что солнце провалется напрочь. И ты считаешь это правильным, коллега?

[Гість APOED]

Незнаю, надо подумать что будет

[Гість Pers]

APOED:

То что большой взрыв был это доказано. Но параметры у этого взрыва были неизвестные. То что вселенная расширяется сейчас это как раз уже не факт, уже это 2006г и открытие аппарата наса что вселенная расширилась до нынешних, именно до нынешних размеров менее чем за 1трлн долю секунды.

"Ученые НАСА нашли новое подтверждение расширения вселенной в триллионы раз после "большого взрыва" за триллионную долю секунды."http://www.podrobnosti.ua/technologies/spa.../17/296572.html

.... но нихуя не до нынешних размеров ....

Так что ни о каком процессе в 15млрд лет не может быть и речи, это устаревшая информацию которая уже была опровергнута аппаратом наса.

Самый далёкий (из обнаруженных) объектов (квазар) расположен на 14 млрд. св. лет (от Земли) ....

.... думай сам ....

Даже расширение вселенной со скоростью света противоречит всем законам физики взрыва или ядерным реакциям.

.... потому, что у "Большого взрыва" иная этиология ....

p.s. .... скорость света уже давно не считается предельно возможной ....

Тем более откуда взялась радиация после взрыва?

Ты, дружище, по-своему (по физике), - тоже излучение (волна), со своими параметрами колебания ....

Понятно что от взрыва но ведь ничего не было, откуда взялись радиоактивные элементы да еще и такая реакция со скоростью света?

Если-бы подобные вопросы были-бы решены, - мы б о них не пиздели ....

И что касается зарождения жизни. Естественно есть планеты, где условия для возникновения жизни лучше.

.... назови хоть одну ....

На земле она возникнуть не могла, можно найти и почитать труды тех ученых которых я называл.

.... это пиар-теории .... построенные на невозможности в данный момент доказать противоположное на 100%.

Тем более что судя по всему жизнь образовалась на земле почти сразу после возникновения благоприятных условий для нахождения а не образования здесь микроорганизмов, в земных условиях нужны трилионы лет для реального зарождения жизни.

Нет. Как раз-таки образование аминокислот, и их дальнейшее развитие - это неразделимые стадии эволюции нашей планеты.

Пример с курицей не совсем удачен, запросто можно отыскать множество условий при которых микроорганизмы будут существовать но в которых не возникнут.

.... существовать в виде спор?.... охуенное "существование", - без признаков жизни ....

.... и проявление этих признаков опять, - в среде образования, либо в сходной на 90% среде: т.е. как на Земле :?: , что говорило бы о том, что они могли образоваться и на Земле тоже .... :arrow:

Ты сам потянул мазу за зарождение жизни в ранне-Земных условиях.

На землю падает много метеоритов и на многих могут быть микроорганизмы,

.... проще зарождаться на Земле, .... а вообще-то предполагать, что(?) и когда(?) в них может(?) быть, - несерьёзно ....

как например на метеорите найденном в 97г.

.... если считать таковыми примеры "минеральной жизни" ....

Так же не стоит забывать что землю посещали высокоразвитые цивилизации,

.... нестоит говорить об этом безапеляционно, а забывать пока-что нечего ....

а то что они сюда прилетают лично я не сомневаюсь.

а, Я, лично, - сомневаюсь.

[Гість APOED]

Если не до нынешних размеров то до каких? Про обнаруженыи самый далекий квазар это не в тему, ведь мы говорим о процессе расширения вселенной, и при чем здесь скорость расширения вселенной до видимости самого далекого квазара? Назвать планету хотябы одну понятное дело не могу, могу назвать планету где предполагают что есть все условия для зарождения жизни. Это не пиар технологии а результаты исследований. Микроорганизмы могут существовать и размножаться в условиях где невозможно их зарождение. В метеорите 97г была далеко не минеральная жизнь. И уверенн на 100% что нашу землю посещают инопланетные цивилизации, и не просто так уверенн, но здесь об этом не буду, поэтому это дело каждого верить или нет.

[Гість APOED]

Если не до нынешних размеров то до каких? Про обнаруженыи самый далекий квазар это не в тему, ведь мы говорим о процессе расширения вселенной, и при чем здесь скорость расширения вселенной до видимости самого далекого квазара? Назвать планету хотябы одну понятное дело не могу, могу назвать планету где предполагают что есть все условия для зарождения жизни. Это не пиар технологии а результаты исследований. Микроорганизмы могут существовать и размножаться в условиях где невозможно их зарождение. В метеорите 97г была далеко не минеральная жизнь. И уверенн на 100% что нашу землю посещают инопланетные цивилизации, и не просто так уверенн, но здесь об этом не буду, поэтому это дело каждого верить или нет.

[Гість Pers]

APOED:

Если не до нынешних размеров то до каких?

.... до гораздо меньших ....

Про обнаруженыи самый далекий квазар это не в тему, ведь мы говорим о процессе расширения вселенной, и при чем здесь скорость расширения вселенной до видимости самого далекого квазара?

.... если свет преодолевает расстояние за 14 млрд. св. лет, то, излучение данного квазара не могло существовать (исходить) до образования самого источника (квазара), и поскольку возраст излучения указывает на возраст квазара, - имеем ориентировочный возраст самого "старого" из обнаруженных объектов, :arrow: ориентировочный возраст самой вселенной около 14 млрд. лет, что подтверждается и другими данными ....

Назвать планету хотябы одну понятное дело не могу, могу назвать планету где предполагают что есть все условия для зарождения жизни.

.... теоретически возможна жизнь и на Венере и на Марсе .... , только от этого она не зародится ....

Это не пиар технологии а результаты исследований.

.... к сожалению, - предвзятые, и истолкованные в угоду определённой теории.

В метеорите 97г была далеко не минеральная жизнь.

.... инфузория?, амёба?, ДНК ?

И уверенн на 100% что нашу землю посещают инопланетные цивилизации, и не просто так уверенн,

.... в красивые сказки всегда хочется верить ....

но здесь об этом не буду, поэтому это дело каждого верить или нет.

Согласен.

[Гість AntiHohol]

pers: читай лучше не научную фантастику, а учебники, желательно "квантовую физику", ваш словесный понос, вместе с уважаемым Вами витичке русакову, достойны фантастической повести. Не более.

[Гість APOED]

То что вселенной где то 14млрд лет это известно, кстати возраст вселенной определил тот же аппарат наса. Только возраст вселенной никак не связан со скоростью расширения вселенной, она могла расшириться гораздо быстрее чем скорость света. Что конкретно было на том метеорите незнаю, но есть фотографии, вроде бы какие то бактерии. Дело в том что еслибы на земле были даже самые идеальные условия для возникновения жизни то для ее возникновения все равно нужно приличное время и если в галактике уже успела к тому моменту во многих местах образоваться жизнь то жизнь на новой планете даже с идеальными условиями образуется быстрее от метеорита. И инопланетные цивилизации есть, сам видел, и есть много свидетелей, прямо над городом пролетели.

[Гість Pers]

AntiHohol:

pers: читай лучше не научную фантастику, а учебники,

желательно "квантовую физику",

.... обоснуйте антинаучность, сказанного мной, - или не мелькайте, бля: Вы и так уже чемпион по кол.-ву сообщений и по ихнему беспонтовому кач.-ву тоже ....

ваш словесный понос,

.... лучше, чем Ваша сучья течка ....

с уважаемым Вами витичке русакову,

.... ну это уже явный пиздёш .... в глазки долбимся, уважаемый? .... или пиздануть нехуй?

достойны фантастической повести.Не более.

.... пользуюсь строго научными данными.

 

APOED:

То что вселенной где то 14млрд лет это известно, кстати возраст вселенной определил тот же аппарат наса. Только возраст вселенной никак не связан со скоростью расширения вселенной, она могла расшириться гораздо быстрее чем скорость света.

Согласен. Но то, что первые этапы расширения прошли на более "высоких" скоростях, не опровергает данный возраст, т.к. этот квазар лишь пока самый крайний ....

.... кстати, вселенная не только расширяется, но и "остывает".... Даже исключая её последующие сжатие, материя во вселенной будет существовать в другом виде .... Она (её свойства) изменяются с момента "Большого взрыва" начиная исключительно излучением (как одной из форм существования материи), и заканчивая .... :?:

Что конкретно было на том метеорите незнаю, но есть фотографии, вроде бы какие то бактерии.

.... пиар ....

Дело в том что еслибы на земле были даже самые идеальные условия для возникновения жизни то для ее возникновения все равно нужно приличное время и если в галактике уже успела к тому моменту во многих местах образоваться жизнь то жизнь на новой планете даже с идеальными условиями образуется быстрее от метеорита.

.... времени - хватает, а вот как раз учитывая выше сказанное об изменении св.-в материи, - зарождение жизни раньше чем на Земле - маловероятно.

И инопланетные цивилизации есть, сам видел, и есть много свидетелей, прямо над городом пролетели.

.... почему, увидев малоизвестный (неизвестный) нашей, земной (далеко не совершенной) науке обьект, - Вы делаете вывод, что видели "инопланетян"?

[Гість AntiHohol]

Вам уже сказали в другой теме, идите нахуй. Вам это не понятно?

[Гість APOED]

Про метеорит 97г это не пиар, нет смысла именно такому пиару. Вполне возможно что жизнь до земли существовала на марсе, этого нельзя отрицать. Вывод что объекты, их было 3, были инопланетного происхождения я делаю из-за совершенно немыслимой траектории.