Россияне не поедут на "О. Р."- уже "наелись&q

[Гість Alexander]

Гляжу на то, что происходит в Украине - хочется просто плакать. Когда речь заходит о Революции, то закон, как это ни прескорбно звучит, стоит сиротливо в углу. Как говориться : "пришла беда - открывай ворота". Никак иначе. Попытаюсь прокомментировать призыв уважаемого admin'а ---

< собственное бессилие перед кучкой приближенных к корыту

казнокрадов, нагло, нахраписто и цинично попирающих закон. Эта банда украла в Украине практически все. За бесценок

так было, так есть и так будет. К власти рвутся, кто бы это ни был,только из-за денюшек, из-за их родимых, а не для того, чтобы "сеять" добро и т.п.

< Вчера они попытались украсть у нас право выбора

Кто у кого попытался украсть это право, по правде, Вы не узнаете никогда. "Правда" не объективна, она зависит от того за какую команду Вы болеете - за Манчестер Ю. или же, за Шальке04.

< молодых людей, которых, к слову, никто

насильно на улицы не выгонял. Такого единения, такого подъема

Все правильно, так и должно быть. Молодежь, в силу своего менталитета, является движущей силой подобных событий. Почему?Да потому что у этой категории отсутствует жизненный опыт, отсутствует способность , как шахматист, просчитывать все на несколько шагов вперед, учитывать все возможные последствия соих поступков. А как же зрелая часть населения, которая участвует в событиях, спросите Вы. Отвечу вопросом - а почему у нас зрелая часть населения голосовала за Путина?Одни поддались массовой психотерапии, другие протестуя против чего- либо.

< Удивительные чувства испытываешь, когда видишь,

как вслед за старенькими Жигулями к лагерю подъезжает сверхдорогой Лексус

Да, вспоминаю 1991 год - Москва, ГКЧП. Всеобщее единение, кто мог вышел на улицу, кто не мог - прильнул к радио. Сквозь помехи слушали слабый сигнал "Эхо Москвы". Песни Шевчука - "Не стреляй". Так всем хотелось надрать коммунистам одно место. У всех в груди одно чувство - протест, "как же вы задолбали". Какие наивные мы были. Все в человеческой истории имеет повторенья. Старенькие Ж. получат в итоге старенькие Жигули, а сверхдорогой Лексус получит еще один Лексус

< Миф первый национализм, конфликт между западной и восточной Украинами

это не миф, а нынешняя реальность - имею ввиду конфликт. Противоречия есть, они существовали и раньше, только "спали". Не раз бывал во Львовской, Ивано-Франковской обл. в старые добрые времена (любил и люблю путешествовать на машине). Очень милый и озывчивый народ в деревнях. Тогда бывшие служаки из "Галличина" не маршировали по Львову. Памятников своих не ставили. Не возможно представить себе, чтобы в России, к примеру в Смоленске, стоял памятник власовцам. Противоречия должны были рано или поздно проявиться. Как конфликт к примеру между Югом и Севером в Соединеных Штатах.

< Мне думается, что проблема национализма в Украине существует за деньги власти. Кому-то очень выгодно, чтобы граждане до хрипоты

Ага - так национализм все-таки есть! Поздравляю Вас. Ктобы мог подумать! Причем здесь деньги власти. Национализм это то, что внутри каждого из нас. Если бы все люди, без исключения, в неком абстрактном обществе жили сыто и счастливо, такого бы явления, как национализм возможно не существовало бы. А вот если, к примеру, у некого индивидиума, не сложилась жизнь, или работает он как вол, а из нищеты не вылезает, то тут могут закрасться черные мыслишки - я пашу с утра до вечера, а этот чернявый, даже языка не знает, а машину имеет - мне сто лет работать. Это конечно же одна из тысяч причин. К примеру нация унижена итогами войны. Или к примеру часть якобы единого общества считает, что если бы исторически она (часть) принадлежала бы другому государству, то качество жизни, было бы на порядок выше, чем сейчас.

< Вторым мифом является вопрос о проамериканском и пророссийском кандидатах. Этот миф, к сожалению, усиленно подпитывается и политикой, и деньгами, причем деньгами явно российскими.

Почему же миф? Так оно и есть. Никто этого не скрывает. Есть кандидат проамериканский и пророссийский. И как бы нам ни хотелось, что бы было по другому, по другому не будет. Читайте зарубежную прессу. Guardian. к примеру. Это политика, однако. Даже апологета демократи США, по поводу выборов можно было бы ущипнуть - были бы деньги. Возьмите все выборы , хотя бы за 4 года, которые имели место в мире - любую страну - есть кандитаты про... и про... Чем Украина хуже других. И деньги здесь как российские, так и американские.

< Много ли вы, россияне, видели по своим телеканалам выступлений проамериканского кандидата Ющенко или объективных материалов о нем и его программе? По моей информации на ваших экранах красуется один Янукович.

Как москвич скажу - выступлений ни Ющенка (отдельно) ни Януковича (отдельно) не видел. Перед выборами показывали дебаты - там оба были в кадре. Причем после дебатов (еще находясь в студии) почему-то люди из команды Ющено, взахлеб говорили в камеру, что теледебаты выграли они. Вообще-то странно это все - как можно выграть теледебаты? Выграть можно выборы, став президентом. А теледебаты выигрывают в одной стране - в Североамериканских Штатах, там народ такой. В момент выборов давали данные "опросов на выходе" - ясень пень, во Львове они были одни, в Луганске другие.

После этого на экране только оранжевый цвет. Янукович пассивен. Комментарии конечно же разные - но опять же повторяю, все зависит от того "за какую футбольную команду ты болеешь". Вчера НТВ был репортаж - там всем сестрам по серьге. REN-TV претендует на "объективность"- это как нарезать материал. Как при Советах - "Голос Америки" и "Правда" (это газета такая была) говорят об одном и том же, а осадок на душе разный.

< вдруг накануне выборов с такой помпой и бравурными криками Россия отменяет регистрацию для приезжающих граждан Украины

Да уж - топорно сработано, но криков и "помпы" не было. Было ущемление прав граждан России. Но как говорится - все средства хороши.

< неуклюже поздравляет Януковича с победой

Поздравил, потому что:

1. не подсчитанные бюллетени не могли уже повлиять на исход выборов (сфалцифицированных или нет - это другой вопрос), он склонен был в этот момент уважать ЦИК Украины, который избрали(назначили) те депутаты нынедействующие, за которых Вы голосовали прежде.

2. это был противовес сторонникам Ющенко, которые в день выборов, не дожидаясь конца и уже после выборов не дожидаясь окончательного подсчета результатов, твердили - Ющенко президент! Так чем Путин лучше (хуже) сторонников Ющенки. Политика - так принято.

3. не забывайте - это всетаки "пророссийский кандидат"

 

< легитимность и честность которой оспаривают не только миллионы украинцев

Одни миллионы оспаривают, другие приветствуют - да, это выборы(честные или нечестные). Если оставаться в законодательной плоскости - оспаривания и приветствования не возбраняются. Если выйти за рамки правовой плоскости и перейти к "понятиям", то тут уж все средства будут хороши - как у сторонников Ю, так и у сторонников Я.

< но и весь цивилизованный мир

хм....

< зависимый человек с уголовным ( разбой и хищение )

Зависимым можно сделать любого человека, и даже с отсутствием уголовного прошлого. Так же как и посадить в тюрьму. Было бы желание, а причина найдется.

< Такая близость желанна Владимиру Владимировичу до такой степени, что ради нее он готов пожертвовать интересами даже

российского бизнеса, заинтересованного, как и любой другой иностранный бизнес в прозрачных и всем понятных законах и инвестиционных условиях в Украине.

Ха...Ха !Вы знакомы с российским бизнесом? С его устройством?

< Проиграли украинские учителя, врачи, пенсионеры, недополучившие из бюджета эти деньги

Эти категории граждан при любом исходе будут проигравшими

< Так в чем же состоит американизм народного кандидата Ющенко

В том же, в чем и американизм Президента Грузии, Сербии, Ирака, Афганистана. Везде, где американские деньги, деньги Сороса и т.п.- там американизм. В этом нет ничего плохого - везде чьи-то деньги. Просто одна часть населения хочет голосовать за этого кандидата, а другая нет. Как мы когда-то голосовали не так за ЕБН, как против КПСС. Так и сейчас - Украинцы (некоторые) голосуют не так за Ющенко, как против бардака, нищеты , (слово подберите сами).

< просто так и по-человечески, хотели бы лично вы, чтобы вашим Президентом стал человек, судимый ранее за разбой и хищения

не хотели бы. Но вот хотели мы что бы президентом стал алкоголик , клоун - а он стал президентом. И глаза у нас светились, так же как и у вас от счастья... То что человек не "сидел" еще не говорит о том, что он чист как слеза. По Юлечке скамья плачет давно.

< Сердцем вы поймете причины оранжевой революции.

Да уж...

< Бродит упорно тревожная информация, о том, что из России и Белоруссии в Украину перебрасывают российский и белорусский спецназ

"Говорят, что кур дОят". Конечно неплохо подогревать себя на площади всякими слухами - но не надо слухи доводить до степени абсурда. Ни какого российского спецназа не хватит для того, чтобы открыто противопоставить людям в Киеве. Не смешите "цивилизованный мир", да и развлекать лично себя такими слухами остерегся бы. Вот только если бы двинуть в леса, партизанить? (Дарю бесплатно... )

< предотвратить беду

беда уже пришла - ее уже не предотвратишь. Чем все закончится - мирным расщеплением Украины, кровавым (не приведи Господь),воцарением закона или анархии - не скажет никто. Возвращаюсь к 1991 году. Кто думал, что от великого Государства останется то, что осталось. Кто хотел, чтобы воевали в Приднесторвье, Осетии, Чечне, Карабахе... Подумайте...

< которая на долгие годы разъединит наши народы

Разьединить наши народы ничто не сможет, что бы неслучилось поверьте мне. Таких два народа еще поискать надо - настолко тесно переплелись. Язык не аргумент. Езжайте в Архангельскую область - там русские так говорят, что с трех раз не поймешь. Конечно есть и будут невменяемые (обиженные чем-то?) - "москали геть, щоб у вас повилазило"-ну так,чтож теперь.

< Разошлите это письмо

....и будет вам счастье

 

PS О себе - наполовину украинец. На Украине (так учили в школе) много родственников. За Путина не голосовал. Считаю, что Янукович и Ющенко одного поля ягода.

 

Какие бы доводы сейчас не приводились в защиту или против любой стороны - все будет восприниматься конкретным индивидиумом только с позиции "за какую команду ты болеешь". Имеет место быть массовый гипноз - который всегда имеет место быть в революционных ситуациях. Упоение атмосферой всеобщего упоения (как с той так и сэтой стороны),атмосферой ожидания чего-то нового, что вот должно прийти и придет, что всем станет хорошо. Но это проходит - происходит "откат" - наступает разочарование. Плоды революций достаются не всем. Понимаю молодежь. Но увы...

 

Пост ставится второй раз.

[Гість DiM]

Чтож, Александр - это всего лишь твоя(российкая) точка зрения и не больше...

А что такое - масштабная фальсификация, вы наверное уже и забыли?(Ельцин 1996).

Вашему последнему президенту это не понадобилось.

(И Украину, кстати, никто не спрашивал)...

Так что GL...

[Гість kulkov]

Чтож, Александр - это всего лишь твоя(российкая) точка зрения и не больше...

А что такое - масштабная фальсификация, вы наверное уже и забыли?(Ельцин 1996).

Вашему последнему президенту это не понадобилось.

(И Украину, кстати, никто не спрашивал)...

Так что GL...

Это трезвая точка зрения .Но к сожалению на нее чихать хотели.

 

В городе Владивостоке (километров так 8 -9 тысяч от Киева ) есть замечательная надпись : "Хохлы домой!!! " .Самое смешное , что скорее всего ее писал обкурившийся балбес - потомок украинских переселенцев. :lol:

[Гість freemen]

Alexander!

Браво! Хорошо сказал. Согласен полностью.

 

Freemen. Kazan.

[Гість Дмитрий]

РЕСПЕКТ!!!

[Гість Alexander]

Уважаемому DiM'у.

 

Точка зрения объективная - попытка взглянуть со стороны. Я не агитирую ни за одну из сторон, заметьте. Попытка донести до горячих голов (с той и с другой стороны), что действия одной стороны НЕИЗБЕЖНО влекут за собой ответные действия другой стороны - как бы это кому-то не хотелось.

Что такое "масштабная фальсификация" мы не забыли - пример, последние выборы (Ельцин 1996 и рядом не стоял). Но если бы, начались "предьявки" (законные, незаконные), то не исключено было бы, что я представлялся бы в ближайшем будущем, как житель Московской независимой республики (к примеру).

[Гість segeyros]

...то не исключено было бы, что я представлялся бы в ближайшем будущем, как житель Московской независимой республики (к примеру).

 

Эт точно. И были б еще Дальневосточная республика, Сибирская, Татарская, Кавказская и т.д.

Путин, безусловно, авторитарный, лицемерный, в России коррупция, удушение свобод, сворачивание демократии, западная пресса уже сравнивает Путина с Муссолини и т.д. и т.п. (я тоже голосовал против Путина на всех выборах).

Однако же имеется некая стабильность. И при этом только и остается надеяться, что коррупция рассосется эволюционным путем. На счет демократии, правда, не уверен...

[Гість Miguel]

западная пресса уже сравнивает Путина с Муссолини и т.д. и т.п.

 

Западная пресса - толпа проституток с одним сутенером. Российски пропрезидентский парламент, видите ли антидемократический у них насквозь, а грузинский (тоже 100% пропрезидентский) - так, панимашь, светочь демократии....

 

(я тоже голосовал против Путина на всех выборах).

 

А я первый раз - за. И не жалею. Километров пять пешком по Варшаве протопал до консульства, чтоб свой голос отдать. А на вторые выборы даже не ходил, ибо важна не сама процедура выбора, а наличие альтернативы, что-то меняющей...

[Гість segeyros]

Западная пресса - толпа проституток с одним сутенером. Российски пропрезидентский парламент, видите ли антидемократический у них насквозь, а грузинский (тоже 100% пропрезидентский) - так, панимашь, светочь демократии....

Эт точно. Пресса - проститутки, как и наша пресса. Тем более, про Муссолини всего одна газетка написала. Другие - помягче. И вообще, понятное дело, кругом двойные стандарты.

А я первый раз - за. И не жалею. Километров пять пешком по Варшаве протопал до консульства, чтоб свой голос отдать. А на вторые выборы даже не ходил, ибо важна не сама процедура выбора, а наличие альтернативы, что-то меняющей...

Вот и чудно. Вы за Путина, я против. Очень демократично и без революций. Правда первый раз я голосовал против Путина именно потому, что почувствовал, что во второй раз (через 4 года) альтернативы ему уже не будет. А это уже недемократично...

[Гість rdoctor]

"А еще приезжайте к нам сейчас, не пугаясь ничего и никого, чтобы глотнуть вместе с нами морозный воздух свободы, удивительной человеческой доброты и единения человеческих душ.

Вы не забудете этого до конца ваших дней. Даю слово."

 

Очень забавно

А кто ты такой? И на каких биржах котируется твоё слово?

[Гість electrik]

Ну, хочется граждане, сказать пару слов по поводу оранжевых ленточек на антеннах крутых мерседесов. Как там было в роликах пана Ющенко -- "богатые помогут бедным!" Вот только не пойму , с какого хрена, они вдруг станут это делать? Может ,Виктор Андреич, на них морально подействует? Будет их воспитывать, убеждать делиться? Или закон какой примет, и обяжет их делится?

Как Ющенко и его команда собирается решать проблему отношения богатых и бедных? И волнует ли его эта проблема, вообще? По крайней мере, на теледебатах такой вопрос даже не поднимался. Некогда им было. Они спорили,кто что продал. Тот облэнерго, другой Криворожсталь. А вы , ... , строили его?! Чтобы продавать?

Революционеры, говорите? Оппозиция? Оранжевая революция? Базарные конкуренты вы, жрете из одной кормушки, торгуете одними и теми же прокладкаим, только у одного простые , а у другого -- с крылышками. Не зря же по всем телеканалам рекламируются ваши прокладки. Вы прокладочники духа. Нет у вас никакой идеи, кроме тампекса и сникерса. Вот ваша национальная идея -- продать населению побольше прокладок. Ради своей кормушки, что нынешняя власть, что так называемая "оппозиция" -- готовы хоть на раскол, хоть на гражданскую войну.

Кушнарёв ,как то на собрании руского клуба называл себя политической элитой. Люди, если Кушнарёв и Тимошенко --это наша элита, тогда мы кто?

Я не знаю, кто там у Януковича руководил рекламной компанией. Только вымазали они Януковича грязью. Сами. Своей картой Украины. Делением нас на 3 сорта. И ещё хотели спихнуть на Ющенко. Как будто мы идиоты. Не поймём. Всё мы поняли. Поняли, что вы продажные и беспринципные твари, готовые на всё ради кормушки.

И до сих пор НЕ ИВИНИЛСЯ перед народом. За свою грязь.

А где, последние годы, скрывался Ющенко? Он наверно как народоволец работал во львовской глубинке, поднимал культуру народа? Или он восстанавливал экономику Ивано -Франковска? Что он путного вообще сделал? Какую он дал людям идею? С кем он поделился, накопленным в долгих медитациях, духовным богатством? Может Ющенко -- духовный лидер Украины? Такой, каким был и останется Олесь Бердник? Наш звездный корсар? Так скажите мне , где Ющенко делился с людьми духовными богатствами? Кто , вчитывался в его книги, завороженный интересными идеями? Полётом мысли? Преодолением Времени и Пространства? Свободным полётом человеческого духа?

Прокладочники они. Прокладочники духа.

[Гість zap'em'all]

Вот и чудно. Вы за Путина, я против. Очень демократично и без революций. Правда первый раз я голосовал против Путина именно потому, что почувствовал, что во второй раз (через 4 года) альтернативы ему уже не будет. А это уже недемократично...

Хоть и не топик это, но позвольте поинтересоваться, почему же отсутствие альтернативы уже стало "недемократичным"? Если я правильно понимаю смысл демократии, то он в том, что народ (разные его группы) выдвигает своих кандидатов, а потом выбирает из них того, кто больше нравится. Если у ЕБН был реальный соперник, которого поддерживало довольно большая часть, то у Путина я чего-то таких соперников и не заметил. А тут выводов может быть только два - либо Путин устраивает большинство и реальной альтернативы ему просто никто не ищет, либо выборы были совсем не выборами и все было сфальсифицировано. В последнее, честно говоря, верится с большим трудом - достаточно посмотреть результаты соцопросов. Я голосовал за Путина оба раза и пока в своем выборе не разочаровался. Не знаю как там с ущемлениями демократии (я их пока не замечаю), но жить стало спокойнее, страну не лихорадит, экономика мало-помалу выкарабкивается из разрухи, в которую ее загнали ЕБН и Ко, особо наглым ворам-олигархам надавали по башке, СМИ слегка поприжали, чтобы они не путали свободу с анархией. Разве это плохо?

[Гість DiM]

Что такое "масштабная фальсификация" мы не забыли - пример, последние выборы (Ельцин 1996 и рядом не стоял). Но если бы, начались "предьявки" (законные, незаконные), то не исключено было бы, что я представлялся бы в ближайшем будущем, как житель Московской независимой республики (к примеру).

 

Вот значит как...

А у нас здесь, глядя в телевизор(подчеркиваю), сложилось впечатление что после знаминитых высказываний и решительных действий в Чечне - в России появился настоящий ЛИДЕР. И что рейтинг у него "заоблачный"...

Это я к тому, что у всех телеканалов(и ваших и наших) была однобокая объективность значит. А еще и потому что нам было по большему счету всеравно, правда это или нет... Главное, что не "коммунист" и вроде интиллигент, многие даже завидовали, сравнивая с нашим...

Вообщем, позволь усомниться в товоей хоть и независимой но всеже объективности, сосед.

А насчет расколов, скажу лишь одно - история не знает ни одной империи, построенной на силе оружия, которая в конце концов не развалилась бы...

И в России, как мне кажется(опять же, глядя в телевизор) проблема возможного раскола гораздо более актуальна, чем в Украине. Потому, что в Украине иллюзии раскола - это отчаяные попытки старой власти эту самую власть сохранить.

[Гість Miguel]

Хоть и не топик это, но позвольте поинтересоваться, почему же отсутствие альтернативы уже стало "недемократичным"? Если я правильно понимаю смысл демократии, то он в том, что народ (разные его группы) выдвигает своих кандидатов, а потом выбирает из них того, кто больше нравится. Если у ЕБН был реальный соперник, которого поддерживало довольно большая часть, то у Путина я чего-то таких соперников и не заметил. А тут выводов может быть только два - либо Путин устраивает большинство и реальной альтернативы ему просто никто не ищет, либо выборы были совсем не выборами и все было сфальсифицировано.

 

Да нет... дело в том, что наши "демократы" за десятилетие своей деятельности ухитрились так обгадиться, что дискредитировали само понятие "демократия", а термин "либерал" стал ругательным. Естественно, в такой ситуации нет ничего странного, что Путин набрал большинство голосов. Так что... выбор, конечно, демокртичный, только это уже, согласись, не совсем выбор...

 

В последнее, честно говоря, верится с большим трудом - достаточно посмотреть результаты соцопросов. Я голосовал за Путина оба раза и пока в своем выборе не разочаровался. Не знаю как там с ущемлениями демократии (я их пока не замечаю), но жить стало спокойнее, страну не лихорадит, экономика мало-помалу выкарабкивается из разрухи, в которую ее загнали ЕБН и Ко, особо наглым ворам-олигархам надавали по башке, СМИ слегка поприжали, чтобы они не путали свободу с анархией. Разве это плохо?

 

Согласен.

[Гість zap'em'all]

Да нет... дело в том, что наши "демократы" за десятилетие своей деятельности ухитрились так обгадиться, что дискредитировали само понятие "демократия", а термин "либерал" стал ругательным. Естественно, в такой ситуации нет ничего странного, что Путин набрал большинство голосов. Так что... выбор, конечно, демокртичный, только это уже, согласись, не совсем выбор...

Гмммм, я вот тут напрягаюсь и пытаюсь вспомнить, а где же "либеральные демократы" за последние лет -дцать хоть что-то сделали прогрессивного и положительного? Уж наверное с десяток лет слово "демократия", по кр.мере в России, никакого оттенка кроме отрицательного и не несет. И это касается не только наших, российских событий.

Насчет выбора. Ну так найдите достойных, не кликуш, не демагогов, не неореволюционеров, а то все предлагавшиеся кандидатуры были такими же клоунами, как и обсуждаемый персонаж. Повторюсь, лично меня, нынешний президент вполне устраивает.

[Гість Miguel]

Гмммм, я вот тут напрягаюсь и пытаюсь вспомнить, а где же "либеральные демократы" за последние лет -дцать хоть что-то сделали прогрессивного и положительного?

 

Нигде. Я ж и говорю, в происходящем если кто-то и виноват, то как раз наши "демокретины" и "либерасты" из числа явлинских и новодворских с хакамадами. А "железный Пу" меня и самого устраивает вполне.

[Гість zap'em'all]

Нигде. Я ж и говорю, в происходящем если кто-то и виноват, то как раз наши "демокретины" и "либерасты"...

Пардон, если "НИГДЕ", то при чем тут "НАШИ"? ;)

[Гість Miguel]

Насчет выбора. Ну так найдите достойных, не кликуш, не демагогов, не неореволюционеров, а то все предлагавшиеся кандидатуры были такими же клоунами, как и обсуждаемый персонаж. Повторюсь, лично меня, нынешний президент вполне устраивает.

 

Не... не хочу. Вообще не хочу больше выбирать персоналии. Во всяком случае, пока у меня нет механизмов прямого контроля над тем, что они там делают. Мне пох, клоун он или нет, лишь бы делал то, что мне нужно, а не то что ему с бодуна показалось правильным.

[Гість zap'em'all]

Не... не хочу. Вообще не хочу больше выбирать персоналии. Во всяком случае, пока у меня нет механизмов прямого контроля над тем, что они там делают. Мне пох, клоун он или нет, лишь бы делал то, что мне нужно, а не то что ему с бодуна показалось правильным.

Ну ты ж понимаешь, что не выберешь ты - выберут за тебя - это аксиома. И благо, если этот выбор с твоим совпадет

[Гість Alexander]

Уважаемому zap'em'all

Я голосовал за Путина оба раза и пока в своем выборе не разочаровался.

С чем Вас и поздравляю. Рад за Вас.

Не знаю как там с ущемлениями демократии (я их пока не замечаю),

Ущемлений нет - ущемлять нечего. Пока Россия находится на той стадии общественного развития, на которой находится.Отдельная тема

но жить стало спокойнее, страну не лихорадит

Полностью согласен (забывая про Чечню)- возможно единственный плюс сегодняшнего состояния России. Регионы не рвутся на волю, население политически пассивно - вот и воспользоваться бы этим президенту и кабинету министров для проведения конкретных, понятных простым людям реформ.,

экономика мало-помалу выкарабкивается из разрухи, в которую ее загнали ЕБН и Ко,

Какая экономика "выкарабкивается"- не смешите! Нефть, нефть и опять нефть - от такого обилия шального бабла у малой части населения просто крышу снесло - не успевают заказывать машинки для подсчета денег. Вся экономика (если так можно назвать) строится по принципу закона джунглей. Утрирую - Лев завалил толстого, жирного кабана. На остатки его обеда прибежали шакалы, после них другие мелкие шерстяные твари (все по очереди - согласно "иерархии"), далее червяки и насекомые. Конечно сравнение грубое, но суть думаю, понятна. Вообще "экономика России",мне думается, тема отдельного топика.

особо наглым ворам-олигархам надавали по башке,

одним "особо наглым" надавали, а другим "особо наглым " не надавали - к чему бы это. Какая-то интересная избирательность - думаю, что это тоже отдельная тема

СМИ слегка поприжали, чтобы они не путали свободу с анархией.

слегка поприжали - это мягко сказано

Разве это плохо?

это хорошо. Трех СЛЕПЫХ мудрецов подвели к слону и поросили их высказать свое мнение - что такое СЛОН. Первый мудрец, тот который ухватился за ногу слона сказал, что слон , это что-то такое похожее на толстое бревно. Другой мудрец, который ухватился за хвост (так уж получилось) - сказал, что мол нет, слон - это просто напросто веревка. Третий мудрец стоял, державшись за брюхо слона и утверждал, что слон является на самом деле громадной бочкой из которой , иногда раздаются какие- то звуки... Еще долго стояли и спорили уважаемые старцы о том - что же такое есть СЛОН...

Мнение о ситуации в России , я думаю , во многом зависит от того, какую социальную нишу занимает высказывающий это мнение.

[Гість Miguel]

Ну ты ж понимаешь' date=' что не выберешь ты - выберут за тебя - это аксиома. И благо, если этот выбор с твоим совпадет [/quote']

 

Да, если я не играю в рулетку и не хожу в казино, возможно, кто-то вместо меня выиграет деньги. Я готов с этим смириться :wink:

[Гість zap'em'all]

Уважаемому zap'em'all

Я голосовал за Путина оба раза и пока в своем выборе не разочаровался.

С чем Вас и поздравляю. Рад за Вас.

Я так понимаю, вас поздравить не с чем? Сочувствую.

Не знаю как там с ущемлениями демократии (я их пока не замечаю),

Ущемлений нет - ущемлять нечего. Пока Россия находится на той стадии общественного развития, на которой находится.Отдельная тема

Видимо. Для сравнений нужно, чтобы было с чем сравнивать, а я пока могу сравнивать то, чему сам был свидетель.

но жить стало спокойнее, страну не лихорадит

Полностью согласен (забывая про Чечню)- возможно

По Чечне тоже нужен отдельный разговор, т.к. начиналась эта байда не при Путине, а таких отморозков, которые из себя представляют чечены еще нужно поискать...

единственный плюс сегодняшнего состояния России. Регионы не рвутся на волю, население политически пассивно - вот и воспользоваться бы этим президенту и кабинету министров для проведения конкретных, понятных простым людям реформ.

Т.е. Вы убеждены, что никаких реформ в России сейчас нет? И еще: "понятных" или приятных? Монетизация льгот вполне всем понятна, вот только очень неприятна. Но ведь нужна?

экономика мало-помалу выкарабкивается из разрухи, в которую ее загнали ЕБН и Ко,

Какая экономика "выкарабкивается"- не смешите! Нефть, нефть и опять нефть - от такого обилия шального бабла у малой части населения просто крышу снесло - не успевают заказывать машинки для подсчета денег.

Огромный приток денег это по-вашему зло? Или это все-таки халявное благо, которое и нужно употребить на благое дело? Если эти деньги не уйдут за океан, то это уже будет благое дело.

особо наглым ворам-олигархам надавали по башке,

одним "особо наглым" надавали, а другим "особо наглым " не надавали - к чему бы это. Какая-то интересная избирательность - думаю, что это тоже отдельная тема

Если бы сразу всем кинулись давать по башке, то в России было бы сейчас примерно как на Украине. Думаю, еще не вечер.

СМИ слегка поприжали, чтобы они не путали свободу с анархией.

слегка поприжали - это мягко сказано

Извини, но от Киселевского НТВ тошнило не только меня. Тебе разве сейчас не хватает объективной информации?

Разве это плохо?

Мнение о ситуации в России , я думаю , во многом зависит от того, какую социальную нишу занимает высказывающий это мнение.

Кто б спорил. Главное не красить жизнь в два цвета - белый или черный. Или в голубой и оранжевый. Оттенков в мире гораздо больше.

[Гість Sergey]

Alexander, простите, сколько Вам лет?

И, если не секрет, кто Вы по профессии?

 

С уважением,

Сергей

[Гість segeyros]

Жили-были два льва. Один был у власти, другой - в опале. Властный лев регулярно убивал буйволов, пожирал, а останки оставлял червям. Черви были сыты и довольны, плодились и размножались, любили и уважали властного льва. А потом буйволов стало мало (цены на нефть упали). Властный лев перестал кормить червей останками буйволов. Черви приуныли и стали вымирать.

Этим воспользовался опальный лев. Он подумал, что хорошо бы на волне уныния и недовольства захватить власть. Но у него не хватало способностей сделать так. И тут пришел его богатый и очень умный дядя по имени Сэм, который научил и дал денег на организацию бунта червей. Он сказал: Так! Пора! И черви устроили оранжевый шабаш...

Примечание: это сказка про Россию.

[Гість DiM]

to: segeyros

 

"Не всклад невлад поцелуй..." себя в...,

нет лучше своего президента(или льва, червь?).

 

З.Ы. не мотай на ус то, что тебе вешают на уши.

[Гість Alexander]

Уважаемому zap'em'all

Почему же? Поздравить можно и меня и даже всех. Рассуждать о демократии в государстве, по своей сути,

являющимся этаким подобием феодального царства (только на более высоком витке развития цивилизации)- пустое занатие.

"Промывание мозгов" (они же - политтехнологии)является, глубоко убежден в этом, той же фальсификацией,

только более изощренной и поэтому еще более коварной, потому что, порождает собой фальшивое осознание

собственного выбора. А как же известные нам "демократии" - разве там не работают мастера-психотерапевты?

Работают,но там система "устаканилась" - они это проходили где-то лет 200 назад, и выборы того или иного клоуна

не повлияют на дальнейшую сытую и покойную житуху. У нас же, где вся власть пропитана "местечковством"

(сверху и до самых до окраин), где порой и не поймешь (чур меня!)- власть ли это или "братки"

играют в только им понятную ИГРУ, где любую контору можно обанкротить, наслав на нее налоговую (этакий заказец), где...

уже боюсь дальше продолжать... уфф... кстати, а налоги у нас все платят? а вот слышал, бывает зарплата в конвертах

(эх - все мимо казны)

Реформы, "монетизация льгот", "льготизация монет" - словоблудие. Что ж это за реформа - в отношении к самой незащищенной

части населения. Посмотрите на бедных пенсионеров, собирающих очередные справки.

Спросите у военных, у других льготников. В итоге хотели как лучше, только не с того края зашли.

А почему бы не затеять, к примеру, налоговую реформу, настоящую, что бы публика забыла про конверты, забыла (под страхом смерти)

про шахер- махер с налогами. Кто у нас самый бедный - бюджетники (баланс по белому, так сказать, хотя и них бывает халтура). А на другом полюсе

персонажи не знают куда ставить очередной купленный геленд. Поэтому считаю, что в отношении одних категорий населения

реформы должны быть "приятными" и понятными (настаиваю). В отношении других - реформы должны быть жесткими. Должны

организовываться новые рабочие места (и правительство и президент должны взять себе за правило,

отчитываться по этому показателю). Экономическая реформа, определение приоритетных направлений и т.п.-

что-бы жестко было, что-бы народ начинал потихоньку работать, что-бы товарец российский появился на полках. Вспомним

Рузвельта в 30-х : "Братья и сестры - придется нам затянут пояса". А то, некий перец приходит домой вечером

и говорит жене - мать, как я устал, пахал как проклятый (ха-ха ...весь день руководил денежными потоками).

Суть - реформы должны тянуть вперед, а не создавать тот "кисель", который мы имеем (или нас имеют).

По поводу притока денег - да кто-ж против, только этот стабилизационный фонд превратился в жупел. Вот и имеем - одна часть

денег от продажи энерго ресурсов идет в стаб фонд, другая - мажорам "в пределах Садового кольца". Доклад статтистического

управления - "минимальная зарплата в России в 20 раз меньше максимальной". Какая-то геометрия Лобачевского. А ну-ка берем

2000 рублей РФ и 100000 евро (это в месяц не пугайтесь)... ну-ка делим... чуть со стула не упал!!!

Да уж, однако реформы.

Усекновение БОШЕК. Сразу всем нельзя - а потому, что "рыло у всех в пуху". А показательные порки - это зрелище для "народа".

СМИ - бедные, несчастные российские СМИ. А чем Вам мешал Кисель - да не нажимали бы 4-ю кнопку и дело с концом. Вот я не

люблю животных и соответственно не смотрю ШОУ ДЖЕРРИ СПРИНГЕРА. Нехай будут разные мнения, разные каналы тв - это не страшно.

Главное не красить жизнь в два цвета - белый или черный. Или в голубой и оранжевый. Оттенков в мире гораздо больше. И надо

научить себя различать их, как бы это не было трудно (это не относится к Вам, уважаемый zap'em'all)

[Гість segeyros]

to: segeyros

 

"Не всклад невлад поцелуй..." себя в...,

нет лучше своего президента(или льва, червь?).

 

З.Ы. не мотай на ус то, что тебе вешают на уши.

 

О, я дождался.

Дазвидания.

Встала и ушла.

[Гість zap'em'all]

Уважаемому zap'em'all

Почему же? Поздравить можно и меня и даже всех. Рассуждать о демократии в государстве, по своей сути,

являющимся этаким подобием феодального царства

[skip]

И надо

научить себя различать их, как бы это не было трудно

 

Спасибо за высказанное мнение. С частью согласен, по остальному есть собственное мнение и возражения, но, думаю, этот тред не для данного форума, т.к. здесь требуется долгий и вдумчивый диалог. Надеюсь со временем многие наши проблемы разрешатся к нашему общему удоволетворению. За сим, позвольте откланяться