НАРОДНА САМООБОРОНА (Ю.Луценко)

[Гість Харьковчанин]

Сегодняшняя власть боиться того, что народ может объединиться под знаменами НАРОДНОЙ САМООБОРОНЫ (Ю. Луценко) .

*** Вот например когда провели митинг в Харькове, то харьковчан собралось практически столько, как под знаменами ЮЩЕНКО (в свое время)!!! И это правда ! Жаль, что тут в форуме нельзя фотографии показать с этого митинга. А вот за "голубую" власть Януковича народ уже не хочет голосовать, толку от этой власти, как от козла молока...

*** Поход на Киев весной и даст соответствующие плоды... Власть проявит свое лицо, а опозиция свои принципы...

[Гість Kerrik_GB]

В медузу скелет не вставишь, из Украины нормальную страну не сделаешь.

[Гість ман]

Сегодняшняя власть боиться того, что народ может объединиться под знаменами НАРОДНОЙ САМООБОРОНЫ (Ю. Луценко) .

*** Вот например когда провели митинг в Харькове, то харьковчан собралось практически столько, как под знаменами ЮЩЕНКО (в свое время)!!! И это правда ! Жаль, что тут в форуме нельзя фотографии показать с этого митинга. А вот за "голубую" власть Януковича народ уже не хочет голосовать, толку от этой власти, как от козла молока...

*** Поход на Киев весной и даст соответствующие плоды... Власть проявит свое лицо, а опозиция свои принципы...

Мне не понятно от кого обороняться, надо кого-то к владе доставить, так и скажите мы помогем, хоть знаем . что нам ничего не достанется, но как всегда нам скажи, мы вперед

[Гість Critic]

Сегодняшняя власть боиться того, что народ может объединиться под знаменами НАРОДНОЙ САМООБОРОНЫ (Ю. Луценко) .

*** Вот например когда провели митинг в Харькове, то харьковчан собралось практически столько, как под знаменами ЮЩЕНКО (в свое время)!!! И это правда ! Жаль, что тут в форуме нельзя фотографии показать с этого митинга. А вот за "голубую" власть Януковича народ уже не хочет голосовать, толку от этой власти, как от козла молока...

*** Поход на Киев весной и даст соответствующие плоды... Власть проявит свое лицо, а опозиция свои принципы...

Почему же толку нет?! Бензин, например, опять подешевел.

[Fil]

ман

Мне не понятно от кого обороняться, надо кого-то к владе доставить, так и скажите мы помогем

К власти доставить, это не проблема. Да власть и без нас вполне с этим может справиться - кто сильней, тот и прав.

Вот с чем власть категорически без народа справиться не может, так это с контролем самой себя. А Народная самооборона и есть один из реальных элементов влияния и контроля за властью.

Настолько реальный, что совершенно безобидные и мирные митинги воспринимаются правительством как боевые действия, и оно реагирует учениями силовых органов по подавлению народа. Одно это говорит что Луценко на верном пути, и нащупал действительно эффективный путь изменения общества изнутри.

[Гість Critic]

ман

Мне не понятно от кого обороняться, надо кого-то к владе доставить, так и скажите мы помогем

К власти доставить, это не проблема. Да власть и без нас вполне с этим может справиться - кто сильней, тот и прав.

Вот с чем власть категорически без народа справиться не может, так это с контролем самой себя. А Народная самооборона и есть один из реальных элементов влияния и контроля за властью.

Настолько реальный, что совершенно безобидные и мирные митинги воспринимаются правительством как боевые действия, и оно реагирует учениями силовых органов по подавлению народа. Одно это говорит что Луценко на верном пути, и нащупал действительно эффективный путь изменения общества изнутри.

Ну-ну.

Свежо предание, да верится с трудом.

[Fil]

Свежо предание, да верится с трудом.

Конечно, зато в ложь, верится легко. :lol:

[Гість Critic]

Свежо предание, да верится с трудом.

Конечно, зато в ложь, верится легко. :lol:

Софизм цветет махровым цветом

[Fil]

Critic

Софизм цветет махровым цветом

Может перестанете заниматьсяодносложным, розовым и пушистым софизмом. А скажете нечто конкретное, дабы можно было судить о качестве критики. :wink:

[Гість Critic]

Critic

Софизм цветет махровым цветом

Может перестанете заниматьсяодносложным, розовым и пушистым софизмом. А скажете нечто конкретное, дабы можно было судить о качестве критики. :wink:

Насчет уменьшения цен на бензин, разве не было конкретным ФАКТОМ? Но его Вы почему-то проигнорировали. Интересно почему? Не вписывается в Вашу картину мира?

[Fil]

Critic

Насчет уменьшения цен на бензин, разве не было конкретным ФАКТОМ? Но его Вы почему-то проигнорировали.

Ну и правильно сделал, что проигнорировал. Обсуждать нечего.

Во-первых, никакого удешевления я не заметил, разве что копеек на пять за городом.

Во-вторых, мировые цены давно упали, а внутренние как поднялись при нынешнем правительстве (если не ошибаюсь), так и стоят. :?

Вот если бы правительство вообще ничего не делало, сгинуло, и всё, вот тогда цены и колебались бы свободно, в строгом соответствии с колебаниями мирового рынка. Т.е. сейчас были бы ниже.

[Гість Critic]

Critic

Насчет уменьшения цен на бензин, разве не было конкретным ФАКТОМ? Но его Вы почему-то проигнорировали.

Ну и правильно сделал, что проигнорировал. Обсуждать нечего.

Во-первых, никакого удешевления я не заметил, разве что копеек на пять за городом.

Во-вторых, мировые цены давно упали, а внутренние как поднялись при нынешнем правительстве (если не ошибаюсь), так и стоят. :?

Вот если бы правительство вообще ничего не делало, сгинуло, и всё, вот тогда цены и колебались бы свободно, в строгом соответствии с колебаниями мирового рынка. Т.е. сейчас были бы ниже.

Еще бы, в чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем.

За время Юлиного премьерства (а не при нынешней власти) цена на бензин поднялась с 3 грн за литр (92-й) до 4,6. Потом пришел Янукович и через полтора месяца цены начали опускаться. Дошло до 3,73 и держалось так пару месяцев. Причем данное снижение цен еще можно было объявить сезонным. Но смотрим дальше. С периодичностью в две недели 3,6; 3,5; 3,45; 3,30.

Сезонные колебания обычно не превышают 10%. А теперь смотрим, снижение с 4,6 до 3,3 составляет почти 25%. Я не выписывал мировые цены на нефть, но сомневаюсь, что они колебались в таких пределах.

Вот это - реальные факты, а не вопли о "бандитизме" одних и кристальной "честности" других. За свое премьерство Юля не решила НИ ОДНОЙ проблемы.

Посмотрим, что Вы скажете в ответ на реальные цифры

[Fil]

Critic

Еще бы, в чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем.

Во, во!

Посмотрим, что Вы скажете в ответ на реальные цифры

Как что, на "реальные цифры" могу представить только более реальные :lol:

Кстати, я сейчас ехал домой, на заправке 95й - 3,95! При цене на нефть 56$, запомните!

За время Юлиного премьерства (а не при нынешней власти) цена на бензин поднялась с 3 грн за литр (92-й) до 4,6.

В премьерство Тимошенко интересные события происходили. К примеру активизировался "дружественный" сосед:

Основными причинами уменьшения объемов переработки нефти в Украине в Минтопэнерго называют:

- рост мировых цен на нефтяное сырье и, соответственно, на сырье, поставляемое в Украину, - цена на российскую нефть с начала года

возросла вдвое и достигает в настоящее время 410 долл. за тонну;

А вот к каким ценам под конец премьерства Тимошенко это привело:

В Украине повысились цены на бензин

09 августа 2005 | 22:06

Подробности По материалам: Лига онлайн, Українська Правда

С 9 августа на некоторых автозаправочных станциях Киева цены на нефтепродукты вновь "поползли вверх".

Так, в понедельник, согласно данным компании UPECO, цена 95-го бензина в сети АЗС "ТНК" была на уровне 3,70 гривны за литр, а дизельного топлива - 3,40 гривны за литр, а уже во вторник некоторые на АЗС компаний "Кло" и "Лила", торгующих продукцией Лисичанского НПЗ установили новые цены: 3,75 гривны за литр 95-го бензина и 3,45 гривны за литр дизельного топлива.

В целом же по Украине во вторник средняя розничная цена литра бензина марки А-95 выросла на 6 копеек, бензина А-92 и дизтоплива - на 7 копеек, низкооктановых бензинов (марок А-76 и А-80) - на 5 копеек, - сообщает отдел анализа рынков ЛІГАБізнесІнформ.

При этом, по данным того же источника, наибольший скачок средних розничных цен на бензин марки А-95 зафиксирован на АЗС в Кировоградской и Львовской областях - сразу на 14 и 13 копеек за литр, соответственно. В большинстве остальных регионов Украины, средняя розничная цена этого бензина выросла от 3 до 10 копеек за литр.

И только в Донецкой и Ровенской областях она пока не изменилась.

Таким образом самая низкая в Украине средняя розничная цена на бензин марки А-95 в Донецкой области - 3,62 гривны за литр, а самая высокая - в Черниговской и Черновицкой областях (3,80 гривны за литр).

Причины нынешнего, столь заметного скачка розничных цен на автомобильное топливо в Украине остаются прежними. А, именно - обнаружившийся в связи с остановкой трех НПЗ дефицит автомобильного топлива.

Та как там про "бревно в своём глазу"?

Кстати, интересный момент, НПЗ в Украине так же в большинстве контролируются соседней страной, а вовсе не правительством, и они вдруг массово, перед посевной остановились...

И по ценам на нефть, которую вы вообще упустили:

Вчера (30.08.2005)впервые в мировой истории цена на нефть в Нью-Йорке превысила $70 за баррель. По оценкам экспертов, на этом подорожание углеводородного сырья не прекратится, и в ближайшее время нефтяные котировки могут вырасти до $80. Рост цен на нефть напрямую касается Украины, которая на 80% зависит от импортного сырья. Его самый крупный поставщик - Россия - уже в октябре может поднять экспортную пошлину до рекордного уровня - $179 за тонну. Это означает, что уже осенью цены на бензин самой распространенной марки Аи-95 могут достигнуть европейского уровня

Теперь перейдём к вашему:

Потом пришел Янукович и через полтора месяца цены начали опускаться. Дошло до 3,73 и держалось так пару месяцев. Причем данное снижение цен еще можно было объявить сезонным. Но смотрим дальше. С периодичностью в две недели 3,6; 3,5; 3,45; 3,30.

и посмотрим реальные цифры:

Как сообщалось, 10 августа (2006Г) премьер-министр Украины Виктор Янукович заявил, что правительство намерено в понедельник, 14 августа, встретиться с нефтетрейдерами и подписать меморандум о стабилизации цен на нефтепродукты. Премьер не уточнил содержание меморандума. «Мы будем искать оптимальный путь договоренностей и все это, конечно же, будет в рамках рыночных отношений. Это не будут административные методы», - подчеркнул Янукович.

По данным НТЦ «Психея», составляющего Информационную Систему реального времени «RealТЭК», с 31 июля по 7 августа 2006 года средние по Украине розничные цены на нефтепродукты увеличились на 1,73-5,47% (в среднем на 3,4%).

Наибольшую динамику роста демонстрирует самый «социальный» бензин - А-76, который за неделю подорожал на 5,47% или на 0,20 грн./литр - до 3,81 грн./литр. Бензины А-92, А-95 и А-98 за неделю подорожали в среднем на 15 коп. за литр - до 4,15 грн./литр, 4,43 грн./литр и 5,00 грн./литр соответственно. Дизельное топливо подорожало меньше всего - за прошедшую неделю цена выросла на 7 коп./литр - до 4,03 грн./литр.

Вот тут он включился своими "не административными методами", и получил:

Сколько стоил бензин Аи-95 вчера (16.08.2006)

На заправках, принадлежащих компаниям "Авиас" и "Сентоза", в Ровенской области бензина вчера не было - ценники были заклеены надписями "нет бензина". А на АЗС фирмы WOG горючее было, но там наблюдались и огромные очереди, причем 95-й стоил 4,65 грн за литр.

В Днепропетровской области тоже можно было купить А-95, но уже за 4,75-4,8 грн. Однако на заправках, принадлежащих компаниям Авиас и Сентоза, 95-й и 92-й продавали только по талонам. Начальник главного управления экономики Днепропетровской облгосадминистрации Сергей Двоеносенко заявил агентству "Интерфакс-Украина", что отпуск бензина по талонам в городе связан, скорее всего, с установлением предельных цен на бензин и дизтопливо, а также с тем, что два украинских завода по производству бензина находятся на ремонте.

В остальных регионах дефицита, талонов и очередей вчера не было. В Житомире А-95 стоит 4,95 грн. Дорогим был 95-й и в Донецке - 4,8-4,9 грн. Самая низкая цена А-95 вчера была зафиксирована в Ужгороде - 4,45. Во Львове разброс цен составил от 4,5 грн до 4,7 грн, а в Одессе - 4,65-4,7 грн за литр.

В Винницкой и Волынской областях цена соответствовала предельной: ровно 4,7 грн.

Так что ваши 4,6гр. (бревно ) совсем не к Тимошенко относятся...

Но я не обвиняю и Януковича как премьера, в очередной раз "не справившегося" с нефтяным кризисом (первый раз он завалил дело, допустив резкий скачек цен на бензин, ещё в своё первое премьерство). Он просто бестолковый, и находится не на своём месте.

[Гість Critic]

Ты можешь сколько угодно приводить выдержки "журналистких расследований", но те цифры, о которых я говорил, я видел собственными глазами. По-моему, вашей братии пока под нос не сунешь, так чтобы отвертеться уже нельзя было, - не убедишь

[Fil]

Critic

Какой же вы Critic, где ваш развёрнутый ответ, и опровержения с цитатами по каждому пункту? так дешево съехали.. ай-яй-яй!

Ты можешь сколько угодно приводить выдержки "журналистких расследований", но те цифры, о которых я говорил, я видел собственными глазами.

Я помню, вы писали про глаза и брёвна в них... :lol:

Зная, что именно вор громче всех обвиняет других в воровстве, (а плохо видящий, - в слепоте), я и показал вам цифры ещё разок. Может теперь разглядите. :?:

По-моему, вашей братии пока под нос не сунешь, так чтобы отвертеться уже нельзя было, - не убедишь

Да, такая наша "братия", выдумкам не верит.

А вашей братии, суй под нос - не суй, даже ткни носом в факты, - ноль эффекта.

Вернитесь в тему, и раскритикуйте Луценко, но не ваши фантазии о нём, а возьмите его стенограмму на митинге, и скажите своё веское мнение! 8)

[Гість ман]

ман

Мне не понятно от кого обороняться, надо кого-то к владе доставить, так и скажите мы помогем

К власти доставить, это не проблема. Да власть и без нас вполне с этим может справиться - кто сильней, тот и прав.

Вот с чем власть категорически без народа справиться не может, так это с контролем самой себя. А Народная самооборона и есть один из реальных элементов влияния и контроля за властью.

Настолько реальный, что совершенно безобидные и мирные митинги воспринимаются правительством как боевые действия, и оно реагирует учениями силовых органов по подавлению народа. Одно это говорит что Луценко на верном пути, и нащупал действительно эффективный путь изменения общества изнутри.

Ну-ну.

Свежо предание, да верится с трудом.

Мне кажется к народу обращаются только тогда когда надо получить власть, а потом о народе не думают неужели непонятно, что народ это палочка выручалочка.

[Fil]

ман

Мне кажется к народу обращаются только тогда когда надо получить власть, а потом о народе не думают неужели непонятно, что народ это палочка выручалочка.

ман, при всём уважении, мне кажется в вашем предположении кроется серьёзное противоречие. .

Вот смотрите, политикам, для получения мандата на власть нужно обратиться к народу, так как по конституции последний и есть единственный источник власти. Но как в таком случае политики могут не обращать внимания на народ, плевать в колодец из которого они черпают источник своей силы?

 

Нород власть дал, народ и заберёт, если он действительно народ и от него зависят полномочия власти.

По этому у нас есть тип "политиков", которые хотят (и это им пока удаётся) быть независимыми от источника власти, от народа. В советское время власть открыто имитировала народный выбор, это надеюсь всем понятно. А сейчас, когда чуждые ей выборы народом таки зафиксированы законодательством, так же открыто и нагло фальсифицирует их. Два раза, в 2004м и 2006м году это не удалось, но они нашли другой способ, и путём предательства некоторых политиков состав коалиции был переформатирован. И хотя конституция определяет разграничения полномочий властей, тем не менее это не помешало коалиции захватить в государстве власть практически полностью. Эта ситуация невозможна, если народ действительно источник власти, если его слово нечто значит.

Действия нынешней власти по нейтрализации народа следующие:

а) предотвращение перевыборов, когда они ещё возможны

б) ограничение роли выборов, в том числе выборы президента не народом а парламентом

в) устранение самого института президенства

г) изменение структуры власти, возвращение "кадров" (типа Кивалова)обеспечивавших фальсификации ранее.

Эти, и друге меры позволят власти более не обращаться к народу, как к "палочке выручалочке", а совершенно безопасно думать только о себе.

В чем феномен Луценко, и его опасность для коалиции, - он напоминает народу, что он народ, и от него зависят политики и их власть! Давайте не будем отлынивать от своих обязанностей делать выбор, отнимать и наделять властью политиков так часто, как они забывают о нас!

Кто против своих полномочий?

[Гість Critic]

Critic

Какой же вы Critic' date=' где ваш развёрнутый ответ, и опровержения с цитатами по каждому пункту? так дешево съехали.. ай-яй-яй!

Давайте не будем отлынивать от своих обязанностей делать выбор, отнимать и наделять властью политиков так часто, как они забывают о нас!

Кто против своих полномочий?

А никто и не отлынивает Я, лично, свой выбор сделал и наделил властью тех, кого считал нужным. Пробился наконец сквозь эти вопли про фальсификации и довел свой выбор до логического конца.

И теперь (опять же лично я) не хочу видеть никого из организаторов (и участников) революции рядом со властью. И сделаю все от меня зависящее, чтобы этого не произошло. Вот так. Поэтому не стоит думать, что все люди горят желанием выбрать оранжевых, а остальные пришли к власти только путем фальсификаций.

 

И еще, посмотрите наконец в историю. И вы увидите, что НИ ОДНА революция ничем хорошим не заканчивалась. Наша не исключение.

[Fil]

Critic

Я считаю бессмысленным впустую сотрясать воздух (в данном случае стучать по клавиатуре).

Вот и перестаньте. А то говорите одно, а делаете другое. Или вам не привыкать? :wink:

А теперь еще один факт. Вчера я заправлялся уже по 3,25 грн за литр 92-го.

Вообще-то корректней говорить о ценах на 95й. 3.95 на городских заправках у нас, хотя за городом можно найти и по 3.69

 

А никто и не отлынивает Я, лично, свой выбор сделал и наделил властью тех, кого считал нужным.

Тогда нет проблем, проделаете ещё раз, вопреки воплям политиков, которые не хотят отвечать за свою деятельность перед народом.

И еще, посмотрите наконец в историю. И вы увидите, что НИ ОДНА революция ничем хорошим не заканчивалась.

Снова голословны. Назовите хоть один пример.

Наша не исключение.

"Наша" (ваша) что? где? когда?

[Гість Critic]

Critic

Critic

[Critic

[Critic

[Critic

Наша не исключение.

"Наша" (ваша) что? где? когда?

Ты и про это забыл???

[Fil]

Critic

Переходим на личности?

Что вы, просто так красиво подкололи самого себя... :wink:

Но если серьёзно, то таки определитесь, продолжать вам бессмысленно сотрясать клавиатуру, или прекратить.

А у меня к ним претензий нет

Очень хорошо.

Ты историю вообще учил??? Французская революция, революция в России 1917 го года. Не помнишь, чем дело кончилось?

Ну раз вы историю не учили, то посмотрите в учебниках, и выберите нужную Французкую революцию.

И напомните, к чему же такому привела российская революция в 1917 году? Прямо изложите факты и интерпретацию. Я не издеваюсь, мне интересно.

Ты и про это забыл???

Не знал.

[Гість Critic]

Critic

Ты историю вообще учил??? Французская революция, революция в России 1917 го года. Не помнишь, чем дело кончилось?

Ну раз вы историю не учили, то посмотрите в учебниках, и выберите нужную Французкую революцию.

И напомните, к чему же такому привела российская революция в 1917 году? Прямо изложите факты и интерпретацию. Я не издеваюсь, мне интересно.

Разруха, голод, уничтожение духовных ценностей, падение общего морального уровня, искоренение интеллигенции как класса...

Мало?

[Fil]

Critic

Разруха, голод, уничтожение духовных ценностей, падение общего морального уровня, искоренение интеллигенции как класса...

Мало?

Ещё раз спрашиваю, к чему, к какому периоду, какой революции относится ваша тирада?

Вы что, специально избегаете любого ответа, или в самом деле не представляете о чем говорите? Вы живой человек, или программа-автомат (как в фильме Хоттабыч) путешествующая по форумам?

[Гість 777]

По поводу бензина....

А ларчик просто открывался: - 12% этого продукта на украинских заправках разбавлено! Качество бензина резко снизилось. По запаху не слышите? По работе двигателя не видите? Вот цена вашей дешевой радости....

[Гість 777]

По поводу революций...

Самая вредная - научно-техническая. Она и есть причина всех остальных.

[Fil]

Привет 777! Твой подарок у меня на самом видном месте, в холле!

777

По поводу революций...

Самая вредная - научно-техническая. Она и есть причина всех остальных.

Что-то в этом есть!

Если живём в общей нищете, делить нечего, вот и нет социальной жизни, с её революциями.

Кстати, нищена - главное средство от революций и народных волнений. Самые бедные регионы, самые спокойные, самые удовлетворённые. В нашем случае бунтует Киев, где уровень жизни самый высокий. По этому Хусейн знал что делал, когда опустил иракцев с 600$ зарплаты, до 10$.

[Гість Critic]

По поводу бензина....

А ларчик просто открывался: - 12% этого продукта на украинских заправках разбавлено! Качество бензина резко снизилось. По запаху не слышите? По работе двигателя не видите? Вот цена вашей дешевой радости....

Я говорил не о низкой цене бензина, а о РЕГУЛЯРНОМ ее снижении.

Кстати, моя машина на этом бензине работает отлично.

[Гість Critic]

Кстати, нищена - главное средство от революций и народных волнений. Самые бедные регионы, самые спокойные, самые удовлетворённые. В нашем случае бунтует Киев, где уровень жизни самый высокий. По этому Хусейн знал что делал, когда опустил иракцев с 600$ зарплаты, до 10$.

Ха-ха три раза. Прежде чем произойдет революция должна быть предреволюционная обстановка (это, кстати, термин историков) и нищета - неизбежная ее составляющая. Революция происходит (со всей ее грязью и кровью) когда людям нечего терять.

[Fil]

Critic

Ха-ха три раза. Прежде чем произойдет революция должна быть предреволюционная обстановка (это, кстати, термин историков) и нищета - неизбежная ее составляющая. Революция происходит (со всей ее грязью и кровью) когда людям нечего терять.

Вы так гордо и смело ляпаете советские мифы! :lol:

А предреволюционная обстановка такова: Резкое повышение уровня жизни!

Нищие не бунтуют, нищие держатся за штаны, как бы не упали. Нищими легко управлять и натравливать на кого угодно их хозяину за минимальную плату, а то и даром, за будущие льготы.

Кстати, моя машина на этом бензине работает отлично.

А моя нет. Вот и наглядная иллюстрация к разнице между вашими и моими взглядами. Чем беднее человек, тем он довольнее властью :lol:

[Гість 777]

Привет 777! Твой подарок у меня на самом видном месте, в холле! .

Привет Фил, дорогой. А мой, такой же, стоит тихо в уголке, и на него надет противогаз. До лучших времен.:wink:

 

 

Если живём в общей нищете, делить нечего, вот и нет социальной жизни, с её революциями.

 

Немножко не так. Когда человек начинает понимать, что что-то можно делить или не делить, в эту же самую минуту рождается понятие "нищета". Социальная жизнь - не причина проблем. Специфические человеческие мозги - вот проблема.