Возроди СССР - 2

[Гість Geo_ФУП]

То есть, по сути тебе сказать нечего?

============

По сути?

 

НИКАКИХ

ОБЪЕДИНЕНИЙ

С

РОССИЕЙ

 

НИКОГДА И ВООБЩЕ.

 

 

Это по сути?

[Гість владимир пашнин]

Сначала надо вести просветительскую работу.

Соединять людей - национальные моменты надо вообще исключить - это выдумки для разъединения.

Был один большой народ - объединенный единым мировоззрением, но с различными культурными особенностями,

обусловленными климатическими и иными различиями, связанными с местностью проживания.

 

Нужно соединять людей.

Любые националистические лозунги разъединяют.

100%

[Гість владимир пашнин]

Да, ну и в первую очередь необходимо помнить, что любая политическая и общественная деятельность жрет достаточно много денег. Потому сразу думайте на кого вы будите опираться и что этому кому-то имеете предложить. Это на самом деле самый главный вопрос.

Кроме того идея, которую вы предлагаете, и лозунги которые озвучиваете должны быть простыми и понятными массам. Изложенное вами очень заумно, так например рабочий с завода не поймет. Проще нужно, говорите о создании Восточной Империи, говорите о неприятии к навязанным ценностям и идеям, говорите, что у нас свой собственный путь и мы не позволим навязать нам чужую правду, что мы не будим терпимыми и толерантными и чуждым для нас посылам, мы не будем терпеть то, что разрушает наш единый народ. Можно порассуждать об историческом единстве народов. Ну короче все в таком духе.

А народные советы... это конечно очень мило... но очень слабо. Народ всегда мечтает о сильной руке, о Царе Батюшке, если хотите, о величии Земли своей и о постоянном росте благосостояния. Если бы вместо Януковича, например, на Украине сидел бы Лукашенко или Путин, или Иван Грозный, думаете майдан бы приключился? Да нет конечно. :rolleyes: Кроме того, следует четко понимать, что идеи власти народа, изначально смешная тема, ну не умеет кухарка управлять государством, я не знаю почему, но не умеет. Это только «свободные люди на майдане» решили, что они в этом что-то понимают и знают как лучше, на самом деле просто обезьянки на веревочке. Отсюда возникает необходимость преемственности власти и ограничение изберательного права, как в Риме например. Короче сами думайте, коли затею затеяли. Хотя, все выше изложенное являеться моим личным мнением.

 

Ах да ну и экономическая модель конечно. Опять же моем нение, наиболее эфективной будет смешанная модель экономики, в которой гос сектор выступает регулятором.

Кстати, в качестве забавного отступления, в свое время рассуждения о плановой модели, навивали мне смешные мысли, вот например государство спустило план на гайки и болты, рабочие которые делали гайки перевыполнили план на 120% а те что делали болты на 150%, как то не комплект, болтов много а гаек мало... :lol: :lol: :lol: :lol: Тупая система все таки была.

Практически со всем согласен. Идеи есть. .http://www.rusich.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=11&Itemid=6

[Гість владимир пашнин]

Для столиці пропоную місто Прип'ять Київської області Чорнобильского району.

 

Ідея сворення імперії - просто йобнута на всю голову. Навіть не хочу коментувати цю маячню... B)

Привет, землячок! Давно не было. Ну, ты как всегда в своем репертуаре :P

[Гість владимир пашнин]

Ну, це кому як, багатьом дуже подобатися. Але я бачу, що ви не входите в коло шанувальників цієї ідеї. Розкажіть чому? Тільки без злісних криків і матів, настрої лаятися нету. Лаятися ввечері будимо. Просто тезисно в загальних рисах, що б зрозуміло було.

Для справки: Свен работает на РАЭС каким то крутым перцем (минимум начальник смены какого то из цехов), получает бабок 27 тыс. плюс бонусы от станции . А станцию построила такая ненавидимая им Империя. Вот прикол, а? :lol: :lol: :lol:

[Гість stranavzh]

Для справки: Свен работает на РАЭС каким то крутым перцем (минимум начальник смены какого то из цехов), получает бабок 27 тыс. плюс бонусы от станции . А станцию построила такая ненавидимая им Империя. Вот прикол, а? :lol: :lol: :lol:

Я интересовался, все в один голос говорят- директор или зам :rolleyes:

[Гість владимир пашнин]

============

По сути?

НИКАКИХ

ОБЪЕДИНЕНИЙ

С

РОССИЕЙ

 

НИКОГДА И ВООБЩЕ.

 

 

Это по сути?

Ты бы еще и обосновал, почему?

[Гість владимир пашнин]

Я интересовался, все в один голос говорят- директор или зам :rolleyes:

Ну, значит мой голос выбился из общего хора :lol: :lol: :lol:

[Гість Geo_ФУП]

Ты бы еще и обосновал, почему?

============

Не "тыкайте" мне для начала. Что за шариковская привычка?

 

Обосновать?

 

Ок.

 

 

ЛовиТЕ.

 

ОДНА ТЫСЯЧНАЯ ЧАСТЬ ОБОСНОВАНИЙ:

 

ПЕРВОЕ

 

Всесоюзная перепись населения 1926 года. М.: Издание ЦСУ Союза ССР, 1928-29. Том 9. Стр. 34-51. Том 10. Стр. 9-13. Том 11. Стр. 8-17. Том 14.Стр.6-16. Том 15.Стр.8-13. Том 16. Стр.8-12. Том 17. Стр. 8-25. Таблица VI. Население по полу, народности.

РГАЭ РФ (быв. ЦГАНХ СССР), фонд 1562, опись 336, ед.хр. 966-1001 (Разработочная таблица ф. 15А. Национальный состав населения по СССР, республикам, областям, районам)

 

 

1926 год.

 

Население СССР:

•Русские - 77.791.124

•Украинцы - 31.194.976

•Беларусы - 4.738.923

•Евреи - 2.599.973

 

 

1939 год

 

Население СССР:

•Русские - 99.591.520 (+21.800.396)

•Украинцы - 28.111.007 (-3.083.969)

•Беларусы - 5.275.393 (+563.470

•Евреи - 3.028.538 (+428.565)

 

 

Прирост

 

русских +28%

 

украинцев -9.8% (!)

 

беларусов +11.8%

 

евреев +16.4%

 

 

ВТОРОЕ

 

1622 – приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К.Ставровецкого.

1696 – постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

1690 – осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П.Могилы, К.Ставровецкого, С.Полоцкого, Л.Барановича, А.Радзивиловского и других.

1720 – указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятия украинских текстов из церковных книг.

1729 – приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.

1763 – указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.

1769 – запрет Синода печатать и использовать украинский букварь.

1775 – разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.

1789 – распоряжение Эдукационной комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.

1817 – введение польского языка во всех народных школах Западной Украины.

1832 – реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.

1847 – разгром Кирилло-Мефодиевского общества и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.

1859 – Министерством вероисповеданий и наук Австро–Венгрии в Восточной Галиции и Буковине предпринята попытка заменить украинскую кириллическую азбуку латинской.

1862 – закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украине.

1863 – Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».

1864 – принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно проводиться только на русском языке.

1869 – введение польского языка в качестве официального языка образования и администрации Восточной Галиции.

1870 – разъяснения министра образования России Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».

1876 – Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.

1881 – запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 – запрет Александром II украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 – указ Александра II о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 – запрет переводить книги с русского языка на украинский.

1895 – запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.

1911 – постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.

1914 – запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.

1914, 1916 – кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.

1922 – провозглашение частью руководства ЦК РКП (б) и ЦК КП (б) «теории» борьбы в Украине двух культур – городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.

1924 – закон Польской республики об ограничении использования украинского языка в административных органах, суде, образовании на подвластных полякам украинских землях.

1924 – закон Румынского королевства об обязательствах всех «румын», которые «потеряли материнскую речь», давать образование детям только в румынских школах.

1925 – окончательное закрытие украинского «тайного» университета во Львове.

1926 – письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП (б) У» с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».

1933 – телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».

1933 – отмена в Румынии министерского распоряжения от 31-го декабря 1929-го года, которым разрешались несколько часов украинского языка в неделю в школах с большинством учеников-украинцев.

1934 – специальное распоряжение министерства воспитания Румынии об увольнении с работы «за враждебное отношение к государству и румынскому народу» всех украинских учителей, требовавших возвращения в школу украинского языка.

1938 – постановление СНК СССР и ЦК ВКП (б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП (б) У.

1947 – операция «Висла»; расселение части украинцев из этнических украинских земель «врассыпную» между поляками в Западной Польше для ускорения их полонизации.

Акция «Висла» – последний акт польско-украинской трагедии.

1958 – закрепление в ст. 20 Основ Законодательства СССР и союзных республик о народном образовании положения о свободном выборе языка обучения, изучение всех языков, кроме русского, по желанию родителей учеников.

1960–1980 – массовое закрытие украинских школ в Польше и Румынии.

1970 – приказ о защите диссертаций только на русском языке.

1972 – запрет партийными органами отмечать юбилей музея И. Котляревского в Полтаве.

1973 – запрет отмечать юбилей произведения И. Котляревского «Энеида».

1974 – постановление ЦК КПСС «О подготовке к 50-летию создания Союза Советских Социалистических Республик», где впервые провозглашается создание «новой исторической общности – советского народа», официальный курс на денационализацию.

1978 – постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию изучения и изложения русского языка в союзных республиках» («Брежневский циркуляр»).

1983 – постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по улучшению изучения русского языка в общеобразовательных школах и других учебных заведениях союзных республик» («Андроповский указ»). 1984 – постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дальнейшем совершенствовании общего среднего образования молодежи и улучшении условий работы общеобразовательной школы».

1984 – начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.

1984 – приказ Министерства культуры СССР о переводе делопроизводства во всех музеях Советского Союза на русский язык.

1989 – постановление ЦК КПСС о «законодательном закреплении русского языка как общегосударственного».

1990 – принятие Верховным Советом СССР Закона о языках народов СССР, где русскому языку предоставлялся статус официального.

2012 – принятие Верховной Радой Украины проекта Закона «Об основах государственной языковой политики», который грозит значительным сужением сферы использования украинского языка в ключевых сферах жизни в большинстве регионов Украины.

 

ТРЕТЬЕ (немного предыстории)

 

Здешний народ называется москами или московитами. Для жителей этой страны под угрозой смерти нельзя покидать пределы Московии без разрешения князя, а пришельцы, если они проникли сюда без княжеского разрешения, оказываются как бы в вечном рабстве. Но ни послам, ни купцам других народов, которые прибыли в Московию с его разрешения, не дозволяется свободный проезд по всей стране. И во время пребывания там наших (иезуитов) обычным было то, что они не имели возможности шага ступить из дома даже, чтобы напоить лошадь, но сами московиты приносили воду, которую пили кони, сами приводили ремесленников, в услугах которых возникала надобность.

 

Поссевино Антонио (1534—1611) — итальянский дипломат, посол папы Григория ХII

...........

Вот точное описание Москвы и ее стен, как мы их видели собственными глазами, бросая на них взоры украдкой, ибо стрельцы, стоящие у каждых ворот, как только заметят, что кто-нибудь пристально смотрит на стену или пушку, лишают его жизни, хотя бы он был из их же народа. На той неделе схватили одного из таких, заметив, что он ходит и рассматривает городские стены.

 

Павел Алеппский — сирийский священнослужитель, ХVII в.

.............

 

О себе московиты имеют самое высокое мнение, остальные же народы, по их мнению, достойны презрения. Они считают, что их страна и образ жизни самые счастливые из всех.

 

Поссевино Антонио (1534—1611) — итальянский дипломат, посол папы Григория ХII

.............

 

Московиты, особенно знатные люди, скорее бы дали своим детям умереть какой угодно смертью, чем добровольно отпустили бы их из своей земли в чужие земли, разве только их принудил бы к этому Царь. Они считают одну только свою страну христианской, а остальные страны под солнцем считают языческими, где, по их мнению, люди не крещены, Бога не имеют, не умеют как следует ни молиться, ни служить Богу, и поэтому они полагают, что их дети навеки погибнут, если умрут на чужой стороне. Если же они умрут на родной земле, то обязательно попадут на небо.

 

Буссов Конрад, (†1617) — немецкий военнослужащий, служил в войске Бориса Годунова, Лжедмитрия I и II, польского короля Сигизмунда

............

 

Большинство этих несчастных отказываются даже от помощи, которую им предлагают. Я до сих пор вижу с одной стороны умирающего старика, простершегося во весь рост, с другой — хилых детей, прижавшихся к грудям матерей, у которых пропало уж все молоко! Особенно много женщин, они жмутся к своим мужьям и братьям, все смотрят на нас с недоверием, следят за малейшими нашими движениями, потом поворачиваются к алтарям, чтобы просить у Бога защиты от нас.

 

Ложье Цезарь — итальянский военнослужащий, офицер королевской гвардии, участник похода Наполеона I в 1812 г.

............

(Здесь) важнейшие сановники то и дело повторяют следующее твердо установленное правило государственной мудрости: «Пускай весь мир говорит, что хочет, а мы все-таки будем поступать по-своему». Когда мне приходилось доказывать, что известная мера возбудит в другом каком-либо монархе неблагоприятные мысли и суждения о России, министры, если не находили другого возражения, пускали в ход вышеприведенную поговорку.

 

Юль Юст — датский посол в России в 1709—1712 гг.

............

[Гість Geo_ФУП]

Хватит?

 

Или ИШО?

[Гість владимир пашнин]

============

Не "тыкайте" мне для начала. Что за шариковская привычка?

 

............

Нормальная форумная привычка. Тут все так обшаются. (ну, за редким исключением. А могут и рассказать, в какой позе ты Е.... свою мать. Честное слово не шучу, есть и такие уникумы, но я к ним не принадлежу) Так что не требуй к себе особого обращения. Я лично ничего не имею против обращения на ты. Мы все - таки не в реале. Вот когда встретимся на улице Киева, тогда будем друг другу выкать и расшаркиваться.

Твои претензии к России - лабуда полная. Попробуй посчитать, что Украина приобрела в составе РИ. Банзай: Увеличила в 4 раза свою территорию... ;)

[Гість владимир пашнин]

Хватит?

 

Или ИШО?

Давай ИШШО. Я ужо начал, продолжай ;)

[Гість Geo_ФУП]

Давай ИШШО. Я ужо начал, продолжай ;)

============

ФАТИТ.

 

Я троллей не кормлю.

[Гість Geo_ФУП]

Нормальная форумная привычка. Тут все так обшаются. (ну, за редким исключением. А могут и рассказать, в какой позе ты Е.... свою мать. Честное слово не шучу, есть и такие уникумы, но я к ним не принадлежу) Так что не требуй к себе особого обращения. Я лично ничего не имею против обращения на ты. Мы все - таки не в реале. Вот когда встретимся на улице Киева, тогда будем друг другу выкать и расшаркиваться.

Твои претензии к России - лабуда полная. Попробуй посчитать, что Украина приобрела в составе РИ. Банзай: Увеличила в 4 раза свою территорию... ;)

==================

Ну, раз так, то и чудненько. БудеТЕ с иными форумчанами общаться на "ты". Я же не против

[GiRaFo.chka]

==================

Ну, раз так, то и чудненько. БудеТЕ с иными форумчанами общаться на "ты". Я же не против

ГЕО, разрешите вмешаться?

 

я стараюсь быть объективной, и позволю себе вступиться за Вовчика. Мы с ним частенько сцепляемся и ругаемся, тем не менее справедливости ради, довожу до вашего сведения, что он не тролль. Просто своеобразный человечек, не такой уж и злой и не подлый в общем-то.. Он действительно так думает, просто форма изложения у него бывает ну чрезмерно фамильярная, что ли.. Он тянется к умным и острым оппонентам, и порой с ним интересно спорить.. Вы уж так сразу не отталкивайте соперников по идеологии... Тут по большому счету, тогда и правда не с кем от души поспорить.

 

А насчет обращения "ты" - вы не правы. В интернете - это общепринятый стиль. Почти правило. Уже дело пятое, кто как приноровился общаться.. Это незначительные мелочи, в целом.

 

Еще раз прошу прощения за "нравоучение". С уважением и прочая...)

[Леон Леонард]

Итак, проект Новой Империи такой: Республики: РФ, Украина, Беларусь объединяются в ядро Империи. Остальные республики бывшего СССР входят в Империю на правах ассоциированных членов. Из этого следует:

1. Они не имеют права формировать Имперскую политику

2. Граждане этих республик имеют общеимперский паспорт, но не идентичный паспорту ядра...

3. Граждане этих республик... не имеют права... заниматься политикой (состоять в политических партиях)...занимать руководящие должности.

...За нарушение, - депортация...

5. Империя открыта для приема новых республик.

Тема действительно интересна и актуальна, не смотря на заверения нашей политической"элиты" о том, что возврата к Советскому Союзув любой форме быть не может. Даже наш форум, данная тема, своей повышенной активностью, подтверждают актуальность этой идеи.

 

Сразу могу высказать свое мнение по этому поводу.

Не тихий возврат назад, а рывок вперед к новым формам единого государства, с использованием богатого положительного опыта СССР, обязательно состоится.

 

Возвращаясь непосредственно к теме: " Возроди СССР - 2, Нужна ли нам Империя?" - я бы ответил так:

"Что бы выжить нашим народам бывшего СССР, нам необходимо объединиться на основе новой политики, экономики и новых социальных принципов" По этому я за возрождение СССР, но не на принципах империи.

 

Что касается Ваших предложений, Володя, выделенных мною красным.

Для начала, первые три пункта не позволят осуществиться пункту пятому.

И далее, в самом "ядре" эти идеи вряд ли будут поддержаны его большинсвом, а значит это не будет являться объединяющим фактором, а это, в свою очередь, сделает невозможным достижение главной цели. Для ее достижения, т.е. создания нового Союза, нужно искать новые формы государственного устройства с учетом существующей ситуации, с использованием старых модернизированных элементов социалистической и рыночной экономики, соединив их воедино. Государственная, коллективная и частная формы собственности должны быть совершенно равноправны и работать на конкурентной основе, с развитой производственной демократической формой управления предприятиями.

 

Я думаю, что вначале нужно на предложенной основе в одном из государств бывшего СССР, лучше в России, достигнуть неоспоримых экономических и социальных результатов, и затем на собственном примере,предложить народам других республик объединяться.

Вот, такой путь к новому Союзу я бы предложил к рассмотрению нашими уважаемыми форумчанами, поддержав идею возраждения В. Паншина.

[Гість Geo_ФУП]

ГЕО, разрешите вмешаться?

 

я стараюсь быть объективной, и позволю себе вступиться за Вовчика. Мы с ним частенько сцепляемся и ругаемся, тем не менее справедливости ради, довожу до вашего сведения, что он не тролль. Просто своеобразный человечек, не такой уж и злой и не подлый в общем-то.. Он действительно так думает, просто форма изложения у него бывает ну чрезмерно фамильярная, что ли.. Он тянется к умным и острым оппонентам, и порой с ним интересно спорить.. Вы уж так сразу не отталкивайте соперников по идеологии... Тут по большому счету, тогда и правда не с кем от души поспорить.

 

А насчет обращения "ты" - вы не правы. В интернете - это общепринятый стиль. Почти правило. Уже дело пятое, кто как приноровился общаться.. Это незначительные мелочи, в целом.

 

Еще раз прошу прощения за "нравоучение". С уважением и прочая...)

==============

Да не проблема, нравоучайте

 

Я через это уже давно прошел. На одном форуме у меня есть виртуальные ДРУЗЬЯ, которым я "ты"-каю, и они мне тоже. Мало того, у меня на том форуме есть группа РЕАЛЬНЫХ друзей, с которыми я познакомился после "виртуала" в реале. Мы на Майдане часто вместе бываем. Мы с ними на "ты".

 

Я _НЕ ХОЧУ_ переходить на "ты" с людьми, которых я едва знаю. Потом посылать их после дружеского "ты" на три буквы, согласитесь, НЕЭТИЧНО. Я научился по многим и многим годам, проведенным на форумах,...ДЕРЖАТЬ ДИСТАНЦИЮ. Это единственно верный и ЧЕСТНЫЙ выход в отношении "чужих". И вообще...не люблю я этого панибратства, после которого обязательно следует пьяно-настырное: "т-тты м-меня увв-вважаешь?"....

 

Надеюсь на понимание.

[Гість владимир пашнин]

Тема действительно интересна и актуальна, не смотря на заверения нашей политической"элиты" о том, что возврата к Советскому Союзув любой форме быть не может. Даже наш форум, данная тема, своей повышенной активностью, подтверждают актуальность этой идеи.

 

Сразу могу высказать свое мнение по этому поводу.

Не тихий возврат назад, а рывок вперед к новым формам единого государства, с использованием богатого положительного опыта СССР, обязательно состоится.

 

Возвращаясь непосредственно к теме: " Возроди СССР - 2, Нужна ли нам Империя?" - я бы ответил так:

"Что бы выжить нашим народам бывшего СССР, нам необходимо объединиться на основе новой политики, экономики и новых социальных принципов" По этому я за возрождение СССР, но не на принципах империи.

 

Что касается Ваших предложений, Володя, выделенных мною красным.

Для начала, первые три пункта не позволят осуществиться пункту пятому.

И далее, в самом "ядре" эти идеи вряд ли будут поддержаны его большинсвом, а значит это не будет являться объединяющим фактором, а это, в свою очередь, сделает невозможным достижение главной цели. Для ее достижения, т.е. создания нового Союза, нужно искать новые формы государственного устройства с учетом существующей ситуации, с использованием старых модернизированных элементов социалистической и рыночной экономики, соединив их воедино. Государственная, коллективная и частная формы собственности должны быть совершенно равноправны и работать на конкурентной основе, с развитой производственной демократической формой управления предприятиями.

 

Я думаю, что вначале нужно на предложенной основе в одном из государств бывшего СССР, лучше в России, достигнуть неоспоримых экономических и социальных результатов, и затем на собственном примере,предложить народам других республик объединяться.

Вот, такой путь к новому Союзу я бы предложил к рассмотрению нашими уважаемыми форумчанами, поддержав идею возраждения В. Паншина.

Спасибо за поддержку, Леон. Теперь по сути. То, что вы выделили красным, - эти меры необходимы (уже необходимы, когда этническая преступность захлестывает нас девятым валом. Это никого от нас не оттолкнет, если им будет выгодно. Вот это, Леон:

"Для ее достижения, т.е. создания нового Союза, нужно искать новые формы государственного устройства с учетом существующей ситуации, с использованием старых модернизированных элементов социалистической и рыночной экономики, соединив их воедино. Государственная, коллективная и частная формы собственности должны быть совершенно равноправны и работать на конкурентной основе, с развитой производственной демократической формой управления предприятиями.", звыняйте, демагогия. Давайте конкретику.

Последний тезис, - только "ЗА", об этом кто только ни говорил, начиная с Калашникова, Крупнова, Переслегина, Мухина эт цетера. Беда в том, что от нас сие не зависит. Точнее, зависит, но опосредованно. Еще раз спасибо. В Пашнин.

[Гість Geo_ФУП]

И еще, GiRaFo.chka....по поводу "тут по большому счету, тогда и правда не с кем от души поспорить." Я БОЛЕЕ не тешу себя иллюзиями по поводу поиска истины, где крутится под ногами "бригада ру". Это бес-по-лез-но. Так что я так...убиваю время, скорее, чем спорю и пытаюсь что-то доказать. Ни ОНИ мне, ни Я ИМ..ничего не докажем.

[Гість владимир пашнин]

==================

Ну, раз так, то и чудненько. БудеТЕ с иными форумчанами общаться на "ты". Я же не против

С тобой, извини , тоже. Тут такие правила и менять я их не собираюсь. И не переживай, - панибратства не будет, - просто ты сам мне чужой. Ты поддерживаешь майдан, я таких считаю своими врагами и называю майдаунами. Извини, если не понравилось. Если ты согласен с такой формой обращения, - можем общаться дальше, если нет, ставь меня в игнор, тогда ты вообще моих постов не увидишь, или жалуйся модеру Орианне, - она будет мои посты тереть. ;)

[Гість Geo_ФУП]

С тобой, извини , тоже. Тут такие правила и менять я их не собираюсь. И не переживай, - панибратства не будет, - просто ты сам мне чужой. Ты поддерживаешь майдан, я таких считаю своими врагами и называю майдаунами. Извини, если не понравилось. Если ты согласен с такой формой обращения, - можем общаться дальше, если нет, ставь меня в игнор, тогда ты вообще моих постов не увидишь, или жалуйся модеру Орианне, - она будет мои посты тереть. ;)

============

1.Ответ честный и открытый. Спасибо

 

2. Заигнорю с легкостью, как всегда.

 

3. Всего хорошего и спасибо за кратковременное и плодотворное обШЧение.

 

[steroid]

О! Как либерально с вашей стороны предоставить москалю свободу выбора. Только я не умею, Царь Путин отучил. Дайте уж свою трактовку. :lol:

Плуг, уважаемый- это из той же серии , что и большая советская антропологическая инциклопедия.

Человек лепит, лишь бы что то слепить. Просто тупо лепит.

[Гість Плуг]

Ни ОНИ мне, ни Я ИМ..ничего не докажем.

Я в шоке! У Вас появилась абсолютно здравая и трезвая мысль! Я не один в своих убеждениях у меня теперь есть единомышленник!!!

[Гість Geo_ФУП]

Я в шоке! У Вас появилась абсолютно здравая и трезвая мысль! Я не один в своих убеждениях у меня теперь есть единомышленник!!!

====================

Не думаю, что мы хоть в чем-то единомышленники. Не дай Бог.

[Гість Плуг]

====================

Не думаю, что мы хоть в чем-то единомышленники. Не дай Бог.

Тогда меняйте свое мнение. :rolleyes:

[Гість Geo_ФУП]

Тогда меняйте свое мнение. :rolleyes:

==============

Разрешите бегОм?

[Гість Плуг]

==============

Разрешите бегОм?

Разрешаю! Приступайте к выполнению поставленной задачи!

[Гість владимир пашнин]

ГЕО, разрешите вмешаться?

 

я стараюсь быть объективной, и позволю себе вступиться за Вовчика. Мы с ним частенько сцепляемся и ругаемся, тем не менее справедливости ради, довожу до вашего сведения, что он не тролль. Просто своеобразный человечек, не такой уж и злой и не подлый в общем-то.. Он действительно так думает, просто форма изложения у него бывает ну чрезмерно фамильярная, что ли.. Он тянется к умным и острым оппонентам, и порой с ним интересно спорить.. Вы уж так сразу не отталкивайте соперников по идеологии... Тут по большому счету, тогда и правда не с кем от души поспорить.

 

А насчет обращения "ты" - вы не правы. В интернете - это общепринятый стиль. Почти правило. Уже дело пятое, кто как приноровился общаться.. Это незначительные мелочи, в целом.

 

Еще раз прошу прощения за "нравоучение". С уважением и прочая...)

Спасибо, Юля.

[Гість Плуг]

Сие вопрос детятый. Пока пытаюсь заработать. Только ржать не надо.

Я кстати Лазарь, если ты не признал. Слушай я не могу не ржать над такой заявкой.

[Гість Плуг]

Для справки: Свен работает на РАЭС каким то крутым перцем (минимум начальник смены какого то из цехов), получает бабок 27 тыс. плюс бонусы от станции . А станцию построила такая ненавидимая им Империя. Вот прикол, а? :lol: :lol: :lol:

27 тысяч баков, нормально... он богаче меня... я себе такую зарплату не позволяю :unsure: