ФЛУД!!!!

[Габровские шеги]

Наташ, ты слишком все серьезно воспринимаешь. Кстати, ты и правда думаешь, что на форуме время от времени шныряют агенты с Лубянки?

[Орiана]

Наташ, ты слишком все серьезно воспринимаешь. Кстати, ты и правда думаешь, что на форуме время от времени шныряют агенты с Лубянки?

 

в одном ты прав - все выглядит как кино

 

но вот такие истории очень отрезвляют

 

Богдан смеется. Богдан - снайпер. Богдану двадцать.

 

Родители Богдана отказались от него, потому что поддерживают Россию.

 

У него татуировки "Я живу на своей Богом данной земле" и осколки от снарядов в обеих ногах.

 

Богдан много курит и снова хочет на войну.

 

Богдан смеется. У него дрожат пальцы и кружится голова. Иногда я захожу в больницу и приношу ему сигареты. Он звонит мне после выписки, напиваясь в кафе возле Центрального военного госпиталя:

 

- У тебя есть мама?

 

- Ну, да.

 

- А моя от меня отказалась. Поэтому ты меня не поймешь. У тебя есть любимый человек?

 

- Есть

 

- А мне сегодня позвонили и сказали, что девушка и, что мне нравилась, что ее убили.

 

 

__________

 

бля, чтобы написать книгу о войне - раньше нужно было иметь хорошую фантазию - теперь достаточно принести сигареты в военный госпиталь

 

а ты говоришь, слишком серьезно воспринимаю - я вообще в это заставляю себя верить - в то, что такое такое возможно у нас, в Укрине, в 21 веке - в это трудно поверить.

[Скоропадский]

;)

[shehurin]

Случайно встретил на форуме техподдержки Яндекса

[Хонда-одиссей]

Бродский о независимости Украины 94г.

стих

[GiRaFo.chka]

Бродский о независимости Украины 94г.

стих

хонда, ты где? Ранок добрий...

 

 

прочла стишки, чуть чаем не подавилась.. Не желаешь обсудить? Талончик твой еще позволяет? Или уже исчерпан лимит?

[GiRaFo.chka]

нету моей хонды.. видно, лимит исчерпал. Всю ночь трудился!

 

Буду сама с собой рассуждать, значит!

 

Вот этот бродский знаменитый (при моем фил/образовании) посадил меня в лужу. Царство ему небесное.. Я,оказывается, и не знала, какое это дерьмо дерьмистое. Пару стихотворений любовных прочла когда-то , немножко о нем знала, но в глубину не заглядывала, что оно за нобелевский лауреат.

Вернулась к его биографии. Все стало на свои места.

Чокнутый на голову (с натуральным диагнозом шизофрении), дилетант от поэзии, волею судеб знакомец Ахматовой и Мандельштама, литературный приспособленец, не более чем способный к рифмам. Мерзкий отвратительный тип, видимо работа в морге в далекой юности наложила свой отпечаток.

 

Первое, что меня поразило в этом опусе бродского, - его гордое причисление себя к кацапам!

Дальше не имею желания обсуждать эту мерзость, ибо чистоплюйство мое восстаёт от прикосновения к грязным жидовским инсинуациям.

 

Похабные виршики бродского оставляю как образец низости, подлости, моральной нечистоплотности и приспособленчества жидовских кацапов.

[Орiана]

Похабные виршики бродского оставляю как образец низости, подлости, моральной нечистоплотности и приспособленчества жидовских кацапов.

а вот если бы ты верила в Божественное начало человека - ты б рассуждала по другому: котлеты отдельно, мухи отдельно

 

притча о талантах

[GiRaFo.chka]

а вот если бы ты верила в Божественное начало человека - ты б рассуждала по другому: котлеты отдельно, мухи отдельно

 

притча о талантах

верю,верю.. всякому зверю...

 

А ТЕБЕ, ЕЖУ,,,! - П О Г О Ж У !

 

 

натка! если б ты знала как интересно картинки эти делать! Но у меня пока не все получается , с форматированием! Но я упорно сражаюсь! А за бродского, - брось. Это и правда - дерьмо. Полазила по отзывам - люди в шоке от этих стишков. Так и залазь в поисковик _ Критика на стихи бродского про украину.

вот только одно авторитетное мнение.

 

 

Иосиф Бродский и Украина

Наум Сагаловский

 

 

Перечитывая стихи Иосифа Бродского из его электронного собрания сочинений (Библиотека Альдебаран в Интернете), я наткнулся на стихотворение “На независимость Украины”. Даты под стихотворением нет, но ясно, что оно написано в начале девяностых годов прошлого столетия. В примечаниях к собранию сочинений сказано, что Бродский читал это стихотворение на каком-то творческом вечере в Стокгольме 25-го августа 1992-го года, имеется даже соответствующая аудио-запись.

 

Стихотворение выдающегося поэта повергло меня в глубокую, мягко говоря, грусть, об этом я и хочу поговорить с читателями. Но прежде позвольте мне привести полный текст стихотворения в том виде, в каком оно опубликовано в Интернете:

 

НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ (текст)

 

Вот такое вот стихотворение.

 

Лауреат Нобелевской премии по литературе Иосиф Бродский был, конечно, поэтом уникальным. Можно сколько угодно спорить, заслуживал он премии или нет. Я и сам когда-то пререкался на эту тему с Сергеем Довлатовым: мне казалось, что если кто из русских поэтов того времени (80-е годы) и был достоин Нобелевской премии, то таким поэтом был Евгений Евтушенко. Довлатов со мной не соглашался, он твердил на всех углах, что Бродский - гений, хотя, как я сейчас понимаю, не очень-то его и любил, но это уже - другая история. Как бы то ни было, у Бродского есть замечательные, потрясающие стихи, и я их постоянно перечитываю. Когда у меня была еженедельная часовая программа на радио, я несколько раз делал передачи, посвящённые стихам Бродского. В его творчестве, впрочем, мне не нравится некоторая утомительная многословность, кроме того, иногда в стихах присутствуют какие-то маловразумительные выражения, которые так и просятся в пародии. Я в своё время и написал несколько пародий на стихи Бродского, самой первой он, если верить тому же Довлатову, сильно заинтересовался.

 

Вернёмся, однако, к стихотворению “На независимость Украины”.

 

Стихотворение, на мой взгляд, совершенно гнусное. Можно, вероятно, выбрать и другой, не такой резкий эпитет, но зачем? Весь текст дышит такой неприкрытой ненавистью к Украине, к украинцам, что диву даёшься. Я сперва, грешным делом, подумал, что стихотворение это - злая сатира, как бы монолог некоего не очень, будем говорить, интеллигентного российского шовиниста, над которым поэт с большим удовольствием издевается. Надо сказать, что сатира присутствует иногда в творчестве Бродского, так что ничего удивительного в такой сатире не было бы.

 

Но вот что сказал сам Бродский перед чтением своего стихотворения в Стокгольме: “Сейчас я прочту стихотворение, которое может вам сильно не понравиться, но тем не менее...” То-есть, он ничего о сатире не сказал, другими словами - стихотворение написано на полном серьёзе, от имени самого поэта. Что, мне кажется, не делает ему чести, наоборот - представляет его в совершенно неприглядном свете.

 

Судите сами.

 

Украинцы названы презрительно “хохлами”, а это равнозначно тому, как если бы, обращаясь к евреям, поэт называл их “жидами”, или, скажем, говорил о неграх - niggers. Это, по нашим здешним понятиям, проявление расизма. Добавим сюда ещё “ляхов” и “гансов”. А чего стоят украинские, якобы, словечки, которые Бродский разбрасывает там и сям, типа “Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!” Такие словечки - это, вероятно, и всё, что Бродский знал об Украине.

 

Стихотворение, действительно, издевательское - автор издевается и над независимостью Украины, и над украинцами, и над Тарасом Шевченко, и даже над “Днипром”, посылая всех “по адресу на три буквы” - откуда взялось такое?

 

Я пытаюсь понять, с чего вдруг изгнанный из России Бродский стал великодержавным шовинистом, чем ему так уж разбередила душу независимость Украины, о которой он ровным счётом ничего не знал и которая его никогда не интересовала, как, впрочем, не интересовала и сама Россия. Мне не пришлось знать поэта лично; может быть, зная его, можно было бы разобраться в его русофильских привязанностях. А так - что ж, понять невозможно. Выслуживаться перед россиянами, впрочем, было ему уж вовсе ни к чему.

 

Вспоминается другой поэт - тот самый Александр, которого Бродский упоминает в конце стихотворения - Пушкин. Пушкин выступал против независимости Польши, но он не называл поляков “бугаями” или “вертухаями” и уж тем более не желал им подавиться “жмыхом или колобом” (что такое, кстати, “колоб” - тоже непонятно). При этом Пушкин был, всё-таки, русским человеком, живущим в России. Но - Бродский? Еврей, эмигрант из России, живущий в Нью-Йорке? Что ему до независимости Украины?..

 

Я прочёл почти всего Бродского и ничего в его творчестве не увидел такого, что говорило бы о его интересе к современной России, не говоря уже об Украине. Он вообще был чужд всякой политики. Мне припоминаются лишь два стихотворения, имеющие какое-то отношения к событиям в России - “На смерть Жукова” и “Стихи о зимней кампании 1980-го года”. Поэтому “На независимость Украины” - стихотворение, совершенно выпадающее из всего, написанного Бродским.

 

Стихотворение, согласитесь, совершенно никчемное. Но Бродский почему-то читал его вслух на вечере в Стокгольме, может, где-то ещё, то-есть, придавал ему какое-то значение, хотя нигде опубликовать не успел. Пишут в Интернете, что стихотворение опубликовано в газете “Вечерний Киев” 14 ноября 1996-го года, интересно - с какими комментариями?..

 

И ведь вот что характерно: насколько безобразны сама идея и содержание стихотворения, настолько безобразно и его выполнение. Стихотворение написано небрежно, корявым языком, в некоторых предложениях вообще нету никакого смысла (“скажем им, звонкой матерью паузы медля строго...”, “брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый кожаными углами...”), не говоря уже об упоминаемом выше “колобе”. И это - у поэта, который славился отточенностью стиха.

 

Я не знаю, в каком времени надо говорить о стихах Бродского или других ушедших поэтов, думаю, что - в настоящем. Потому что стихи эти живут вместе с нами. Казалось бы - чего это я критикую стихи поэта, которого уже нет? Ответить мне он не может, да и исправить ничего уже нельзя. И вообще - об умерших говорить плохо не следует. Но стихи существуют, живут, и говорить о них, мне кажется, можно - даже и с отрицательной оценкой.

 

Давайте сойдёмся на том, что и у большого поэта бывают плохие (а в нашем случае - просто отвратительные) стихи.

 

Но...

 

Но должен всё же признаться, что у меня никак не выходит из головы мысль о том, что в стихотворении Бродского звучит не голос автора, а голос выдуманного им персонажа, и проклятия Украине посылает не замечательный поэт, а некий дегенерат. Иначе я не могу спокойно перечитывать стихи уважаемого мною человека.

[Габровские шеги]

Наум Сагаловский

"Я пытаюсь понять, с чего вдруг изгнанный из России Бродский стал великодержавным шовинистом, чем ему так уж разбередила душу независимость Украины, о которой он ровным счётом ничего не знал и которая его никогда не интересовала, как, впрочем, не интересовала и сама Россия. Мне не пришлось знать поэта лично; может быть, зная его, можно было бы разобраться в его русофильских привязанностях. А так - что ж, понять невозможно. Выслуживаться перед россиянами, впрочем, было ему уж вовсе ни к чему."

А причем тут Россия и россияне?

[Орiана]

верю,верю.. всякому зверю...

 

А ТЕБЕ, ЕЖУ,,,! - П О Г О Ж У !

а зря

 

я - мудра

[Хонда-одиссей]

нету моей хонды.. видно, лимит исчерпал. Всю ночь трудился!

 

 

Похабные виршики бродского оставляю как образец низости, подлости, моральной нечистоплотности и приспособленчества жидовских кацапов.

это у тебя ночь, а у меня день был

а что его стих этот обсуждать?

описаны эмоции, не более

но ваша реакция очень примечательна - украинцы нового разлива как дети

обидчивые и нетерпимые к чужому мнению

все должны их любить, обязаны их лелеять, благотворить и подносить всякие вкусняшки

без обратной отдачи, безвозместно

а если кто даже нейтрально относится к ним - быдло и дебил

а если вдруг некто рискнет позволить себе толику критики - подонок и мерзавец

меркель, обама, бродский - про этих я уже нелестные отзывы из ваших уст, кто следующий?

как вам Солженицын?

Происходящее на Украине, ещё от фальшиво построенной формулировки для референдума 1991 года (я уже об этом писал и говорил), составляет мою постоянную горечь и боль. Фанатическое подавление и преследование русского языка (который в прошлых опросах был признан своим основным более чем 60% населения Украины) является просто зверской мерой, да и направленной против культурной перспективы самой Украины. - Огромные просторы, никогда не относившиеся к исторической Украине, как Новороссия, Крым и весь Юго-Восточный край, насильственно втиснуты в состав нынешнего украинского государства и в его политику жадно желаемого вступления в НАТО. За всё время Ельцина ни одна его встреча с украинскими президентами не обошлась без капитуляций и уступок с его стороны. Изживание Черноморского флота из Севастополя (никогда и при Хрущёве не уступленного УССР) является низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и ХХ веков.

 

При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним.

-из интервью с В.Т. Третьяковым для еженедельника "Московские новости" (напечатано в номере от 28 апр./4 мая 2006)

отъявленный негодяй, не находите?

[GiRaFo.chka]

ах, хонда.. мне б твои проблемы!! Тут плэйкаст не получается! .................

[Орiана]

отъявленный негодяй, не находите?

больной - как и вы все

 

болезнь называется- имперский имбецил

 

_______

 

это если, тебе поверить

 

но зная вашу патологично лживую сущность - я засомневаюсь: а в самом деле говорил ли он это?

[shehurin]

я - мудра

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[Хонда-одиссей]

больной - как и вы все

 

болезнь называется- имперский имбецил

 

_______

 

это если, тебе поверить

 

но зная вашу патологично лживую сущность - я засомневаюсь: а в самом деле говорил ли он это?

а Солженицын уверяет, что он не державник и любит Украину

Именно потому, что я испытываю к Украине самое родственное чувство, люблю её, – я так же не желаю ей «державного» развития, как не желаю и России. (На ту же неподъёмность культурных задач напорется и «державный» Казахстан).

не веришь что то были его слова? ну так найди то интервью

вот еще (см п.12 Славянская трагедия)

Солженицын. Россия в обвале

Ваш же Белинский в своей "страна Моксель" в заключении к Солженицыну обращался, ругал его)

[Орiана]

а Солженицын уверяет, что он не державник и любит Украину

 

 

не веришь что то были его слова? ну так найди то интервью

вот еще (см п.12 Славянская трагедия)

Солженицын. Россия в обвале

Ваш же Белинский в своей "страна Моксель" в заключении к Солженицыну обращался, ругал его)

 

я не поняла, а чего ты пристал с Солжениценым?

 

я не могу о нем судить - вот так с бухты-барахты - по нескольким цитатам

 

а изучать его - не вижу необходимости: человек старой формации - ничего не знающий про Украину, ничего не решающий - зачем он мне

[Хонда-одиссей]

Н.В. Гоголь

«Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому перед малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой — явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характеров, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве» Ответ на письмо А.О. Смирновой-Россет .

[авось небось-ка]

Н.В. Гоголь

По-моему, Гоголь был глубоко закомплексованным человеком. Об этом я могу говорить как человек, родившийся и живший где-то километров за пяьтьдесят от того места, где родился Гоголь, и поэтому имеющего прекрасное представление о ментальности народа, проживающего в этих местах. Для меня все произведения Гоголя об Украине (Малороссии) страдают какой-то лубочностью, не отражающей истинный характер украинского народа.

 

Кстати, я родиился в селе, где около тридцати процентов его населения были выходцами из России или потомками выходцев из России. По этому могу судить, что средний русский и средний украинец принадлежат к разным "полурассам" не только антропологически, но и духовно, что соответствует выссказыванию Гоголя.

Практически все потомки русских, "полученных" от смешения с украинцами в вышеуказанном селе, быстро ассимилировались и я не нахожу в них чего-либо совершеннейшего, о чём пишет Гоголь. Иногда я прихожу к мнению, что среди них больше, чем среди такого же количества "чистокровных" украинцев, уродов, характеризующихся притупленным чувством совести и стыда. :rolleyes:

[GiRaFo.chka]

По-моему, Гоголь был глубоко закомплексованным человеком. Об этом я могу говорить как человек, родившийся и живший где-то километров за пяьтьдесят от того места, где родился Гоголь, и поэтому имеющего прекрасное представление о ментальности народа, проживающего в этих местах. Для меня все произведения Гоголя об Украине (Малороссии) страдают какой-то лубочностью, не отражающей истинный характер украинского народа.

 

Кстати, я родиился в селе, где около тридцати процентов его населения были выходцами из России или потомками выходцев из России. По этому могу судить, что средний русский и средний украинец принадлежат к разным "полурассам" не только антропологически, но и духовно, что соответствует выссказыванию Гоголя.

Практически все потомки русских, "полученных" от смешения с украинцами в вышеуказанном селе, быстро ассимилировались и я не нахожу в них чего-либо совершеннейшего, о чём пишет Гоголь. Иногда я прихожу к мнению, что среди них больше, чем среди такого же количества "чистокровных" украинцев, уродов, характеризующихся притупленным чувством совести и стыда. :rolleyes:

маладца, Полтава. Всё так.

 

Только откуда там в твоем селе тридцать процентов взялись? :blink: Так хреново в росии жилось, что они стали "выходцами" ?

[авось небось-ка]

Только откуда там в твоем селе тридцать процентов взялись? :blink: Так хреново в росии жилось, что они стали "выходцами" ?

Ну, в моём селе был совхоз, принадлежавший крупнейшему после войны сахарному комбинату. Возможно поэтому указанное количество русских каким-то образом и попало в этот совхоз после войны. Если честно, то я этим вопросом не интересовался. Хотя, последним управляющим данного совхоза был русский из России по фамилии Бабин, он также пригласил к себе из России несколько семей своих родственников. :rolleyes:

[GiRaFo.chka]

Ну, в моём селе был совхоз, принадлежавший крупнейшему после войны сахарному комбинату. Возможно поэтому указанное количество русских каким-то образом и попало в этот совхоз после войны. Если честно, то я этим вопросом не интересовался. Хотя, последним управляющим данного совхоза был русский из России по фамилии Бабин, он также пригласил к себе из России несколько семей своих родственников. :rolleyes:

раз уж ты из самой честной области Украины, поделись со мной тайной : за кого Полтавщина голосовала в Раду в большинстве? Не по статистике, а по своим знакомым.

Вы всегда были в авангарде, на мой взгляд; сейчас какие настроения ? Разочарование, как везде?

[Орiана]

випускай - я там написала :rolleyes:

[GiRaFo.chka]

випускай - я там написала :rolleyes:

та пока с замком возилась, он в угол уполз.. Надо б сообщить ему великую радость, а то зачахнет, пожалуй, хрыч старый

[авось небось-ка]

раз уж ты из самой честной области Украины, поделись со мной тайной : за кого Полтавщина голосовала в Раду в большинстве? Не по статистике, а по своим знакомым.

Вы всегда были в авангарде, на мой взгляд; сейчас какие настроения ? Разочарование, как везде?

В большинстве за партии Тимошенко и Порошенко.

В основном народ критически настроен в отношении к власти, поэтому ему несчего разочаровываться. :rolleyes:

[GiRaFo.chka]

В большинстве за партии Тимошенко и Порошенко.

В основном народ критически настроен в отношении к власти, поэтому ему несчего разочаровываться. :rolleyes:

спс. я не ошиблась.

 

Очень люблю Полтаву и полтавчан. Как дети. искренние, прямые, добрые,,,; практически всех, кого встречала - ну ..нет слов.

 

Еще херсонцы тоже золотые люди..

________________________

боже, за что ж нам всё это..

[Орiана]

та пока с замком возилась, он в угол уполз.. Надо б сообщить ему великую радость, а то зачахнет, пожалуй, хрыч старый

ты седни добрая (с)

[Габровские шеги]

Россиянам и украинцам нашим посвящаю, воевали бок о бок. Дружим и ничто не нарушит того.

[Орiана]

Россиянам и украинцам нашим посвящаю, воевали бок о бок. Дружим и ничто не нарушит того.

война нарушила

[1911]

Россиянам и украинцам нашим посвящаю, воевали бок о бок. Дружим и ничто не нарушит того.

Мы жили заодно, мы были воедино,

И в жизни, как один, стояли на своём,

Деля весь мир на две неравных половины -

Всех тех, кто против нас, и тех, кто ни при чём.