Имеет ли право демонстрант бросать в силовиков камни?

[Гість Igorg25]

Меньше всего хочется выяснять, кто прав, а кто виноват, просто потому что эти разборки выливаются во взаимную вражду, притензии, ненависть и не более того. Я не видел еще ни одного спора, где в результате взаимных обвинений смогли бы придти к консенсусу. А потому вопрос: возможен ли вообще на постсоветском пространстве общественный диалог? Ведь диалог подразумевает способность сторон, как минимум, слышать аргументы друг друга, а культуры диалога нет, да и взяться ей-то было неоткуда. При царе диалог был не нужен по причине "я - начальник, ты - дурак", в при Советах ничего не изменилось, опять "я - начальник, ты - дурак". Потому в любом политическом споре главное было победить и НАВЯЗАТь свою волю побежденным. Судя по последним событиям в Киеве, все это продолжается: победить и НАВЯЗАТь!!!

 

И снова булыжник - оружие недовольных! Означает ли это, что за брасающим булыжники нет правды, способной повести за собой массы и им приходится компенсировать малочисленность агрессивностью?

[Гість Igorg25]

Майдан: кто же победил?

top7.ucoz.com/dir/best/citaty_aforizmy_mysli/majdan_kto_zhe_pobedil/7-1-0-1092

 

Когда паны дерутся...

top7.ucoz.com/publ/moi_stati/imkho/kogda_pany_derutsja/9-1-0-10

[morbo1988]

И молотов и камни можно кидать, но стрелять на поражение нет. И использовать колюще режущие предметы тож нельзя.

[Гість Igorg25]

И молотов и камни можно кидать, но стрелять на поражение нет. И использовать колюще режущие предметы тож нельзя.

камни... если их можно кидать в ментов, ментам таоже можно кидать камни в толпу?

и бутылки с горючкой тоже: только в ментов, или ментам в толпу тоже?

[Гість провинциал]

И молотов и камни можно кидать, но стрелять на поражение нет. И использовать колюще режущие предметы тож нельзя.

Съезди в УСА и кинь в шерифа и полицейского камень, тогда увидишь какой из тебя пельмень там сделают. :unsure:

[Орiана]

Съезди в УСА и кинь в шерифа и полицейского камень, тогда увидишь какой из тебя пельмень там сделают. :unsure:

тупому русскому

 

нельзя сравнивать Украину и США

 

в США - есть независиміе суді, полицейские охраняют граждан, а не власть, а власти не убивают своих граждан с помощью снайперов

 

и даже если ті такой смелій и попробуешь брость камень в полицейского, тебя, конечно, кинут рілом в асфальт, наденут наручники и затащат в полицейское отделение - но ті останешься после єтого живім, не калекой и даже не униженнім.

[Гість Igorg25]

бросание камней, и горючки в разгоняющих демонстрации - такое по всему миру за норму. Обычно этим славятся относительно немногочисленые демонстрации. Когда на улицу выходит миллион, этого и без камней хватает.

Ведь в том же Киеве вопрос решили несколько десятков тысяч - это в почти 3-хмиллионном городе-то. ведь даже 10% Киева они несмогли за собой увлечь. И есть еще часть Майдана, которая ушла, когда на туда пришли наци.

Потому и вопрос: бросание камне = несостоятельность идей демонстрантов?

[Гість провинциал]

тупому русскому

Прочитано. Когда кончаются аргументы, самая лучшая атака - перейти на оскорбления. Мои тапочки смеются.

[Гість владимир пашнин]

Прочитано. Когда кончаются аргументы, самая лучшая атака - перейти на оскорбления. Мои тапочки смеются.

А то! Орыся у нас острая, особенно ее язычок!

[рабинович]

Съезди в УСА и кинь в шерифа и полицейского камень, тогда увидишь какой из тебя пельмень там сделают. :unsure:

бемпорядки в лос анжелесе

беспорядки в германии и франции бунт мусульман в северной польше

почему бы не поговорить об этом

[Гість провинциал]

бросание камней, и горючки в разгоняющих демонстрации - такое по всему миру за норму. Обычно этим славятся относительно немногочисленые демонстрации. Когда на улицу выходит миллион, этого и без камней хватает.

Ведь в том же Киеве вопрос решили несколько десятков тысяч - это в почти 3-хмиллионном городе-то. ведь даже 10% Киева они несмогли за собой увлечь. И есть еще часть Майдана, которая ушла, когда на туда пришли наци.

Потому и вопрос: бросание камне = несостоятельность идей демонстрантов?

Это для меня не норма, а крайняя форма протеста. На моей памяти такими формами проявлений были французские погромы окября-ноября 2005 года и греческие погромы анархистов 2009 года.

[Гість провинциал]

А то! Орыся у нас острая, особенно ее язычок!

Возможно она провоцирует, чтобы заблокировать, Ради Бога, этот форум не единственен для общения и обмена взглядами на происходящие ситуационные события.

[рабинович]

Возможно она провоцирует, чтобы заблокировать, Ради Бога, этот форум не единственен для общения и обмена взглядами на происходящие ситуационные события.

верно не единственный

поэтому непонятно откуда в таких количествах именно сюда нагрянуло такое количество людей ненавидящих украину и спешащих донести это до сведения всего мира

[Гість провинциал]

почему бы не поговорить об этом

Там причино-следственные события иные и не было проплаченых (купленных), ходящих как на работу за 50$ (400 грн.) в сутки и без целей снесения институтов власти.

[рабинович]

Там причино-следственные события иные и не было проплаченых (купленных), ходящих как на работу за 50$ (400 грн.) в сутки и без целей снесения институтов власти.

хорошо а что было на площади тарир?

там тоже кто то что то проплатил?

[Гість провинциал]

хорошо а что было на площади тарир?

там тоже кто то что то проплатил?

События в континентальном африканском гос-ве Египте не значимые для меня, поэтому вкратце напомните, что там произошло на площади Ат-тахрир.

[Гість провинциал]

верно не единственный

поэтому непонятно откуда в таких количествах именно сюда нагрянуло такое количество людей ненавидящих украину и спешащих донести это до сведения всего мира

У меня родственники в Запорожье, у моих сватьёв (по зятевой линии) родня в Крыму. Товарищ, коллега по работе, в разговоре поделившись, рассказал, звонил своей родне, живущей под Кременчугом и интересовался у них жизненной обстановкой.

Тогда поймешь и умозаключения будут другие без выворотов.

[рабинович]

События в континентальном африканском гос-ве Египте не значимые для меня, поэтому вкратце напомните, что там произошло на площади Ат-тахрир.

две революции в египте в результате которых к власти в стране пришли сначала исламисты а потом и военная хунта

но интересны не сами события а а то почему эта революция вообще возникла и почему она отличается от сирийского варианта

 

У меня родственники в Запорожье, у моих сватьёв (по зятевой линии) родня в Крыму. Товарищ, коллега по работе, в разговоре поделившись, рассказал, звонил своей родне, живущей под Кременчугом и интересовался у них жизненной обстановкой.

Тогда поймешь и умозаключения будут другие без выворотов.

то есть ты видишь для них счастье в том что бы украина стала росией ?

[Гість провинциал]

две революции в египте в результате которых к власти в стране пришли сначала исламисты а потом и военная хунта

но интересны не сами события а а то почему эта революция вообще возникла и почему она отличается от сирийского варианта

По детализации политических событий в государствах узла Ближнего Востока не интересовался и не в курсе, поэтому готов в кратком изложении выслушать твоё видение(взгляд) на события по Сирии и по Египту.

 

то есть ты видишь для них счастье в том что бы украина стала росией ?

Социально-политический кризис на Украине привёл к олигархическому переделу центральной власти государства с участием националистических сил. Ситуация шаткая, основное большинство населения юго-восточных промыщленных регионов возмущено и не поддерживает эту центр. административ.власть и её региональных назначенцев, обратилось к РФии защитить их и их мирское спокойствие, но не колонизировать присоединием к РФии. Всё зависит от поведения рулящих оппозиционников Киева, которое может привести к украинскому расколу переобразовав Крым совместно с юго-восточными регионами в отдельное территориальное образование-гос-во - например Украинский союз. Отпочковавшись от режима Саака так живёт Абхазия.

Это всего навсего мой личный взгляд, Раби. Мы не политики большой сцены и не геополитики, посмотрим.

[рабинович]

По детализации политических событий в государствах узла Ближнего Востока не интересовался и не в курсе, поэтому готов в кратком изложении выслушать твоё видение(взгляд) на события по Сирии и по Египту.

 

 

Социально-политический кризис на Украине привёл к олигархическому переделу центральной власти государства с участием националистических сил. Ситуация шаткая, основное большинство населения юго-восточных промыщленных регионов возмущено и не поддерживает эту центр. административ.власть и её региональных назначенцев, обратилось к РФии защитить их и их мирское спокойствие, но не колонизировать присоединием к РФии. Всё зависит от поведения рулящих оппозиционников Киева, которое может привести к украинскому расколу переобразовав Крым совместно с юго-восточными регионами в отдельное территориальное образование-гос-во - например Украинский союз. Отпочковавшись от режима Саака так живёт Абхазия.

Это всего навсего мой личный взгляд, Раби. Мы не политики большой сцены и не геополитики, посмотрим.

1) в египте скопилось больше народу чем эта страна была способна прокормить

лишние люди устроили бунт

2) ух ты

давай так - пока нет статистики по регионам твои заявления скажем так - попахивают гос изменой как максимум и как миним разжиганием ненависти по региональному признаку

ты не можешь судить о мнении региона по заявлениям отдельных груп населения

самое простое - подождать выборов - тогда народ украины сам скажет свое слово

без тех кто вещает от его имени даже не будучи частью этого народа

[Гість провинциал]

1) в египте скопилось больше народу чем эта страна была способна прокормить

лишние люди устроили бунт

Разве в государстве с его народом могут быть лишние люди. Посоветуй заняться контрацепцией.

2) ух ты

давай так - пока нет статистики по регионам твои заявления скажем так - попахивают гос изменой как максимум и как миним разжиганием ненависти по региональному признаку

ты не можешь судить о мнении региона по заявлениям отдельных груп населения

самое простое - подождать выборов - тогда народ украины сам скажет свое слово

без тех кто вещает от его имени даже не будучи частью этого народа

Высказывание одной из возможных версий сценарного будущего политической арены разве является заявлением официальным или это только предполагаемое личное мнение о возможном будущем.

[Гість Igorg25]

2) ух ты

давай так - пока нет статистики по регионам твои заявления скажем так - попахивают гос изменой как максимум и как миним разжиганием ненависти по региональному признаку

??? Излагать свое видение вопроса = ГОСИЗМЕНА?

ИМХО, использование подобных слов больше попахивает запугиванием.

[Гість провинциал]

ИМХО, использование подобных слов больше попахивает запугиванием.

Никакими запугиваниями не пахнет, просто нужно трезво оценивать возникшую ситуацию и кто ей воспользовался для достижения своих целей властного прихода, использовав народный протест в качестве винтика рев.переворота (захвата власти).

[рабинович]

Ага, ты еще скажи, что майдауны соцопросы проводили, или референдум, как положено... :lol: :P :lol:

а нужен был соц опрос ?

была акция гражданского неповиновения - крайняя мера но разрешённая в демократическом обществе

а так как она была повсеместной - практически во всех регионах украины - проводить соц опрос не было нужды - все было и так очевидно

 

Разве в государстве с его народом могут быть лишние люди. Посоветуй заняться контрацепцией.

 

Высказывание одной из возможных версий сценарного будущего политической арены разве является заявлением официальным или это только предполагаемое личное мнение о возможном будущем.

ещё как могут

любое государство может иметь столько населения сколько территория их государства в состоянии прокормить

пока не было кризиса в европе и в египет текли щедрые дотации зерном и баблом - его население увеличилось на 35 млн человек

а инфраструктура и сельс хозяйство увеличилось настолько что смогло бы прокормить ещё 5 млн человек

эти 30 млн оказались лишние когда начался кризис и поставки хавчика в египет сократились

 

2) давай поясню тебе на примере - представь себе твоего близкого человек - мать жену дочь и тут я начинаю красочно описывать что бы с ней сделал ну скажем чикатило схвати он её

в малейших подробностях , на основании того что он уже делал с другими женщинами

причем это ясно просто гипотетический сценарий .... теперь вопрос - а как бы ты к нему отнёсся ?

 

 

Никакими запугиваниями не пахнет, просто нужно трезво оценивать возникшую ситуацию и кто ей воспользовался для достижения своих целей властного прихода, использовав народный протест в качестве винтика рев.переворота (захвата власти).

самую большую выгоду на сегодня от бардака в киеве с момента как он вышел из под контроля поимела именно эрэфия

[Akro]

тупому русскому

 

нельзя сравнивать Украину и США

 

в США - есть независиміе суді, полицейские охраняют граждан, а не власть, а власти не убивают своих граждан с помощью снайперов

Вы же не любите когда врут, то зачем сами то про снайперов. Ведь еще не расследовали кто и зачем пулял по демонстрантам. И уж Януковичу это было нужно меньше всего. Да и жалели вас ваши власти, что уж там.

 

и даже если ті такой смелій и попробуешь брость камень в полицейского, тебя, конечно, кинут рілом в асфальт, наденут наручники и затащат в полицейское отделение - но ті останешься после єтого живім, не калекой и даже не униженнім.

Все это верно, если не пристрелят до этого. А уж поджечь полицейского.

[Akro]

Это для меня не норма, а крайняя форма протеста. На моей памяти такими формами проявлений были французские погромы окября-ноября 2005 года и греческие погромы анархистов 2009 года.

Там наверное тоже после протестов всю полицию разогнали, за то что пытались восприпятствовать справедливому волеизъявлению народа

[Akro]

верно не единственный

поэтому непонятно откуда в таких количествах именно сюда нагрянуло такое количество людей ненавидящих украину и спешащих донести это до сведения всего мира

Вы наверное для Путина сделали не меньше чем все российские СМИ. Человек приходит сюда, разобраться, кое кто даже с сочувствием, но после нескольких прочитаных ваших постов и удивительных неписаных правил на этом форуме уходит уже другим человеком. Иногда даже не понятно вы на Украину или на Россию работаете?

[рабинович]

Вы наверное для Путина сделали не меньше чем все российские СМИ. Человек приходит сюда, разобраться, кое кто даже с сочувствием, но после нескольких прочитаных ваших постов и удивительных неписаных правил на этом форуме уходит уже другим человеком. Иногда даже не понятно вы на Украину или на Россию работаете?

зато приходят те кто смотрит и видит как вы русские тут себя ведёте

за все время тут было под сотню людей культурного уровня быдло и чела 3 адекватных и вменяемых

соотношение реальное и для росии в целом

вот и возникает вопрос как можно иметь дело с росией если 97% её население - гопота ?

[Akro]

а нужен был соц опрос ?

была акция гражданского неповиновения - крайняя мера но разрешённая в демократическом обществе

а так как она была повсеместной - практически во всех регионах украины - проводить соц опрос не было нужды - все было и так очевидно

Ну как, ну ка скажите ка в каком демократическом обществе разрешены акции гражданского неповиновения в том виде в котором они были у вас?

В Крыму не было, в донецке не было, в Луганске не было, в Одессе и той не было

[Akro]

зато приходят те кто смотрит и видит как вы русские тут себя ведёте

за все время тут было под сотню людей культурного уровня быдло и чела 3 адекватных и вменяемых

соотношение реальное и для росии в целом

вот и возникает вопрос как можно иметь дело с росией если 97% её население - гопота ?

Примерно также считают и люди с России. А учитывая, что активных украинцев здесь крайне мало, то по этим нескольким судят о всей Украине. Так что неписаные правила этого форума являются явной и неприкрытой диверсией России против Украины. Т.е. на Украине не умеют вести нормально диалога, а сразу переходят на оскорбления, нецензурную брань. Оскорблять здесь разрешено всех, кроме украинцев, неправы все, кроме украинцев, разжигать межнациональную рознь можно только украинцам, с их стороны это нормальное культурное общение, ответная реакция недопустима.

 

Если данный форум представляет какой никакой слепок с Украины, то это очень печально. До нормальных общепринятых цивилизованных норм ей тогда еще очень далеко.