Сепаратизм

[edgam]

Добрый вечер, славяне.

Нет ответа на вопрос -что такое сепаратизм.

Ну вот, скажем, жила-была Российская империя.

Случилась революция, и появилась на карте мира независимая УНР.

Это как- право наций на самоопределение? Или сепаратизм?

Жил- был Советский Союз."Атомный, страшный, большой, коварный".

Сами знаете, что случилось, и стала Украина независимой.

Но!Вот вопрос: ведь был закон о выходе из состава СССР.По нему предполагался 5-летний период ожидания и свобода регионам бывших союзных республик самим решать с кем быть и как жить.Например, захотело Всевеликое Войско Донское(Ростов-на Дону и область) быть в составе независимой Украины?референдум- и пожалуйста.А, положим, Крым не захотел- ну и гнил бы себе в Московии.

Отделение Украины от России- не сепаратизм.Отделение Крыма , или, например, Донецка от Украины- сепаратизм.

Почему?

Почему людям не позволить самим решать как и с кем им жить?

Почему вот здесь мы должны быть в правовом поле(Неделимая Украина), а там (Нерушимый Советский Союз, «Россия единая и неделимая» -лозунг белого движения в гражданскую)-давай до свиданья...

Справедлив ли лозунг "если делима Канада,то делим и Квебек"?

И если нет-почему, обясните мне, мои всё равно соотечественники...

[Орiана]

это вы свое ПОЧЕМУ на рос форумах поспрашивайте - там у вас закон вышел под тему - гарантирую интерес к вам очень интересных органов

 

и еще один нюансик - право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ имеет только коренное население - в Крыму коренное население - крымские татары

 

вот когда ваши чеченцы хотели САМОопределиться - они имели на это право

 

что с их правами сделали ваши "браты" славяне - мы все хорошо знаем

 

так что нечя задавать глупые вопросы.

 

сепаратизм в Украине запрещен

[Йодин]

Потому, что

лучший аргумент против демократии -- пятиминутная беседа со средним избирателем

(с) У. Черчилль

Не?

[Альянс ада]

и еще один нюансик - право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ имеет только коренное население

Да, ладно!

Это что то новенькое. Нет такого, не было и никогда не будет.

Может в Городе Солнца или в Средизьмье, но не в нашем грешном мире.

вот когда ваши чеченцы хотели САМОопределиться - они имели на это право

Матчасть, Наташа, надо подтянуть.

Вспомнить Хасавюртские соглашения и внимательно посмотреть на чем и как строилась независимость де-факто в Чечне, и чем это закончилось.

[Орiана]

Потому, что

 

(с) У. Черчилль

Не?

это потому, что ты понятия не имеешь что такое демократия.

[Йодин]

и не претендую. все претензии к лорду.

[edgam]

и еще один нюансик - право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ имеет только коренное население - в Крыму коренное население - крымские татары

 

В Америке- индейцы.В Канаде они же и эскимосы?В Косово всё-таки сербы, а албанцы- го хоум?

 

вот когда ваши чеченцы хотели САМОопределиться - они имели на это право

Согласен.Только если делима Канада- делим ли Квебек?

 

так что нечя задавать глупые вопросы.

no commens...

[Орiана]

Да, ладно!

Это что то новенькое. Нет такого, не было и никогда не будет.

Может в Городе Солнца или в Средизьмье, но не в нашем грешном мире.

 

Матчасть, Наташа, надо подтянуть.

Вспомнить Хасавюртские соглашения и внимательно посмотреть на чем и как строилась независимость де-факто в Чечне, и чем это закончилось.

даже в нашем грешном мире должен быть порядок - нельзя вторгаться на чужую территорию - особенно соседнего государства - это портит взаимоотношения между соседями - сеет вражду между народами, которые живя по соседству, имеют кроме дружественных отношений, еще и родственные

 

 

Это аксиома

 

все остальное - только попытка оправдать свои грехи

 

Аминь!

[Орiана]

и не претендую. все претензии к лорду.

вот как раз к нему претензий нет - он говорил в соответствии с той легендой о демократии, которую втюхивают плебсу, чтобы поднять его самооценку: типа от плебса тоже что-то зависит.

[nubeera]

Добрый вечер, славяне.

Нет ответа на вопрос -что такое сепаратизм.

Ну вот, скажем, жила-была Российская империя.

Случилась революция, и появилась на карте мира независимая УНР.

Это как- право наций на самоопределение? Или сепаратизм?

Жил- был Советский Союз."Атомный, страшный, большой, коварный".

Сами знаете, что случилось, и стала Украина независимой.

Но!Вот вопрос: ведь был закон о выходе из состава СССР.По нему предполагался 5-летний период ожидания и свобода регионам бывших союзных республик самим решать с кем быть и как жить.Например, захотело Всевеликое Войско Донское(Ростов-на Дону и область) быть в составе независимой Украины?референдум- и пожалуйста.А, положим, Крым не захотел- ну и гнил бы себе в Московии.

Отделение Украины от России- не сепаратизм.Отделение Крыма , или, например, Донецка от Украины- сепаратизм.

Почему?

Почему людям не позволить самим решать как и с кем им жить?

Почему вот здесь мы должны быть в правовом поле(Неделимая Украина), а там (Нерушимый Советский Союз, «Россия единая и неделимая» -лозунг белого движения в гражданскую)-давай до свиданья...

Справедлив ли лозунг "если делима Канада,то делим и Квебек"?

И если нет-почему, обясните мне, мои всё равно соотечественники...

 

Сепаратизм это когда русские разваливают Россию, а поляки Польшу

А вот когда россияне разваливают Украину это называется фашизм

[SD.]

Добрый вечер, славяне.

Нет ответа на вопрос -что такое сепаратизм.

Ну вот, скажем, жила-была Российская империя.

Случилась революция, и появилась на карте мира независимая УНР.

Это как- право наций на самоопределение? Или сепаратизм?

Жил- был Советский Союз."Атомный, страшный, большой, коварный".

Сами знаете, что случилось, и стала Украина независимой.

Но!Вот вопрос: ведь был закон о выходе из состава СССР.По нему предполагался 5-летний период ожидания и свобода регионам бывших союзных республик самим решать с кем быть и как жить.Например, захотело Всевеликое Войско Донское(Ростов-на Дону и область) быть в составе независимой Украины?референдум- и пожалуйста.А, положим, Крым не захотел- ну и гнил бы себе в Московии.

Отделение Украины от России- не сепаратизм.Отделение Крыма , или, например, Донецка от Украины- сепаратизм.

Почему?

Почему людям не позволить самим решать как и с кем им жить?

Почему вот здесь мы должны быть в правовом поле(Неделимая Украина), а там (Нерушимый Советский Союз, «Россия единая и неделимая» -лозунг белого движения в гражданскую)-давай до свиданья...

Справедлив ли лозунг "если делима Канада,то делим и Квебек"?

И если нет-почему, обясните мне, мои всё равно соотечественники...

Сепаратизм - это отделение от целого.

 

Отделение Прибалтики от СССР - было сепаратизмом.Ибо на тот момент СССР был.

В период "Беловежских соглашений" СССРа уже не было.

На его месте были республики,которые утрясали взаимодействия между собой в этом случае.

 

"Отделение Украины от России" - а что,Украина была в составе России?

 

А вот Крым был и есть в составе Украины.

 

Поэтому мы его вернём и походу вые бем всех уголовников типа Аксёнова и иже с ним,а заодно освободим территорию Крыма от неблагожелательных элементов на потом.

Пусть лучше Крым будет,как и столетия назад,у крымских татар,которые с нами заодно,чем у московитов,которые нам враги.

[SD.]

Да, ладно!

Это что то новенькое. Нет такого, не было и никогда не будет.

Может в Городе Солнца или в Средизьмье, но не в нашем грешном мире.

 

Матчасть, Наташа, надо подтянуть.

Вспомнить Хасавюртские соглашения и внимательно посмотреть на чем и как строилась независимость де-факто в Чечне, и чем это закончилось.

Чечены строили свою независимость в соответствии со своими представлениями о том,как это должно выглядеть в конечном результате.

Кто такие чечены - это куча горных кланов,как в Шотландии,которые спорят между собой за всякую ерунду,и дают англичанам рулить ими как детьми.

 

Что у нас.

 

Мы - Русь.

Древнейшая европейская нация с оспариваемым лидерством в Европе.

Из-за всем известных исторических событий нас немного потрепало,но мы встаём на ноги.

Раньше Киевские князья,в силу тогдашних правил,отдавали дочек за французов и венгров,для укрепления связей.

В чём польза - элементарно.

Война,на Русь напали.

Если есть родственные связи,ТЕ родственники присылают "ограниченный контингент" .

А если нет связей - всем пох.

 

Сейчас посылают не дочек а входят в союзы.

Европейский союз,Северо-Атлантический союз.

Это всё - наше кровное.

Мы - рулим шариком.

 

Россия - это сброд брошенных Киевских колоний плюс мусульманский сектор - это нестабильная опасная среда.

Когда нам наши партнёры помогут встать на ноги,мы вернём это дикое поле с названием "россия" в русло цивилизации.

[Banдерlog]

Что у нас.

 

Мы - Русь.

Древнейшая европейская нация с оспариваемым лидерством в Европе.

Из-за всем известных исторических событий нас немного потрепало,но мы встаём на ноги.

На сколько процентов "русь"?

[Йодин]

на 10-15%

Османы и прочие там сельджуки и внешне и генетически гораздо ближе.

Но какое это имеет значение, я вот например на руса еще меньше похож. Хоть и происхожу из геометрического центра россии. :-)

[Мартовский_котя (12)]

Сепаратизм - это отделение от целого.

 

Отделение Прибалтики от СССР - было сепаратизмом.Ибо на тот момент СССР был.

В период "Беловежских соглашений" СССРа уже не было.

На его месте были республики,которые утрясали взаимодействия между собой в этом случае.

 

"Отделение Украины от России" - а что,Украина была в составе России?

 

А вот Крым был и есть в составе Украины.

 

Поэтому мы его вернём и походу вые бем всех уголовников типа Аксёнова и иже с ним,а заодно освободим территорию Крыма от неблагожелательных элементов на потом.

Пусть лучше Крым будет,как и столетия назад,у крымских татар,которые с нами заодно,чем у московитов,которые нам враги.

Вам с такими рассуждениями и врагов не надо

 

просто оставить по варится в таком дерьме.. не выплывите.

[SD.]

Главное отличие русича от русского - демократия.

Мы,русичи,сами выбираем.

За русских - выбирают.

[Мармулюк]

Мы - рулим шариком.

Каким :blink: Ты хоть своим то управляешь, в который ешь и шапку на котором носишь? Иль он у тебя сам по себе?

[Альянс ада]

Главное отличие русича от русского - демократия.

Мы,русичи,сами выбираем.

За русских - выбирают.

Да, уж...навыбирали за 23 года. Превратили потенциал цветущей республики в миску помоев и превратили ее в оборванную нищенку- побирушку.

А то, что ты тут исходишь на дерьмо, доказывая свою принадлежность к высшей расы, смотрится так себе- только на похихикать. ты это папуасам с Андаманских островов расскажи, а не русским. которые в полном объеме знают, что вы из себя представляете.

Это даже не от глупости, а от безысходности и смутного понимания, что светлого будущего у вас нет.

Твои угрозу похожи на бормртания нищего, который пропил все свое имущество и стоит под забором соседа и в ненависти сжимая кулаки перед тем, как идти собирать на помойку пустые бутылки.

Своей пустой головой пойми одну простую вещь - во всем вы виноваты сами.

Вы прое...пролюбили историческую возможность, в силу собственной глупости, а теперь ищите виновного.

А твои глупые угрозы... легавый волку не угроза -запомни это и передай таким же, как ты, Аника -воин.

Русич, блин...смех, да и только.

[edgam]

Сепаратизм это когда русские разваливают Россию, а поляки Польшу

А вот когда россияне разваливают Украину это называется фашизм

Когда НАТО и Евросоюз разваливали Югославию- это, следовательно, фашизм.

А когда албанцы Сербию, украинцы с прибалтами СССР, крымчане Украину- это сепаратизм.

Я правильно понимаю Вашу логику?

[Орiана]

Сепаратизм это когда русские разваливают Россию, а поляки Польшу

А вот когда россияне разваливают Украину это называется фашизм

++++

[Орiана]

Когда НАТО и Евросоюз разваливали Югославию- это, следовательно, фашизм.

А когда албанцы Сербию, украинцы с прибалтами СССР, крымчане Украину- это сепаратизм.

Я правильно понимаю Вашу логику?

у тебя каша в голове

 

СССР - это не стана, это Союз

РФ - это федерация

Украина - унитарная страна

 

В первом и втором случаях - возможны варианты - зависит на каких условиях республика (СССР) или федерация (РФ) входят в состав гос. образования

 

В случае с Украиной вариантов нет - ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

 

Ну и про Югославию - возможно, если бы в Крыму было как в Югославии - все бы проглотили агрессию РФ - ведь угроза жизни - это ЕДИНСТВЕННАЯ причина, которая оправдывает нарушение закона.

[рабинович]

Потому, что

 

(с) У. Черчилль

Не?

вот с тобой например

[edgam]

у тебя каша в голове

 

СССР - это не стана, это Союз

РФ - это федерация

Украина - унитарная страна

 

В первом и втором случаях - возможны варианты - зависит на каких условиях республика (СССР) или федерация (РФ) входят в состав гос. образования

 

В случае с Украиной вариантов нет - ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

 

Ну и про Югославию - возможно, если бы в Крыму было как в Югославии - все бы проглотили агрессию РФ - ведь угроза жизни - это ЕДИНСТВЕННАЯ причина, которая оправдывает нарушение закона.

Федерация,Союз, унитарное государство обладают территориальной целостностью- о том был Хельсинский акт.

Из СССР было право выхода, оговоренное законом.

Украина(как и РСФСР) вышла из состава СССР , игнорируя закон о выходе из состава Союза.

Иначе пришлось бы проводить региональнве референдумы.

И тогда не было бы проблем ни с Крымом, ни с Чечнёй, ни с Юго-Востоком, ни с Абхазией и Южной Осеитией.

Разве так бывает- в одном случае мы о законе вспоминаем, а в другом- " у тебя каша в голове".

Или тогда действует право сильного.

Легитимно Косово, Северный Кипр, и аннексия (воссоединение, кому как нравится) Крыма.

[Гість locman]

Да, уж...навыбирали за 23 года. Превратили потенциал цветущей республики в миску помоев и превратили ее в оборванную нищенку- побирушку.

А то, что ты тут исходишь на дерьмо, доказывая свою принадлежность к высшей расы, смотрится так себе- только на похихикать. ты это папуасам с Андаманских островов расскажи, а не русским. которые в полном объеме знают, что вы из себя представляете.

Это даже не от глупости, а от безысходности и смутного понимания, что светлого будущего у вас нет.

Твои угрозу похожи на бормртания нищего, который пропил все свое имущество и стоит под забором соседа и в ненависти сжимая кулаки перед тем, как идти собирать на помойку пустые бутылки.

Своей пустой головой пойми одну простую вещь - во всем вы виноваты сами.

Вы прое...пролюбили историческую возможность, в силу собственной глупости, а теперь ищите виновного.

А твои глупые угрозы... легавый волку не угроза -запомни это и передай таким же, как ты, Аника -воин.

Русич, блин...смех, да и только.

рашизм.примітивний і недолугий

[edgam]

Сепаратизм - это отделение от целого.

 

 

В период "Беловежских соглашений" СССРа уже не было.

 

"Отделение Украины от России" - а что,Украина была в составе России?

1.В период Беловежских соглашений СССР был.Согласен, на последнем издыхании, но кто дал право решать его судьбу не гражданам по закону о выходе из его состава , а исходя из каких-то(не буду давать характеристику) целей группы облечённых властью на местах людей?

2.Ну разумеется, 1654- 1918 большая часть территории нынешней Украины вошла в состав России.Не нужно комплексов-многим ранее большая часть территории нынешней европейской России была в составе Киевской Руси.

Мы очень долго и формально и фактически были одним государством и единым культурным пространством.Гораздо дольше, чем нынешняя Украина и Галичина(я не разделяю нацию, речь о географии и культурном пространстве) .Хорошим или плохим- другой вопрос.

Именно поэтому я и хотел узнать Ваше мнение- что есть сепаратизм в наших с Вами делах...

Аксёнов сепаратист?А Леонид Кравчук нет.

Абхазы сепаратисты- а грузины нет.

А албанцы не сепаратисты.

И хорваты.

А турки-киприоты- сепаратисты.

И курды...

[Йодин]

...в общем, сепаратизм -- это такой хайп с неопределенным смыслом. Определенность ему придает лишь политическая выгода.

[nubeera]

Когда НАТО и Евросоюз разваливали Югославию- это, следовательно, фашизм.

А когда албанцы Сербию, украинцы с прибалтами СССР, крымчане Украину- это сепаратизм.

Я правильно понимаю Вашу логику?

 

мне как то побоку кого вы еще и где и с кем разваливали

и логика тут не причем

усвой один единственный тезис = вы, россияне, пытаетесь расколоть и оккупировать мою страну

а теперь по поводу крымчан - референдума не было, цифры нарисованые, реальность около 30% и те вашими сми и агентами обработаные

ВЫ, РОССИЯНЕ, АГРЕССОРЫ И ФАШИСТЫ

и планы по крыму строите уже давно

[Asad]

Украина - унитарная страна

А Украина изначально, то есть с 1991 г. унитарная страна? Или мнение крымчан о неправомерности одностороннего изменения Верховным Советом Украины статуса Крыма и отмены Конституции Крымской республики в середине 90-х все-таки имеет право на существование?

 

а теперь по поводу крымчан - референдума не было, цифры нарисованые, реальность около 30% и те вашими сми и агентами обработаные

Предалагаю поискать и узнать мнение наблюдателей на референдуме. Например:

[edgam]

мне как то побоку кого вы еще и где и с кем разваливали

и логика тут не причем

усвой один единственный тезис = вы, россияне, пытаетесь расколоть и оккупировать мою страну

а теперь по поводу крымчан - референдума не было, цифры нарисованые, реальность около 30% и те вашими сми и агентами обработаные

ВЫ, РОССИЯНЕ, АГРЕССОРЫ И ФАШИСТЫ

и планы по крыму строите уже давно

Когда Кравчук со товарищи раскалывали мою страну, наплевав на закон и права граждан -это не фашизм, всё нормально,да?

И Россия, и Украина ещё долго будут платить по этим счетам.Чечня, Крым- это только начало.

Два ублюдочных "государства", которые никак не могут самоидентифицироваться, да и не получится у них.

Две самых близких в этническом и культурном смысле нации мочат друг друга на глазах всего мира.

[Альянс ада]

усвой один единственный тезис = вы, россияне, пытаетесь расколоть и оккупировать мою страну

А ты усвой единственный тезис, справедливый для всех и всегда:

Во всех своих бедах мы виноваты сами

Не довели бы свою страну до ручки- не было бы того. что сейчас происходит.

Из процветающей страны не бегут регионы, и в ней не может быть майданов.

Процветающие страны не ходят по миру с протянутой рукой, только по тому что несколько десятков лет ее граждане ничего не делали, а проедали и грабили наследие прошлого.

А сейчас заявляют, что Украине не нужно прошлое.

Оно, конечно, прошлое съели, настоящее доедают, а, вот, будущее съесть не получится, потому что нет его пока - не заработали.

 

а теперь по поводу крымчан - референдума не было, цифры нарисованые, реальность около 30% и те вашими сми и агентами обработаные

А что вам еще говорить?

Что вы обосрались, и что довели ситуацию в собственной стране до абсурда?

Можно было референдум и не проводить - один хрен ваша реакция была предсказуема - признавать собственное бессилие всегда сложно.

А теперь бормочи свои заклинания "ВЫ, РОССИЯНЕ, АГРЕССОРЫ И ФАШИСТЫ".

И убеждай в этом себя любимого- так спокойней.