США, НАТО в помощь Украине против российских оккупантов.

[AnnaSh]

Сенат Конгресса США высказался за прекращение дебатов и постановку на финальное голосование законопроекта о введении санкций в отношении России и выделении помощи Украине.

 

Ранее документ был одобрен профильным сенатским комитетом по иностранным делам.

 

Документ наделяет администрацию США правом принимать экономические меры в отношении российских и украинских чиновников, которые, по мнению Вашингтона, причастны к коррупции и нарушению прав человека на Украине.

 

Это подразумевает введение запрета на въезд указанных в санкционных списках лиц на территорию США, а также замораживание их активов, которые могут оказаться под американской юрисдикцией.

 

Наряду с этим законопроект предусматривает предоставление Киеву кредитных гарантий на 1 миллиард долларов.

 

Также предполагается выделить Украине 50 миллионов долларов на развитие гражданского общества, и еще 150 миллионов долларов - на расширение сотрудничества Вашингтона со странами Восточной Европы в области безопасности.

[AnnaSh]

Генсек ООН: ядерні держави порушили зобов’язання перед Україною

Генеральний секретар ООН Пан Гі Мун (праворуч) під час саміту з атомної безпеки в Гаазі

Генеральний секретар ООН Пан Гі Мун (праворуч) під час саміту з атомної безпеки в Гаазі

Генеральний секретар ООН Пан Гі Мун на початку саміту з атомної безпеки, який відбувається з 24 по 25 березня у Гаазі, застеріг від використання кризи в Україні як приводу для прагнення отримати атомну зброю. "У випадку України гарантії безпеки були основоположною умовою її приєднання до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї", - заявив Пан Гі Мун, повідомляє у понеділок, 24 березня, інформаційне агентство AFP.

За словами генсека ООН, надійність гарантій, наданих Україні Будапештським меморандумом, "серйозно підірвана" нинішніми подіями у Криму. Наслідки конфлікту довкола Криму як для національної безпеки України, так і для національних нормативних документів щодо нерозповсюдження атомної зброї, на думку Пан Гі Муна, є глибинними. "Однак це не може слугувати виправданням прагнень до атомної зброї, котрі би лише збільшили невпевненість та ізоляцію", - додав він.

Пан Гі Мун: Гарантії безпеки мають бути недвозначними

Гарантії безпеки ядерних держав стосовно країн, котрі не мають атомної зброї, мають бути дотримані, закликав генсек ООН. Ці гарантії мають бути "зобов'язувальними та недвозначними", зазначив Пан Гі Мун. "Ми разом маємо подбати про те, аби атомна зброя сприймалася як ноша, а не як сила", - цитує його слова інформаційне агентство dpa.

Нагадаємо, що у підписаному 1994 року Будапештському меморандумі США, Великобританія та Росія зобов’язалися поважати незалежність, суверенітет та територіальну цілісність України у відповідь на підписання Києвом договору про нерозповсюдження ядерної зброї.

[SD.]

Завалим мамонта полюбому.

[AnnaSh]

Конгресс США одобрил «самые жесткие санкции» со времен «холодной войны» в отношении России. Одновременно Вашингтон выделяет $1 млрд помощи Украине и увеличивает финансирование радиостанций «Свобода» и «Голос Америки». Россия уже ощущает действие ограничений, введенных ранее.

 

Американские санкции в отношении России получили окончательное одобрение конгресса. Палата представителей приняла законопроект 378 голосами за и 34 — против. В минувший четверг аналогичную резолюцию одобрил и сенат. После того как согласованный двумя палатами документ подпишет президент Барак Обама, США смогут вводить персональные ограничения против российских официальных лиц из тех, «кто руководит, контролирует или как-либо направляет усилия по подрыву суверенитета» или связан с нарушением прав человека на Украине.

Санкции могут распространиться и на чиновников, обвиненных в коррупции на Украине и в России.

 

Речь может идти как о замораживании счетов, так и о запрете на въезд в страну и выдворении тех, кто уже находится на территории Соединенных Штатов.

Агентство Associated Press уже назвало санкции «самыми жесткими» со времен «холодной войны».

 

В «Акте в поддержку суверенитета, целостности, демократии и экономической стабильности на Украине» предусмотрено выделение Киеву $1 млрд в виде гарантий по кредитам.

Еще $50 млн финансовой помощи выделено на «различные нужды, такие как совершенствование демократического управления, прозрачности, подотчетности, обеспечения главенства закона, борьбы с коррупцией, а также на проведение свободных и справедливых выборов и укрепление демократических институтов и организаций гражданского общества на Украине».

$100 млн выделяется резиденту США на «расширение сотрудничества в области безопасности с Евросоюзом и странами Центральной и Восточной Европы».

 

«Тем самым Соединенные Штаты дают ясно понять, что не намерены мириться с вторжением России на территорию Украины, — приводит Bloomberg слова главы комитета палаты представителей по ассигнованиям Хэла Роджерса. — Акт даст Украине немного стабильности в это неспокойное время».

 

Палата представителей во вторник также одобрила законопроект, увеличивающий... Дальше тут http://ukrnews24.com/xolodnaya-vojna-2-0-r...hutimye-poteri/

[Жордж Велосипедов]

В «Акте в поддержку суверенитета, целостности, демократии и экономической стабильности на Украине» предусмотрено выделение Киеву $1 млрд в виде гарантий по кредитам.

Хотите скажу, что такое кредитные гарантии?

Неееет, это не кредит живыми деньгами! На пальцах, это означает, что МВФ выдает кредит Украине (читай передает деньги западным банкам, т.е. просто гасит ее задолженность, и Украина уже должна МВФ), а Омерига выступает гарантом того, что Украина вернет долг МФВ. Т.е. в случае не возврата Украиной, США само погасит долг на 1 миллиард.

Точно по такой же схеме, МВФ потребовало гарантий и от Евросоюза.

[AnnaSh]

НАТО в ближайшие дни представит план "обеспечения мира" в условиях ситуации вокруг Украины - командующий.

Командующий вооруженными силами НАТО в Европе американский генерал Филип Бридлав заявил, что Североатлантический альянс в ближайшее время представит всеобъемлющий план по "обеспечению мира", учитывая ситуацию вокруг Украины.

 

"Я считаю, что мы уже разработали хороший план по обеспечению устойчивого воздушного пространства. Думаю, у нас есть план, который также очень сочетается с необходимостью обеспечения устойчивости в морском пространстве", - заявил генерал в интервью телеканалу Си-эн-эн.

 

Он добавил: "Сейчас мы также ведем напряженное обсуждение с нашими союзниками по вопросу о наземной составляющей, которая станет обеспечением мира в сложившихся новых условиях". Ф.Бридлав отметил, что в этих условиях "крайне важно представить полную картину ("обеспечения мира" - ИФ), включая воздушное, морское и наземное пространство".

 

"Мы представим ее в течение нескольких следующих дней", - заверил генерал. По его оценкам, России "достаточно 12 часов с начала операции (чтобы осуществить вторжение на Украину - ИФ)", кроме того, "они (российские войска - ИФ) могут начать уже сейчас, если получат приказ".

 

Российские войска "представляют собой комбинированную группировку со всем необходимым для того, чтобы вторгнуться на Украину, если будет сделан такой выбор". Они "располагают самолетами, вертолетами - всей логистикой для успешного вторжения, если им это потребуется", - сказал Ф.Бридлав. Как сообщалось, ранее он досрочно вылетел из Вашингтона, где должен был выступать в Конгрессе, в Европу для координации действий с европейскими союзниками по НАТО.

[AnnaSh]

НАТО получило разрешение на ввод войск в Украину.

 

Согласно украинскому законодательству, в стране запрещены какие-либо военные формирования, не предусмотренные законом.

Также не допускается размещение иностранных военных баз, поэтому иностранные войска каждый раз допускаются на территорию страны специальным законом по представлению президента, передает РИА «Новости». Решение Турчинова поддержали 235 парламентария при необходимом минимуме в 226 голосов.

 

На прошлой неделе Турчинов зарегистрировал в парламенте проект закона, предполагающего допуск подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины для участия в многонациональных учениях.

 

В зарегистрированном в Раде документе одобряется «решение президента о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2014 году для участия в украинско-польских учениях авиационных подразделений на уровне эскадрилий, украинско-польских учениях подразделений военной полиции «Правопорядок – 2014», украинско-американских учениях «Рэпид Трайдент-2014».

Речь также идет об «украинско-польских учениях авиационных подразделений «Безопасное небо-2014», украинско-американских учениях «Си Бриз-2014», многонациональных учениях «Светлая лавина-2014», многонациональных учениях горно-пехотных подразделений «Карпаты-2014», украинско-молдавско-румынских учениях механизированных подразделений «Юг-2014».

 

Напомним, что ранее польский министр обороны Томаш Семоняк попросил США увеличить военное присутствие у восточных рубежей НАТО. Кроме того Совет НАТО принял решение о начале регулярных полетов самолетов радиолокационной разведки АВАКС для наблюдения за ситуацией в Крыму и на Украине.

 

В свою очередь Вашингтон для повышения обороноспособности Польши и стран Балтии США направил в Польшу до 18 истребителей F-16 и несколько самолетов-заправщиков.

 

На Украине 22 февраля произошла смена власти, имеющая признаки государственного переворота. Рада отстранила от власти президента Виктора Януковича, изменила конституцию, возложила исполнение обязанностей главы государства на спикера Александра Турчинова и назначила выборы на 25 мая.

 

Москва считает, что легитимность решений Верховной рады Украины вызывает сомнения.

 

vz.ru

[Кацап Москальский]

Т.е. Турчинов разрешил НАТО ввести войска в Украину?

[Veter]

А толку? Барак сказал, что НАТО работает по предоплате. Членство в НАТЕ и ее помощь стоит денег.

[Кацап Москальский]

Грузии же помогли, переоснастили

[Veter]

Грузии же помогли, переоснастили

Это когда было, до кризиса? Щас все деньги считают.

[Кипер]

Завалим мамонта полюбому.

До Днепра.

Как с Путиным и договаривались.

[Фермер]

Глава МИД РФ Сергей Лавров обсудил с госсекретарем США Джоном Керри возможности поддержки Украины

 

Глава МИД РФ Сергей Лавров провел в понедельник телефонный разговор с госсекретарем США Джоном Керри. «Обсуждались возможности внешней поддержки Украины в интересах преодоления внутреннего политического кризиса», — сообщает МИД РФ. «С.В.Лавров отметил настоятельную необходимость, особенно в условиях нарастающих протестных выступлений на юго-востоке Украины, глубокой и транспарентной конституционной реформы с полноценным участием всех политических сил и регионов. Подчеркнута важность реального диалога о федеративном устройстве Украины и закрепления ее внеблокового статуса. Главы внешнеполитических ведомств России и США условились продолжать совместные усилия по согласованию оптимальных форм международного содействия в продвижении подлинного национального диалога на Украине, с тем чтобы сами украинцы могли определить судьбу своей страны», — уточняет МИД.

http://kommersant.ru/doc/2447685

 

как то так...

[AnnaSh]

Путин создает опасность для всего мира, - The Wall Street Journal

 

Президент Обама называет аннексию Крыма Россией незаконной и нелегитимной, однако пытается минимизировать стратегическую значимость совершенного Путиным территориального захвата.

 

 

На деле действия Москвы опасно дестабилизируют международную систему. В результате появляется стимул применять силу и обзавестись ядерным оружием, предостерегают обозреватели The Wall Street Journal, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Инопрессу.

 

"Три основополагающих принципа международного права, нашедших отражение в Уставе ООН и давно существующих традициях, - это равенство всех государств, святость их территориальной целостности и невмешательство внешних сил в их внутренние дела, - напоминают авторы статьи. - Однако Москва сегодня настаивает на том, что у нее имеются уникальные права и привилегии на защиту интересов русскоязычного населения за пределами ее границ и специальные прерогативы в отношении "исторически русских" территорий, не вошедших в состав России после распада Советского Союза в 1991 году".

 

Эти притязания оформились в конкретные требования к киевскому правительству. Москва настаивает на отмене назначенных на май президентских выборов, изменении украинской конституции с целью обеспечения широкой автономии регионам и предоставления русскому языку статуса второго официального. В Кремле также хотят видеть Украину нейтральным демилитаризованным государством, пишут авторы.

 

"Требования Путина - явное нарушение принципа невмешательства во внутренние дела других государств, закрепленного в Уставе ООН и общепризнанных нормах международного права", - говорится в статье.

 

"Законы ведения войны уже подвергаются нападкам со стороны террористических организаций, чьи боевики обычно действуют без формы, чтобы смешаться с гражданским населением. Когда столь крупная держава, как Россия, начинает действовать похожим образом, это разрушает уважение к важнейшим нормам и подталкивает к подобным неконтролируемым действия другие правительства и повстанческие движения", - отмечают обозреватели. Россия также продемонстрировала, что военная сила в целом и ядерное оружие в частности - пожалуй, единственное надежное средство защиты от более крупных и могущественных стран.

 

На случай если США и их союзники решат отказаться от минималистического неэффективного подхода, авторы советуют им добиться от Генассамблеи ООН принятия резолюции с призывом к Международному суду вынести свой вердикт о законности аннексии Крыма.

 

"Пассивный ответ на российскую агрессию подорвет и без того ослабшую поддержку твердой и деятельной внешней политики в США и других стран Запада и сделает мир более беззаконным и жестоким", - заключают обозреватели The Wall Street Journal.

[AnnaSh]

Запад должен оказать вооруженную поддержку украинцам, - Бжезинский

Государства западного мира должны оказать вооруженную поддержку украинцам в борьбе с Российской Федерацией, которая не оставляет попыток захвата очередных регионов Украины.

 

Такое мнение высказал бывший советник президента США и известный американский аналитик Збигнев Бжезинский в эфире СNN, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН.

 

"Россия утверждает, что это восстание людей, а в действительности проверяет, может ли захватить эту территорию без большого противостояния и продолжать говорить, что этот регион сам отсоединился от Украины", - сказал он.

 

"Я вижу поражающее сходство между тем, что произошло несколько недель назад в Крыму, и теперь на востоке. Группы бандитов в форме без опознавательных знаков появляются неожиданно и выглядят практически так же, как те в Крыму, и в нескольких городах на востоке пробуют сделать то же, что там", - отметил аналитик.

 

Бжезинский отметил, что в случае противостояния россияне планируют ввести войска, сконцентрированные на границе с Украиной, и отметил, что дальнейшее развитие событий будет очень зависеть от самих украинцев.

 

По его словам, без противостояния Россия сделает с очередными украинскими регионами то же, что с Крымом, и Запад в таком случае не будет активно вмешиваться в дела.

 

"Если решат оказывать сопротивление, то правдоподобно они будут проигрывать шаг за шагом, но если это сопротивление продолжится, то Запад - нравится ему это или нет - будет под большим общественным давлением, чтобы оказать им помощь", - сказал он.

 

Бжезинский призвал как можно скорее об этом официально проинформировать украинцев, потому что это также сможет уменьшить шансы на вооруженный конфликт.

 

"Если проинформируем их об этом заблаговременно, то очень правдоподобно, что украинцы восстанут против России, а если россияне будут это знать, то дважды подумают перед тем, как отправиться в большую кампанию", - сказал аналитик.

 

Бжезинский также провел параллели с событиями в Украине с противостоянием США и России во Вьетнаме.

 

"Достаточно подумать о Вьетнаме. Мы там потеряли тысячи людей, но кто вооружал вьетнамцев? Россияне. Они не видели в этом ничего плохого, потому что видели в этом свой геополитический интерес", - заметил он.

 

"Считаю, что в случае Украины мы можем быть активные собственно в таком измерении", - прибавил он. Источник: http://censor.net.ua

[Таратута]

Запад должен оказать вооруженную поддержку украинцам, - Бжезинский

Государства западного мира должны оказать вооруженную поддержку украинцам в борьбе с Российской Федерацией, которая не оставляет попыток захвата очередных регионов Украины.

 

Такое мнение высказал бывший советник президента США и известный американский аналитик Збигнев Бжезинский в эфире СNN, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН.

 

"Россия утверждает, что это восстание людей, а в действительности проверяет, может ли захватить эту территорию без большого противостояния и продолжать говорить, что этот регион сам отсоединился от Украины", - сказал он.

 

"Я вижу поражающее сходство между тем, что произошло несколько недель назад в Крыму, и теперь на востоке. Группы бандитов в форме без опознавательных знаков появляются неожиданно и выглядят практически так же, как те в Крыму, и в нескольких городах на востоке пробуют сделать то же, что там", - отметил аналитик.

 

Бжезинский отметил, что в случае противостояния россияне планируют ввести войска, сконцентрированные на границе с Украиной, и отметил, что дальнейшее развитие событий будет очень зависеть от самих украинцев.

 

По его словам, без противостояния Россия сделает с очередными украинскими регионами то же, что с Крымом, и Запад в таком случае не будет активно вмешиваться в дела.

 

"Если решат оказывать сопротивление, то правдоподобно они будут проигрывать шаг за шагом, но если это сопротивление продолжится, то Запад - нравится ему это или нет - будет под большим общественным давлением, чтобы оказать им помощь", - сказал он.

 

Бжезинский призвал как можно скорее об этом официально проинформировать украинцев, потому что это также сможет уменьшить шансы на вооруженный конфликт.

 

"Если проинформируем их об этом заблаговременно, то очень правдоподобно, что украинцы восстанут против России, а если россияне будут это знать, то дважды подумают перед тем, как отправиться в большую кампанию", - сказал аналитик.

 

Бжезинский также провел параллели с событиями в Украине с противостоянием США и России во Вьетнаме.

 

"Достаточно подумать о Вьетнаме. Мы там потеряли тысячи людей, но кто вооружал вьетнамцев? Россияне. Они не видели в этом ничего плохого, потому что видели в этом свой геополитический интерес", - заметил он.

 

"Считаю, что в случае Украины мы можем быть активные собственно в таком измерении", - прибавил он. Источник: http://censor.net.ua

Точно. Россия с Востока, Европа с Запада.

Так Польшу и поделили

[AnnaSh]

НАТО приняло пакет ответных мер на действия России на Украине: на суше, в воздухе и на море

 

 

НАТО приняло пакет ответных мер на действия России на Украине: на суше, в воздухе и на море

 

Как заявил по завершении встречи генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, "страны-союзники по НАТО предпримут шаги для укрепления нашей боеготовности, расширения тренировок и маневров. Наши планы по обороны будут усилены и пересмотрены"

 

По словам генсека, самолеты будут осуществлять больше полетов в воздушном пространстве стран Балтийского региона, корабли союзников по НАТО будут размещены в Балтийском море, а также на востоке Средиземноморья

 

Что касается военной поддержки Украине, то НАТО не намерено ее оказывать

Совет НАТО на заседании в среду в Брюсселе на уровне послов 28 стран - членов Североатлантического альянса одобрил пакет мер по усилению безопасности восточноевропейских государств альянса в связи с кризисом на Украине.

 

Как заявил по завершении встречи генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, "страны - союзники по НАТО предпримут шаги для укрепления нашей боеготовности, расширения тренировок и маневров. Наши планы по обороне будут усилены и пересмотрены".

 

Пакет этих мер, как сообщает Reuters, предусматривает ответные действия на суше, в воздухе и на море. Теперь будет "больше самолетов в воздухе, больше кораблей на воде и больше готовности на земле". По словам генсека, самолеты будут осуществлять больше полетов в воздушном пространстве стран Балтийского региона, корабли союзников по НАТО будут размещены в Балтийском море, а также на востоке Средиземноморья.

 

Кроме того, по его словам, будет развернут дополнительный военный персонал союзнических стран "с целью повышения нашей готовности, подготовки и проведения учений".

 

Он отметил, что все эти планы "начнут осуществляться немедленно". "Если потребуется, последуют дополнительные шаги в предстоящие недели и месяцы", - сказал Расмуссен, подчеркнув, что "принятые сегодня решения касаются обороны, сдерживания и деэскалации", отмечает ИТАР-ТАСС.

 

При этом принципиального решения о размещении базы НАТО в Прибалтике пока не принято. "Сегодня мы не принимали решений о таких объектах", - цитирует Расмуссена "Интерфакс". Однако такой шаг может быть предпринят в дальнейшем: "Что мы сделали сегодня - это договорились о пакете мер, которые могут быть осуществлены немедленно. Но работа продолжится".

 

"Они полностью соответствуют нашим международным обязательствам. Они посылают ясный сигнал: НАТО будет защищать каждого союзника и защищаться от любых угроз нашей безопасности", - пояснил генсек альянса.

 

Андерс Фог Расмуссен также выразил надежду, что предстоящие в четверг, 17 апреля, в Женеве переговоры по урегулированию конфликта на Украине с участием представителей России, Украины, Евросоюза и США, будут конструктивными. "Мы надеемся, что переговоры в Женеве проложат путь для мирного и политического урегулирования кризиса", - сказал он журналистам в Брюсселе по завершении заседания Совета НАТО на уровне послов 28 стран - членов альянса.

 

Украина не получит военную помощь от НАТО

 

Что касается военной поддержки Украине, то НАТО не намерено ее оказывать. Напомним, накануне Расмуссен заявил, что конфликт удастся урегулировать политическим путем. "Мы не обсуждаем военные варианты. Мы верим, что правильный путь вперед - найти политическое и дипломатическое решение", - сказал Расмуссен перед началом заседания Совета Европейского союза на уровне министров обороны в Люксембурге.

 

Несмотря на категорический отказ НАТО оказывать военную поддержку Украине, Киев все же получает некое содействие. После личной просьбы премьера Украины Арсения Яценюка президент США Барак Обама заявил: "Будьте уверены, у вас будет наша мощная поддержка", - и распорядился прислать 300 тысяч сухих пайков, которые предприимчивые жители Незалежной распродают в Сети.

 

"Осуществление нелетальной военной помощи США имеет серьезные недостатки и нуждается в немедленной корректировке", - признали экс-командующий войсками НАТО генерал Уэсли Кларк и бывший сотрудник Пентагона Филип Карбер в докладе, который цитирует The New York Times (перевод на сайте Inopressa.ru). Военные настаивают, что на Украину нужно выслать бронежилеты, приборы ночного видения, оборудование для связи, авиационное топливо - то есть "нелетальную" помощь для укрепления обороны.

 

Ситуацию с оснащением и боеготовностью украинской армии Кларк и Карбер описывают как критическую: десятилетия коррупции почти разрушили ВВС страны, не хватает самолетов, ракет ПВО и противотанковых ракет, обеспеченность бронежилетами - один на 100 солдат.

 

По словам авторов доклада, администрация Обамы неохотно помогает Украине в этой сфере, опасаясь спровоцировать Россию.

 

Есть и более смелые инициативы: американский сенатор Джон Маккейн считает, что Вашингтон должен предоставить Украине оружие - от стрелкового до противовоздушного. А из-за осторожности НАТО и Соединенных Штатов в этом вопросе он, находясь в Эстонии, чувствует себя, по собственному признанию, неловко, отмечает ТСН.

[Мартовский_котя (11)]

первому посту в теме почти месяц.

и что изменилось?

тряпки стали длиннее?

верной дорогой идете товарищи

[За У проти М.]

Мустафа Найем: Женева-2014 = Мюнхен-1938

 

"Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно. Ещё более невозможным представляется то, что уже принципиально улаженная ссора может стать предметом войны".

 

Это слова Невилла Чемберлена накануне Мюнхенского соглашения в 1938 году. Англичане закрыли глаза на аппетиты Гитлера, и опасаясь войны с Германий, вместе с французами и итальянцами предали Чехословакию, позволив Германии аннексировать Судетские области. Спустя одиннадцать месяцев Гитлер развязал Вторую мировую.

Прошло чуть меньше восьмидесяти лет, и вчера в Женеве европейцы снова наступили на те же грабли. Но теперь уже вместе с американцами. Ибо надо быть клиническим дипломатом или носить фамилию Эштон и Керри, чтобы искренне поверить, что Владимиру Путину достаточно Крыма.

[Torgash]

Мустафа Найем: Женева-2014 = Мюнхен-1938

Ибо надо быть клиническим дипломатом или носить фамилию Эштон и Керри, чтобы искренне поверить, что Владимиру Путину достаточно Крыма.

А какой клинический диагноз у того, кто искренне верит буд-то Путин собираеться захватить Украину? :lol:

[За У проти М.]

Бережного бог бережет!

[рабинович]

А какой клинический диагноз у того, кто искренне верит буд-то Путин собираеться захватить Украину? :lol:

а почему именно путин? - раша страна одного человека ?

а по сабжу - дело в том , что только русские идиоты не понимают что есть череда событий - ну например ты сел в машину и завел мотор - значит ты собираешься ехать

или мужик завалил бабу в койку и сдирает с неё бельё - понятно что не о политике они будут сейчас беседовать

потому что определенные действия сейчас с практически 100% гарантией приведут к развитию цепочки событий

так и тут . путин начал войну - заслал на территорию украины бойцов гру , оккупировал и аннексировал крым , не признает существующую власть и априори грозится не признать следующую

простой вопрос - какое следующее звено в этой цепи?

[GiRaFo.chka]

а почему именно путин? - раша страна одного человека ?

совершенно верно. на сегодняшний день, это страна одного полоумного чёрта

[Torgash]

путин начал войну - заслал на территорию украины бойцов гру , оккупировал и аннексировал крым , не признает существующую власть и априори грозится не признать следующую простой вопрос - какое следующее звено в этой цепи?

Давай по порядку:

заслал на территорию украины бойцов гру

Есть факты? Представьте, буду очень признателен.

[GiRaFo.chka]

Давай по порядку:

Есть факты? Представьте, буду очень признателен.

▼http://glavcom.ua/news/200488.html

[Torgash]

▼http://glavcom.ua/news/200488.html

Жирафочка, спасибо конечно, только СМИ не является фактом, они могут любую байку запустить. У Вас одно говорят, у нас другое, кому верить конечно каждый выбирает сам, но только от этого, инфа не станет истиной. Надеюсь ты меня понимаешь? ;-)

А что касается Краматорска, поверь, там не то что русских, там даже вооруженных людей не было, по этому солдаты Украины и не стали воевать с мирными гражданами. Те накормили, напоили вояцеков, после чего они развернулись и ушли во свояси. Это информация из первых рук (у меня кума с тех месмт).

[рабинович]

совершенно верно. на сегодняшний день, это страна одного полоумного чёрта

была бы , но путин провел такую разнузданную компанию что сегодня таких путиных 83%

 

Давай по порядку:

Есть факты? Представьте, буду очень признателен.

 

Жирафочка, спасибо конечно, только СМИ не является фактом, они могут любую байку запустить.

то давай факты то не давай - признание самого великого путина - тебе недостаточно ?

получается весь мир уже знает а ты лично нет

вопрос получается интересный - а почему ?

[Torgash]

то давай факты то не давай - признание самого великого путина - тебе недостаточно ?

получается весь мир уже знает а ты лично нет

вопрос получается интересный - а почему ?

Получается не менее очевидный ответ - я не верю СМИ (вне зависимости от их национальности).

Фактом может быть:

1. одинаковое высказывание противоположенных сторон (СМИ), но...

Я видно пропустил признание Путина, но наши СМИ по прежнему говорят противоположенное вашим.

2. информация из независимого источника... Например, мои близкие которые находятся там - им не зачем мне врать.

Хотя конечно понимаю, что вы можете.. даже нет, считаете, эти высказывания из моих уст - заимнтересованными... Только зачем? Развея я пытаюсь всеми правдами и не правдами отстоять Путина и обвинить Украину? Отнюдь... Хочу докопаться до истины, какой бы она не была.

 

ЗЫ: То что наш все затеял у вас - допускаю, но... это не факт, а одна из версий. есть другие...

[Torgash]

то давай факты то не давай - признание самого великого путина - тебе недостаточно ?

получается весь мир уже знает а ты лично нет

вопрос получается интересный - а почему ?

Получаеться вполне логичный ответ - я не верю СМИ (вне зависимости от национальности) :-)

Фактом можно считать:

1. одинаковоую информацию двух противоположенных сторон (хотя то же под вопросом), но наши СМИ говорят обратное, и признание Путина не показывали...

2. информация от независимых источников. ;)

[рабинович]

Получается не менее очевидный ответ - я не верю СМИ (вне зависимости от их национальности).

Фактом может быть:

1. одинаковое высказывание противоположенных сторон (СМИ), но...

Я видно пропустил признание Путина, но наши СМИ по прежнему говорят противоположенное вашим.

2. информация из независимого источника... Например, мои близкие которые находятся там - им не зачем мне врать.

Хотя конечно понимаю, что вы можете.. даже нет, считаете, эти высказывания из моих уст - заимнтересованными... Только зачем? Развея я пытаюсь всеми правдами и не правдами отстоять Путина и обвинить Украину? Отнюдь... Хочу докопаться до истины, какой бы она не была.

 

ЗЫ: То что наш все затеял у вас - допускаю, но... это не факт, а одна из версий. есть другие...

то есть пока лично путин тебе не перезвонит и не подтвердит - ты ни в какую

 

ну это твоя проблема, если хочешь окопаться до истины тебе надо всего 2 вещи - уметь понимать прочитанное и умение выбирать источник

ни того ни другого у тебя нет