Чей Крым

[GiRaFo.chka]

Это БДК, у него немного иное предназначение, нежели противодействовать штурму корабельных сил ударного назначение, БДК без прикрытия обречен. Другое дело насколько все далеко зайдет. Страшно если командир БДК готов умереть с командой и быть потопленным.

страшно! Но почетно и героично.

 

 

 

кому то ведь надо начинать?

[Гість Лазарь21]

Это БДК, у него немного иное предназначение, нежели противодействовать штурму корабельных сил ударного назначение, БДК без прикрытия обречен. Другое дело насколько все далеко зайдет. Страшно если командир БДК готов умереть с командой и быть потопленным.

Да ладно, не должно быть такого, а если они там такие упертые, так лучше пускай плывут куда хотят, нужен этот БДК как собаке пятая нога.

[Гість Лазарь21]

страшно! Но почетно и героично.

 

 

 

кому то ведь надо начинать?

Ну так вот ты и начни, умри за родину уже. ;)

[GiRaFo.chka]

Ну так вот ты и начни, умри за родину уже. ;)

каждый патриот должен знать где именно его боевой пост.

 

 

Вали в свой Новосибирск и каркай там о родине. А от моей убери прочь свои грязные лапы

[nubeera]

*http://paus144.livejournal.com/40647.html

[Гість Лазарь22]

каждый патриот должен знать где именно его боевой пост.

 

 

Вали в свой Новосибирск и каркай там о родине. А от моей убери прочь свои грязные лапы

Да прекрати, просто если тебе нужна кровь, так пролей свою, а в Крыму она не нужна никому, кстати, как и во всей Украине. Кровь это плохо, война это грязь и боль. А каркаешь как раз ты, так что сплюнь и по дереву постучи. ;)

[Rif]

каждый патриот должен знать где именно его боевой пост.

 

 

Вали в свой Новосибирск и каркай там о родине. А от моей убери прочь свои грязные лапы

 

прочитал что час назад на последнем корабле в Севастополе был поднят Российский флаг, опять видимо ГРУ-шники силой взяли,как и весь остров под дулами автоматов голосовал!

[Гість Лазарь22]

прочитал что час назад на последнем корабле в Севастополе был поднят Российский флаг, опять видимо ГРУ-шники силой взяли,как и весь остров под дулами автоматов голосовал!

Оговорка по Фрейду? :rolleyes:

[AnnaSh]

прочитал что час назад на последнем корабле в Севастополе был поднят Российский флаг, опять видимо ГРУ-шники силой взяли,как и весь остров под дулами автоматов голосовал!

Это у вас по телеку показывают? "Последний" корабль - это как? Из непотопленных зелеными человечками что-ли?

[Rif]

Это у вас по телеку показывают? "Последний" корабль - это как? Из непотопленных зелеными человечками что-ли?

Я зомбоящик,в отличии от вас не смотрю,интернет рулит ) ,попытался ввести ссылку на Рэмблер,но мне написали ,что вы попытались ввести запрещенную ссылк,я в ахуе,у вас уже Рамблер запрещен,а как же свобода слова?)))

[Гість Лазарь22]

Я зомбоящик,в отличии от вас не смотрю,интернет рулит ) ,попытался ввести ссылку на Рэмблер,но мне написали ,что вы попытались ввести запрещенную ссылк,я в ахуе,у вас уже Рамблер запрещен,а как же свобода слова?)))

Перед ссылкой точку ставьте.

[с174]

Я зомбоящик,в отличии от вас не смотрю,интернет рулит ) ,попытался ввести ссылку на Рэмблер,но мне написали ,что вы попытались ввести запрещенную ссылк,я в ахуе,у вас уже Рамблер запрещен,а как же свобода слова?)))

чтоб ссылка сдесь отобразилась надо в её начале поставить слитно какой-нибудь значок, обрати внимание на вставленные ссылки

[Rif]

чтоб ссылка сдесь отобразилась надо в её начале поставить слитно какой-нибудь значок, обрати внимание на вставленные ссылки

:rolleyes:http://news.rambler.ru/24192155/

[Гість Лазарь22]

:rolleyes:http://news.rambler.ru/24192155/

Не, это еще не факт, надо ждать подтверждений.

[Rif]

Не, это еще не факт, надо ждать подтверждений.

От кого от зайчика или от женщины с пирогом на голове?)

Думаю да,они являются последней инстанцией)

[Ева_vl]

Рада приняла за основу проект закона "Об обеспечении прав и свобод граждан на временно оккупированной территории Украины" Сергея Соболева.

За нарушение порядка въезда и выезда с территории Крыма вводится ответственность в виде лишения свободы на срок от трех до пяти лет с конфискацией транспортных средств или других средств совершения преступления.

Закон вводит ответственность сотрудничество с оккупантами, то есть умышленное, добровольное сотрудничество в любой форме с оккупационным государством или его представителями в ущерб государственным интересам Украины считается государственной изменой и влечет за собой уголовную ответственность, - говорится в проекте закона.

Фактически под вопросом оказываются все торговые, производственные, кооперационные договора с предприятиями Российской Федерации.

[Йодин]

Вот только с названием закона недоразумение вышло. Отражающее суть название -- "Об ограничении прав и свобод...".

Сори. Но, в самом деле, никаких новых прав и свобод этот проект не предусматривает.

[Таратута]

Это у вас по телеку показывают? "Последний" корабль - это как? Из непотопленных зелеными человечками что-ли?

зеленые человечки - галлюцинации и бред на почве алкоголизма.

Родственникам приходится забирать и прятать вещи, чтоб не пропили...

[Гість Лазарь22]

От кого от зайчика или от женщины с пирогом на голове?)

Думаю да,они являются последней инстанцией)

Ну нужны минимум три несвязанных источника, тогда можно утверждать, что правда.

А пирога у нее на голове уже нету. :lol:

[рабинович]

Добрый ты, однако. А сам?

 

И это, кто загребает жар чужими руками, позже сам обожжется стократ больше. (с)

ты забываешь основной принцип - враг моего врага - мой друг

когда сраша сдохнет тогда можно будет решать конфликт с татарами

а пока что мишень - это ты

 

 

Ага, с помощью Московии всем люлей наваляли, а потом оказалось, что внешнеполитическая крыша окупировала.

У Вас и щас молодежь в конфрантации со старикамми, ток не за Турцию, а за ЕС. А кто малех пожил и жизнь повидал говорят ну нах. За триста с лишним лет ничего не поменялось, как были без единого мнения, так и остались.

неправильно мыслишь

это московия - до того не проведшая ни одной приличной оккупационной компании вдруг начала одерживать победы так что все что ваша раша завоевала с 1654 года - совместное с украиной имущество

отдавай сибирь, сука

Ну если берешь за базу 1654, то тогда потрудись залезть в архивы и наложит карту владений московии на 1654 на нанешнюю. Почти вся Сумская и вся Харьковская область, на тот момент это территория подконтрольная Москве. Территория на тот момент малозаселенная, заселялась как беженцами из-за Днепра, так и Московитами. В Принципе тоже можно сказать и про Курск и Воронеж.

вот и договорились - воронеж оставьте себе а харьков тогда украинский

[рабинович]

Вот только с названием закона недоразумение вышло. Отражающее суть название -- "Об ограничении прав и свобод...".

Сори. Но, в самом деле, никаких новых прав и свобод этот проект не предусматривает.

а обосновать ?

[Гість ЛОКО]

вот и договорились - воронеж оставьте себе а харьков тогда украинский

Читаем внимательно: "Ну если берешь за базу 1654, то тогда потрудись залезть в архивы и наложит карту владений московии на 1654 на нанешнюю. Почти вся Сумская и вся Харьковская область, на тот момент это территория подконтрольная Москве. Территория на тот момент малозаселенная, заселялась как беженцами из-за Днепра, так и Московитами. В Принципе тоже можно сказать и про Курск и Воронеж."

 

И каким боком тут израиль? Чтобы по харькову договариваться. Вас там не стояло.

[Йодин]

а обосновать ?

отсюда rada.gov.ua практически не работает. получится -- выложу "проект №4502 Постановления от 20.03" . но можешь просто поверить, что вот этот вольный пересказ:

 

За нарушение порядка въезда и выезда с территории Крыма вводится ответственность в виде лишения свободы на срок от трех до пяти лет с конфискацией транспортных средств или других средств совершения преступления.

Закон вводит ответственность сотрудничество с оккупантами, то есть умышленное, добровольное сотрудничество в любой форме с оккупационным государством или его представителями в ущерб государственным интересам Украины считается государственной изменой и влечет за собой уголовную ответственность, - говорится в проекте закона.

изобилующий всевозможными запретами и карами и с полным отсуствием проистекающих из благ -- это примерно оно и есть.

[AnnaSh]

Отличная статья на тему - чей же все-таки Крым)) Автор - русский, живет в Праге.

 

 

На протяжении четверти века поэт, прозаик и эссеист Сергей Магид разрабатывает историософскую концепцию России. Магид работает в Национальной библиотеке Чешской республики, в самом центре Праги. В его биографии есть одна немаловажная деталь, позволяющая ему рассуждать об имперских комплексах России с особым основанием. Впервые Сергей Магид приехал в Чехию 46 лет назад, на интересном транспортном средстве - на танке. Магид - советский оккупант в буквальном смысле, радист танка Т-62. Его рассказ об оккупации - "Отчет за август" - напечатан в журнале "Иностранная литература" в 8-м номере за прошлый год. Но у Сергея Яковлевича есть и другие причины оценивать сегодня Россию под историософским углом - это доскональное знание истории Крыма. Знание - буквально - из первых рук. Сергей Магид много лет проработал в Крыму археологом.

 

Сергей Магид: Крым - это моя молодость, я провел там год за годом семь лет подряд, но не в качестве туриста или, как тогда говорили, отдыхающего, а в качестве участника археологических экспедиций. Каждый год я ездил туда.

Мы копали в северном Крыму на Тарханкутском полуострове у бухты Ярылгач эллинские поселения V века до нашей эры. А потом я участвовал в экспедициях в Херсонесе на окраине Севастополя. Весь Севастополь исходил ногами, я знаю его, и весь северный Крым исходил пешком. На южный берег Крыма мы не ездили никогда. Ездить туда для археологов считалось страшной пошлятиной.

 

В археологических экспедициях я и столкнулся с историей, там и начался мой интерес к историософии. Экспедиции тогда возглавлял талантливый ленинградский археолог Щеглов, он работал в Ленинградском геологическом научно-исследовательском институте на берегу Невы. Я очень хорошо помню его рассказы и разговоры с ним. Мы сидели у костров по вечерам, и там вдруг шепотком, исподволь, как бы намеком, тайно, чтобы никто не услышал, как будто антиправительственную новость или какой-то антисоветский анекдот, передавали друг другу последние сведения об археологических находках.

 

А что же это были за сведения? В северном Причерноморье, оказывается, из десяти курганных могильников девять захоронений по скандинавскому ритуалу, а одно по тюркскому кочевническому, а славянских - ни одного. Страшное потрясение, потому что и в школе нас учили, и Рыбаков писал, и Греков, что это Киевская Русь, славяне. Где они? Нет их.

 

Вторым потрясением были новости о готах. Мы видим, что у нас все время повторяется слово "русский" и везде идет этнический подход к проблеме, Путин защищает права русских, мы выступаем за русских, и нигде ни одного слова из словаря гражданского менталитета: демократия, плебисцит человеческий (а не такой, какой организовали) - это все грубые и убогие декорации.

Раз этнический подход, тогда давайте рассуждать с этнической точки зрения. Народом, который жил в Крыму дольше всех когда бы то ни было, были готы. Поэтому Крым должен принадлежать Федеративной Республике Германия. Ангела Меркель должна заявить претензии. Почему? Готы туда пришли в IV веке, убегая от гуннов, кочевников, которые их смели с лица земли. Часть готов пришла в Крым, другая отступила на Запад с тяжелыми боями.

 

На Дунае застряли

 

Готы пришли в Крым в IV веке и жили там до XVIII века. Я был в Мангупе - это столица Готии, величественные развалины в скалах горного Крыма. Готское княжество называлось Феодоро. Готы достигли очень высокой культуры, в III веке они уже были христианами. Готский епископ перевел Новый завет или часть Нового завета уже в III веке.

 

После распада Золотой Орды в Крыму воцарились татары. Это к вопросу о том, кому Крым принадлежит и сколько там живут русские, чей он вообще с этнической точки зрения. Пришли татары, постепенно стали готов ассимилировать. Хотя еще в византийские времена Крым принадлежал Византии, и там была Готская епархия. В XVIII веке немецкие просвещенцы, предромантики, лингвисты ездили в Крым изучать готский язык. Я читал эти записи: приехав в Крым, они увидели татар, белокурых бестий. Это были блондины с голубыми глазами, говорившие по-татарски, но знавшие, что они бывшие готы. Это была молодежь.

 

По этническому происхождения они были германцы, древние немцы - готы, а по культуре и языку - татары. Но старики еще говорили по-готски. Эти немецкие лингвисты изучали, конструировали древненемецкий язык, считали, сколько слов осталось - буквально десятки, может быть, сотня. Так был сконструирован готский язык, я его изучал в Ленинградском университете на английском отделении филфака, где мы проходили древнегерманские языки. И даже помню его глагольные формы - все оканчивались на "ан". Это вообще немецкий язык.

 

Готы стали первым народом России, который подвергся депортации. В XVIII веке, когда Екатерина Великая наконец завоевала Крым, около 40 тысяч этих белокурых татар были выселены в Центральную Россию, в русские деревни. И там, поскольку готы расово сливались с русскими крестьянами, они ассимилировались, их больше нет, они превратились в русских крепостных. А уже после, в 1798 году, из Крыма были депортированы греки. Так что народ, который там жил дольше всех, с IV века по XVIII век, - это готы. Крым "принадлежит" Германии.

 

Второй народ, который по длительности немножко уступает готам, но тоже живет гораздо дольше, чем русские, - это татары, которые пришли туда в XII веке. Сталин депортировал их в 1944 году. А перед этим был забавный, хотя и трагический момент. Когда фельдмаршал Манштейн в 1941 году пришел в Крым и завоевал Севастополь, по распоряжению Рейха на этой территории было организовано административное образование, получившее название Готенгау, то есть Готская область, Готия. Я не о фашистах говорю, а о том, что в немецком менталитете сохранялась память о готах в Крыму, и как только они туда пришли, они тут же восстановили Готию.

 

Но есть еще третий народ, который там жил так же долго и никогда не был депортирован и который живет там до сих пор, - караимы, народ тюркского происхождения, исповедующий иудаизм. Я был в Евпатории, там сохранились караимская кенаса и музей, хранилище рукописей и кафе с национальной кухней. В Евпатории до сих пор украинцы ничего с этим не делали, этому не мешали. Не знаю, что будут делать теперь русские.

 

В 1970-х годах там был русский детский сад. Это сейчас там кенаса, после перестройки, тогда там никакой кенасы не было, но караимы жили. Караимы пришли туда в XIII веке. Когда в 1941 году немцы вошли в Крым, они приняли специальное распоряжение караимов евреями не считать, поэтому не убивать их. Евреи настоящие, этнические, были практически все в Крыму уничтожены. Когда немцы пришли в Киев, такого административного разрешения по отношению к караимам не успели чиновники в Берлине принять, поэтому в Бабьем Яру были убиты и караимы, то есть тюрки, исповедовавшие иудаизм, они считались евреями. А уже когда немцы пришли в Крым, караимов пощадили. Их осталось порядка 700 человек. Вот в Крыму живет народ, 700 человек, с XIII века.

 

Так кому принадлежит этнически Крым, кто там должен жить по справедливости? Немцы там должны жить, татары, евреи или тюрки в лице караимов. Но причем тут русские? Русские там живут всего двести с небольшим лет.

 

 

Как вам такая точка зрения?

[Гість Лазарь22]

Как вам такая точка зрения?

:rolleyes: Да никак, зачем чел это написал... хрен его знает. А Крым, он принадлежит тем кто там живет в данный момент времени. Крым принадлежит тому государству, которому он фактически принадлежит. Зачем бумагу марать?

[Альянс ада]

Как вам такая точка зрения?

Ненаучная фантастика.

Я копал и Мангупское городище, и Сюренское укрепление, и Голубинку я тоже копал.

Татары вырезали население на корню, и никого не ассимилировали. Уничтожали всех на корню.

Последние культурные слои состояли из следов пожарищ и слоев человеческих костей.

А кого оставляли - продавали туркам.

Придумать можно что угодно, сложнее доказать придуманное.

[рабинович]

Читаем внимательно: "Ну если берешь за базу 1654, то тогда потрудись залезть в архивы и наложит карту владений московии на 1654 на нанешнюю. Почти вся Сумская и вся Харьковская область, на тот момент это территория подконтрольная Москве. Территория на тот момент малозаселенная, заселялась как беженцами из-за Днепра, так и Московитами. В Принципе тоже можно сказать и про Курск и Воронеж."

 

И каким боком тут израиль? Чтобы по харькову договариваться. Вас там не стояло.

поясняю

после 1654 года и заключения договора о союзе двух стран все что росия завоевала после этой даты - считается совместно нажитым имуществом

то есть на момент 1991 года по факты выхода из состава ссср украина имела право на минимум треть всего чем владела эрэфия

кроме того - если вы посмотрите то до того этой местностью владела орда а вот до того - это были исконно еврейские земли принадлежавшие хазарскому каганату

прямым наследником которого является израиль

что тут вам не понятно ?

 

 

отсюда rada.gov.ua практически не работает. получится -- выложу "проект №4502 Постановления от 20.03" . но можешь просто поверить, что вот этот вольный пересказ:

 

 

 

изобилующий всевозможными запретами и карами и с полным отсуствием проистекающих из благ -- это примерно оно и есть.

и что , я читал это в оригинале , уголовный кодекс - есть в любо правовом государстве и даже неправовом тоже - там тоже нет ни одного поощерения

и что из этого следует ?

[Йодин]

и что из этого следует ?

Да ничего, кроме того, что я написал ранее. Или ты хочешь мою личную моральную оценку проекта? Ее нет.

Каждое государство имеет свой народ так, как умеет. И каждый народ имеет то правительство, которого достоин. В этом состоит высшая справедливость.

[рабинович]

Да ничего, кроме того, что я написал ранее. Или ты хочешь мою личную моральную оценку проекта? Ее нет.

Каждое государство имеет свой народ так, как умеет. И каждый народ имеет то правительство, которого достоин. В этом состоит высшая справедливость.

моральная оценка меня не волнует

мне интересно что ты в этом документе нашёл противоправного или незаконного

ну что именно тебе не понравилось кроме - ну скажем так - охтыжбожежмой

[Йодин]

противоправного

-- ограничение прав и вменение обязанностей.

 

а незаконного ничего. процедура его внесения и рассмотрения происходит в соответствии с законом. положения документа также существующему закону не противоречат. но это уже к вопросу о пресловутая легитимность versus законность.