Как вернуть Киев

[steroid]

Ладно, думаю всем уже ясно . Страна разваливается. Что будет дальше??

Уже стали выразить такие статьи:

 

 

Как вернуть Киев

Происходящее на Украине дает шанс к воссоединению большого русского государства

23 января 2014, 20:55

 

С каждым днем киевского кризиса развал и раздел Украины уже в ближайшие годы из гипотетического сценария приобретает черты единственно вероятного. Но пути к ликвидации украинской государственности могут быть разными. В том, как будет себя вести Россия, чтобы добиться воссоединения раздробленного народа, попыталась разобраться газета ВЗГЛЯД.

 

 

Реальность развития украинского кризиса такова, что все возможные сценарии выхода из него – плохие. Это не вина народа Украины, а последствия трагедии 1991 года с развалом СССР и тех процессов, что были запущены (во всех смыслах этого слова) после него.

 

Но одинаково плохи эти процессы лишь в краткосрочной перспективе – потому что болезненны и несут большие риски. Результат же у них будет принципиально различным – как для Украины, так и для России. Рассматривая оба народа и государства как часть единого целого (как исторически, так и в будущем), нужно анализировать сценарии поведения России именно с этой точки зрения – и тогда через 10 лет мы увидим, что выбирали не из двух зол меньшее, а шли единственно благоприятным для двух частей одного народа курсом.

 

«Украинский вопрос уже стал центральным в российской политике – и будет оставаться им до того момента, пока не разрешится тем или иным способом»

 

Оценивая положение дел из России, мы нисколько не умаляем значение жителей Украины, кем бы они себя ни считали – украинцами-антимоскалями, украинцами-братьями русских или просто русскими. Просто нужно исходить из того, что в нашей тысячелетней истории у большого русского народа был один центр и одна власть – и даже в периоды временного распада государства или отпадения его отдельных частей именно от политики центральной власти зависело будущее всех.

 

С тем, что украинское государство не состоялось, сейчас, после начала «киевского восстания» уже соглашаются даже многие из тех, кто еще недавно призывал предоставить «незалежную» заботам ее собственных жителей. Теперь, когда окончательно выяснилось, что самостоятельно разобраться не получается, пытаться и дальше закрывать глаза на украинскую проблему просто невозможно. Наша политическая элита должна понять, что ее место в истории во многом будет определяться поведением по украинскому вопросу. Многое забудется (а большинство нынешних проблем вообще покажутся искусственными) через сто лет – а вот момент истины с Украиной останется.

 

Да, нынешняя российская власть не несет ответственности за распад СССР, более того, Путин делает много для того, чтобы провести реинтеграцию постсоветского пространства – но нынешняя задача превышает возможности президента Путина. Она требует ответа от всего российского общества и власти. Встает простой и четкий вопрос: можно ли сейчас использовать шанс для воссоединения народа? Если да, то как? Если нет, то почему? Украинский вопрос уже стал центральным в российской политике – и будет оставаться им до того момента, пока не разрешится тем или иным способом. То есть до воссоединения Украины с Россией или ее ухода на Запад. Если бы мы сами осознали это до всех киевских событий и публично поставили Украину в центр нашей повестки дня – всем было бы сейчас легче.

 

Да, в России не были готовы к украинскому вызову – то есть многие понимали, что рано или поздно проблема Украины встанет в полный рост и нужно будет определяться «здесь и сейчас», но казалось, что это произойдет когда-нибудь потом. Когда мы разберемся с основными проблемами внутри страны, станем сильными и привлекательными – и вот тогда то мы и скажем: ну что, братья украинцы, давайте снова жить вместе! То, что к тому времени украинцев воспитают в духе симпатии к Европе и антипатии к России, конечно, понималось – но не считалось самой главной проблемой.

 

В результате мы практически не вели идеологической, пропагандистской работы на Украине – даже с теми пророссийскими силами, которые в изобилии присутствуют на ее востоке. Потеряли два поколения молодежи, особенно на западе и в центре Украины, которую воспитывали в антироссийской духе. Но сейчас об этом поздно сокрушаться – раскол на Украине произошел и будет углубляться.

 

Сейчас есть три основных сценария развития ситуации. Переворот в той или иной форме (свержение Януковича, досрочные выборы), разгром оппозиции и двоевластие. Судя по событиям последнего дня, лидеры Майдана делают ставку на двоевластие – создание параллельных структур власти с последующими попытками перехвата ими власти реальной. Двоевластие может закончится переходом как к первому или второму сценариям, так и к быстрому распаду страны. Впрочем, единая Украина обречена при любом раскладе.

 

Двоевластие

 

Если вслед за Народным вече будут созданы местные структуры майданной власти, а ряд региональных, в первую очередь западно-украинских областей, признает новую власть, раскол станет реальностью. Восток и Юг останутся верны Януковичу, и начнется борьба за центральные области, в первую очередь Киев – победа в котором уже ничего не даст, но все равно будет важна с символической точки зрения.

 

Оппозиция объявит о непризнании легитимности президента и Рады, под давление масс и западных советников пойдет на выдвижение единого руководителя – им станет Виталий Кличко в качестве главы какого-нибудь органа, образованного «восставшим народом». Допустим, исполкома Народной рады. Не сразу же, но последует признание его странами Запада в качестве законного представителя Украины. Сначала, конечно, будут введены санкции против Януковича, Азарова и украинских министров, потом отозваны послы, в случае углубления раскола будут разорваны дипломатические отношения. И уже потом правительство «народного спасения», базирующееся в Львове, будет признано странами НАТО (в первую очередь, США и Великобританией).

 

Для Запада это сценарий не является неприемлемым. Конечно, Германия и Евросоюз очень опасаются повторения сценария с распадом Югославии, и понимают, что Россия не будет молча наблюдать за коллапсом своего соседа. Но для США Украина, по большому счету, так же удобна, как Сирия – пусть себе воюют и деляться. Штатам очень выгоден хаос на Украине, потенциально способный столкнуть и ослабить Германию и Россию, предотвратить вероятное сближение двух держав. При этом в Вашингтоне понимают, что Москва будет делать все для того, чтобы сохранить мир на Украине – и будут надеяться выторговать от нас уступки: хотя понятно, что никакого, даже гипотетического, обмена, к примеру, Дамаска на Киев быть не может. Все будет ровно наоборот – попытки давления на Москву через украинское направление приведут лишь к ужесточению нашей позиции по всему спектру международных проблем.

 

Поведение России в случае двоевластия на Украине вполне просчитываемо – мы будем поддерживать действующую власть, заявлять о недопустимости развала страны и жестко требовать от НАТО прекращения поддержки сепаратистов. Потому что де-факто переходящие под власть Кличко регионы будут углублять развал Украины. Вероятность преодоления двоевластия через победу одной из противостоящих сторон будет уменьшаться тем больше, чем дольше будет сохраняться два центра власти. А само продолжение двоевластия приведет к постепенному закреплению фактического раздела страны – и юридическое оформление этого развода станет лишь подтверждением уже свершившегося факта. При этом в какой-то период стороны даже могут договориться о федерализации Украины – но и она будет лишь шагом на пути к разделу.

 

 

Пока двоевластие будет длиться, вмешательство России в украинские дела будет зависеть от тех форм, в которых оно будет протекать – если события примут откровенно силовой характер, а украинская армия расколется, то перед Москвой встанет вопрос о военном участии в конфликте: через направление миротворцев или даже участие российской армии в боевых действиях. В случае же мирного противостояния и развода Москва будет стремиться к тому, чтобы всячески уменьшить «западенское» государство – как из-за желания собрать как можно русских земель, так и понимая, что получает в его лице вторую Польшу, пусть и маленькую. Остальная Украина будет воссоединена с Россией через вхождение в Евразийский союз.

 

Главный минус этого сценария для России – длительный хаос двоевластия на Украине чреват втягиванием России в силовой конфликт, что неизбежно отвлекает силы от внутренних проблем и других внешнеполитических вызовов. Кроме того, в результате раздела с Россией воссоединяется хоть и большая часть Украины, но не все потенциально способные к этому области (под вопросом даже Киев).

 

Переворот и приход к власти Майдана

 

Этот сценарий может быть осуществлен как в убыстренном, так и замедленном темпе. Быстрый вариант – падение Януковича в результате потери им контроля над Киевом и измены части окружения. Более медленный – его согласие на досрочные выборы и проигрыш на них. Самый медленный – поражение Януковича на выборах 2015 года.

 

В любом случае к власти приходит Кличко, который образует триумвират с Тимошенко и Тягнибоком. Как евроинтеграция, так и разборки между лидерами Майдана начинаются стремительно, и происходят на фоне открытого недовольства Востока и Юга, ради уступок которым новая власть идет на федерализацию. Слабая центральная украинская власть теряет авторитет и сторонников, вязнет в междоусобной борьбе. На фоне передела собственности части олигархов и проблем с Россией экономика все больше обваливается, Восток и Юг замыкают свою жизнь на Россию. Украина постепенно фактически превращается в конфедерацию.

 

Через какое-то обозримое будущее (до следующих президентских выборов в 2020-м году, если, конечно, на Украине вообще сохранится сильная президентская власть, что маловероятно) в целом ряде областей проходит референдум о воссоединении с Россией и они заявляют о желании выйти из состава Украины. Уровень поддержки реинтеграции будет зависеть как от того, насколько к этому времени на Украине успеют вкусить плоды «европейского выбора», так и от степени активности работы России на украинском фронте.

 

В случае жесткого противодействия центральной власти (и стран Запада) начинаются столкновения и страна снова оказывается на пороге гражданской войны. Вариант мирного развода маловероятен, но существует.

 

«Сейчас есть три основных сценария развития ситуации - переворот в той или иной форме, разгром оппозиции и двоевластие»

 

Политика России в случае победы «немца» Кличко будет исходить из заинтересованности в ослаблении власти Киева и федерализации и конфедерализации Украины. Чтобы не допустить возможности ухода всей страны на Запад, придется прикладывать все усилия для ее ослабления, параллельно всячески поддерживая и выращивая пророссийские силы. Но ставка на приход их к власти все же будет меньшей, чем игра на ослабление центральной украинской власти как таковой.

 

Помощь США и Евросоюза не окажет существенного влияния на стабильность власти Кличко – но вызовет очень серьезное обострение отношений России с Западом, особенно в случае попыток НАТО закрепится на Украине в военном плане.

 

Минусы для России очевидны – враждебная по отношению к нам киевская власть будет пытаться делать все для того, чтобы так же враждебно настроить по отношению к России и народ Украины. Усиление симпатий к Путину и России на Востоке и Юге Украины будет компенсироваться ростом антипатий в ее Центре. А главное – раздел все равно будет проходить крайне болезненно и непредсказуемо.

 

Контрреволюция

 

Если Виктор Янукович решается на силовое подавление оппозиции, то ему придется идти до конца, чтобы любым способом выиграть выборы 2015 года. Аресты лидеров оппозиции приводят к санкциям против Украины со стороны Запада, ускорению движения Киева в сторону интеграции с Таможенным союзом. Западная часть Украины не признает легитимность президента, крайне негативное отношение к нему и в Киеве.

 

Выборы 2015 года проходят в форме противостояния Янукович-Тягнибок, что позволяет президенту переизбраться, но окончательно выводит западные области из подчинения центру. Ради сохранения единства, Киев идет на федерализацию, параллельно пытаясь зажимать оппозицию на уровне исполнительной власти в регионах, но все равно все больше и больше теряя свое влияние. Парламент работает как Майдан, страна кипит, но какое-то время держится – оппозиция надеждой на реванш, власть надеждой на то, что все рассосется. Приближается развилка.

 

В одном случае, к 2020 году неизбираемый Янукович оказывается перед необходимостью отменять выборы (или проводить их с откровенными фальсификациями) и объявлять о референдуме о вхождении в Евразийский союз. Западные области в ответ заявляют о выходе из состава Украины, в Киеве опять начинается Майдан. Все возвращается на круги своя – только в еще более жестком варианте. После нового подавления Майдана, четыре не принимавших участия в голосовании области образуют новое государство, независимость которого признается мировым сообществом после долгих переговоров в Москве.

 

При другом варианте, Москве удается за ближайшие годы сгруппировать и усилить пророссийские силы, помочь вырасти их лидеру, который станет фаворитом на выборах 2020 года (не важно, в качестве преемника Януковича или вопреки ему). В случае его прихода к власти процесс реинтеграции станет необратим, а развод с западенскими областями после референдума о вхождении в Евразийский союз имеет шансы стать относительно мирным.

 

Воссоединение

 

 

 

Все три сценария потребуют существенного увеличения вклада украинской повестки в общероссийскую и повышения наших ставок в игре на мировой арене. Все это нужно понимать сейчас – потому что даже если кто-то не хочет воссоединения, то это вовсе не отменяет его необратимости. Осознанный отказ от него невозможен – потому что это означает предательство национальных интересов русского народа, и ни один русский правитель на это никогда не пойдет. Отложить на потом, чтобы потомки решали – во-первых, нечестно, потому что им достанется еще более запущенная, а возможно и вообще неразрешимая ситуация. А, во-вторых, и невозможно – складывающаяся ситуация уже не спрашивает нашего мнения.

Конечно, идеальный вариант – постепенная реинтеграция со всей Украиной, но он в ближайшие годы практически невероятен. Сейчас можно вернуть Малороссию (с Крымом и Донбассом), побороться за Центр (что в принципе является сложнейшей задачей, но без Киева воссоединение не будет завершенным), а западенские области, похоже, обречены на возвращение под польско-немецкое ярмо. Через несколько поколений, пожив в самостоятельной Галичине, они, возможно, и решат, что лучше быть в союзе с москалями – и это уже будет их свободный выбор.

 

Во всех трех сценариях при грамотной политике Россия найдет на украинский вопрос правильный ответ. И как бы не был сложен и маловероятен третий сценарий (а он самый трудный не только для Украины, но и для Москвы – потому что требует проведения очень мудрой и тонкой политики и усложняет наши геополитические позиции), из возможных он, конечно, лучший для России и всего большого русского народа. В том числе и потому, что дает еще немного времени для работы и позволяет наиболее мирным образом воссоединиться с большей частью Украины. А может ли быть цель выше, чем

[steroid]

Черноморский флот готов поддержать антиукраинский переворот в Крыму

 

 

Фото © ИТАР-ТАСС

Украинский оппозиционный депутат Юрий Сиротюк заявил, что если позиция Януковича относительно членства в ТС и ЕС не устроит российские власти, то Москва может реализовать сценарий дестабилизации на Крымском полуострове. При этом территорию Крыма под свой контроль возьмет российский Черноморский флот.

 

По словам депутата, такую информацию он получил из источников в украинских спецслужбах. Служба безопасности Украины имеет информацию о встрече генерального консула России в Симферополе Вячеслава Светличного с лидером популярной крымской партии «Русский блок» Геннадием Басовым. На этой встрече обсуждалась возможность проведения референдума об отделении Крыма от Украины и возможная помощь российских моряков и военных, которая может потребоваться для поддержки волеизъявления крымского народа.

 

Сейчас для такого сценария наступил особенно благоприятный момент, так как большинство украинских воинских частей по приказу Януковича были переброшены в Киев после начала на Майдане многотысячных акций протеста.

 

Косвенным подтверждением такого сценария является то, что совсем недавно Черноморский флот провел в Крыму антитеррористические учения, во время которых отрабатывался также и захват административных зданий.

[Гість Karl Kory]

Москва может реализовать сценарий дестабилизации на Крымском полуострове

о-очень хочет. но до сих пор не реализовала. нет пока разрешения от янки.

[Гість владимир пашнин]

Черноморский флот готов поддержать антиукраинский переворот в Крыму

Вот уж не знаю, Стероид, стоит ли России сюда лезть. Как бы не вышло хуже. Раньше надо было "двигать телом", а заодно и мозгами, а теперича, боюсь уже поздно.

[Sven]

Черноморский флот готов поддержать антиукраинский переворот в Крыму

Я за.

Забирайте той Крим з всіма бебехами і відчепіться від України.

Від Криму геморою більше ніж користі.

[Гість владимир пашнин]

Я за.

Забирайте той Крим з всіма бебехами і відчепіться від України.

Від Криму геморою більше ніж користі.

Вслед за Крымом уйдет юго - восток Украины, а там и Польша шось пожелает. В это "шось" Кузнецовск как раз попадет!

[Гість паттаец]

Какой наХ...Крым?

Мы че, по волосам будем плакать, требовать и воевать ради права от скальпа отпиленного корня Русского дерева, окончательно присвоить себе его татарских кровей волосы?

о-очень хочет. но до сих пор не реализовала. нет пока разрешения от янки

А может этого именно они и ждут?

Вот уж не знаю, Стероид, стоит ли России сюда лезть. Как бы не вышло хуже. Раньше надо было "двигать телом", а заодно и мозгами, а теперича, боюсь уже поздно

Был бы предлог начать окончательно драться на добивание с тем, что еще пока осталось от землицы русской.

И тогда уже Я БОЮСЬ никакие АПЛ последнего поколения нам не помогут.

Все мы видим технологию сегодняшних боев драного западного гнилого педорастического мира.

Им нужна свежая кровь, как вампиру, чтобы продержаться еще хотя бы пару десятков лет, когда свое слово у них скажут их "друзья" арабы и албанцы с цыганятами.

Но пока мы видим как они рьяно дерутся за стольный Киев и Волгоград.

И после этого мы предъявим им , пиндоровским вражинам лишь наши волосы, типа Крыма?

[Гість владимир пашнин]

Все мы видим технологию сегодняшних боев драного западного гнилого педорастического мира.

Прикинь, Паттай, и вот этому гнилому миру и гнилым боям , мы ниче не можем противопоставить. Почему? Ответ прост и печален: сами прогнили!

[Гість паттаец]

И так и не совсем так.

С одной стороны радуемся как дети, сколько сожжено народных средств на ветер с теми потухающими факелами, с которыми носятся не один месяц, как с символом куда бабло нужно сжигать безвозвратно на потеху всему миру, в рекордных количествах, словно на пир во время чумы.

И радуемся как дети, как новой игрушке, как со стапелей выплывают АПЛ последнего поколения, которая одной ракетой способна...а на что она способна то, ежели все одно не пригодиться нам в ситуации, когда все решают информационные технологии на примере того же майдана?

А с другой стороны, мы ОБЯЗАНЫ все свои средства, которые каким-то чудом все же не удается, или не успевают разворовывать, не вкладывать в развитие собственной территории (страны то у нас уже 22 года как нет. ее отняли), а считать почему то в ЧУЖОЙ валюте обзывая золотоВАЛЮТНЫМИ резервами, и хранить в качестве покрытия дефицита все той же сраной пиндосни и их союзников, которые начали активную фазу на наше добивание.

К чему бы это? Разве МЫ прогнили? Мы просто проиграли....

Но инстинкт самосохранения заставляет нас держаться на плаву.

Путин не может сделать сильный шаг и ввести свою национальную валюту признав ее равной со странным долларом и начав торговать за рубли хотя бы с теми же китайцами (а куда бы и те же европейцы делись бы, ежели отказались от их сраных евро, им все равно за что нам свои "сапсаны" продавать).

Он не способен сделать самый мизерный шаг по восстановлению собственного русского суверенитета.

Так чего же тогда еще ждать от дважды уголовника, у которого сын держит наворованные средства у своего обнищавшего куда похлеще даже нашего народа тоже в ИХ валюте ? Только разве лишь безучастно смотреть как избивают и сжигают собственных правоохранителей, и те их структуры, которые должны по сути быть элитным бойцовским подразделением сил правопорядка?...

..................

Пока писал последние слова, аж сплюнул. не удержался....

[Гість владимир пашнин]

И так и не совсем так.

С одной стороны радуемся как дети, сколько сожжено народных средств на ветер с теми потухающими факелами, с которыми носятся не один месяц, как с символом куда бабло нужно сжигать безвозвратно на потеху всему миру, в рекордных количествах, словно на пир во время чумы.

И радуемся как дети, как новой игрушке, как со стапелей выплывают АПЛ последнего поколения, которая одной ракетой способна...а на что она способна то, ежели все одно не пригодиться нам в ситуации, когда все решают информационные технологии на примере того же майдана?

А с другой стороны, мы ОБЯЗАНЫ все свои средства, которые каким-то чудом все же не удается, или не успевают разворовывать, не вкладывать в развитие собственной территории (страны то у нас уже 22 года как нет. ее отняли), а считать почему то в ЧУЖОЙ валюте обзывая золотоВАЛЮТНЫМИ резервами, и хранить в качестве покрытия дефицита все той же сраной пиндосни и их союзников, которые начали активную фазу на наше добивание.

К чему бы это? Разве МЫ прогнили? Мы просто проиграли....

Но инстинкт самосохранения заставляет нас держаться на плаву.

Путин не может сделать сильный шаг и ввести свою национальную валюту признав ее равной со странным долларом и начав торговать за рубли хотя бы с теми же китайцами (а куда бы и те же европейцы делись бы, ежели отказались от их сраных евро, им все равно за что нам свои "сапсаны" продавать).

Он не способен сделать самый мизерный шаг по восстановлению собственного русского суверенитета.

Так чего же тогда еще ждать от дважды уголовника, у которого сын держит наворованные средства у своего обнищавшего куда похлеще даже нашего народа тоже в ИХ валюте ? Только разве лишь безучастно смотреть как избивают и сжигают собственных правоохранителей, и те их структуры, которые должны по сути быть элитным бойцовским подразделением сил правопорядка?...

..................

Пока писал последние слова, аж сплюнул. не удержался....

Многа букафф! А смысл все равно укладывается в одно слово: ПРОГНИЛИ!!!

[Гість паттаец]

Мусорный у тебя смысл. А, ну на каком типа форуме я то нахожусь?

[Гість владимир пашнин]

Мусорный у тебя смысл. А, ну на каком типа форуме я то нахожусь?

Переведи, чо сказать хотел?

[Гість паттаец]

Переведи, чо сказать хотел?

Я потратил много как ты говоришь

букафф!

чтобы как можно короче объяснить, то же что говорил много раз.

Не мы, не система "прогнили". А мы ПРОИГРАЛИ.

А с побежденными странами (как с КР - МР - РИ - СССР) все победители ведут себя одинаково начиная с поляков и монголов, кончая англо-саксами....Ты не настолько глуп или примитивен, чтобы тебе эту истину тут и далее разлаголивать, а другим это либо бесполезно, либо не нужно.

А же не могу "проконкурировать" школьный учебник по истории начепятанный в США или их вассалов-сателлитов (незалежных) республик в Европе, если он заставляет пацана из Львова или Ивано-Франковска делать то что он сегодня делает?

[Орiана]

Тему можна перефразувати так: Як віддати Київ донецькій наволочі

[Гість ruslanp1]

Ладно, думаю всем уже ясно . Страна разваливается. Что будет дальше??

Никуда страна не разваливается. Преувеличение зомбо-прессы. Клоуны то, а не революционеры.

 

Другое дело, что эти евро-клоуны разрушают коммуникации, средства связи, вертикаль власти, рвутся к атомным электростанция отключать свет и так далее.

 

Перед вступлением на территорию боевиков-террористов-евро-миротворцев,

это разрушение инфроструктуры не позволит координировать действия по сопротивлению вторжению.

[Гість паттаец]

Тему можна перефразувати так: Як віддати Київ донецькій наволочі

Не обязательно. Все и так знают, что предводитель Донецкой компании "Янык и сынЪ" входит в переговоры явно не с компанией кроликов с бандеровскими кулаками "а-ля трилляля".

Кампания предала и своих верных вояк, отдав их на непотребу и растерзание и главное унижение во всех видах, и даже своего верного пса премьера-министра.

И все это лишь ради того что бы спасти свои капиталы , и своего сынка и иже с ними всех своих Ахметовых...

Такие действия президента , как гаранта безопасности собственных граждан, как бросания собственного народа фактически на произвол судьбы, и оставаться безучастным к воплям мирных жителям Киева, мне как и моим согражданам не совсем понятны.

Я лишь предполагаю, что Янукович очень зависимый человек.

Никуда страна не разваливается

Было бы чему разваливаться?...продолжать не буду. а то Ориша возмутиться опять.

[Гість ruslanp1]

...продолжать не буду. а то Ориша возмутиться опять.

Ты уже стал "ручным"?

Не верю!

[Гість паттаец]

Русланд. Я не стал ручным.

Я просто всегда привык уступать женщинам...но тут у нас другая же тематика, и надеюсь ты меня поймешь.

..........................

До этого форума я прекрасно себя чувствовал в стае украинских националистов, хотя отдыхать в баньку местных Александриус только успевал меня отправлять.

Так что став заядлым как бы "сидельцем". научился не говорить то что думаю конкретно и напрямую.

...кстати. тот самый форум "украинских националистов" канул в лету с формулировкой, что он никому не нужен, так как самый последний на нем пользователь оказался в основном Я....

.........

Но главное, я повторяю. если пользователь обозначил себя женщиной, то у меня к этому пользователей отношение чуточку иное.

[Гість владимир пашнин]

Я потратил много как ты говоришь чтобы как можно короче объяснить, то же что говорил много раз.

Не мы, не система "прогнили". А мы ПРОИГРАЛИ.

Паттай, ну не неси бред! Понятно, что проиграли, но почему, если к этому не было объективных предпосылок? СССР, знаешь ли , был могучей державой! А потому, что "Элита" сдала свою страну. Ну и как это назвать? Я назвал: прогнили. Ты можешь назвать по другому, смысл не изменится.

[Гість владимир пашнин]

Никуда страна не разваливается. Преувеличение зомбо-прессы. Клоуны то, а не революционеры.

Другое дело, что эти евро-клоуны разрушают коммуникации, средства связи, вертикаль власти, рвутся к атомным электростанция отключать свет и так далее.

 

Перед вступлением на территорию боевиков-террористов-евро-миротворцев,

это разрушение инфроструктуры не позволит координировать действия по сопротивлению вторжению.

Тогда страна развалится сама. Свен может рассказать, как к ним в 90 - х заявлялись нацюки с требованиями выключить станцию, а в противном случае грозились отключить ее сами, идиоты. :blink: :lol: :blink: :lol: Их предупредили: не ходите на станцию, охрана будет стрелять. Хорошо, что вняли...

[Гість паттаец]

Паттай, ну не неси бред! Понятно, что проиграли, но почему, если к этому не было объективных предпосылок? СССР, знаешь ли , был могучей державой! А потому, что "Элита" сдала свою страну. Ну и как это назвать? Я назвал: прогнили. Ты можешь назвать по другому, смысл не изменится.

Не было никакой элиты, раз не давала детям жвачки, пацанам джинсов и музыки...Да не мне это тебе говорить.

Скажи лучше если сам знаешь у кого спросить, у кого выяснить почему к людям так гавно относились, если денег хватало от Чили , Вьетнама и прочих Эфиопий и Кубы?

....Лучше не отвечай.

потому что одно дерьмо плавно переплыло в другое.

Теперь о6о якобы олигархическое... воняет так же евреями и кавказскими чурками.

Теперь вот нам русичам еще заново это Русскому миру придется после тог как эти мрази конченные выдохнуться, объяснять заново.....Что они сцуко русские...

Надеюсь досыта навоюются. даже в Европу объединенную сходят с таким вот багажом.

[SD.]

Страна разваливается.

Если в 11 областях отодвинули от принятия решений назначенного уголовником Януковичем кадра - это значит что там его приказы не котируются.

Только и всего.

Назначат выборы,выберут или нового преза,который назначит новых людей на должность глав обл администраций или вернутся к былому законодательству,по которому областных глав выбирали на выборах.

 

Тогда вообще вопросов ни к кому не будет.

 

Ибо как ты мог заметить,мэров городов не штурмуют - ибо они выбирались а не назначались как областные.

[Гість алекс99]

Если в 11 областях отодвинули от принятия решений назначенного уголовником Януковичем кадра - это значит что там его приказы не котируются.

Только и всего.

Назначат выборы,выберут или нового преза,который назначит новых людей на должность глав обл администраций или вернутся к былому законодательству,по которому областных глав выбирали на выборах.

 

Тогда вообще вопросов ни к кому не будет.

 

Ибо как ты мог заметить,мэров городов не штурмуют - ибо они выбирались а не назначались как областные.

И придёт такое-же ворьё как и было. Но самое интересное, где деньги брать будете?

[SD.]

И придёт такое-же ворьё как и было. Но самое интересное, где деньги брать будете?

Выбранное ворьё лучше назначенного.

 

Чем лучше?

Тем,что его выбрал народ на честных выборах а не прислал пахан для ограбиловки.

 

А для контроля (шоп не сильно грабил) - есть пресса и общественные организации,которые спят и видят как бы подколоть какого-нибудь депа на чём-нибудь.

 

И всё это вместе называется - ДЕМОКРАТИЯ

 

знаешь такое слово?

[Гість romal777]

Выбранное ворьё лучше назначенного.

 

Чем лучше?

Тем,что его выбрал народ на честных выборах а не прислал пахан для ограбиловки.

 

А для контроля (шоп не сильно грабил) - есть пресса и общественные организации,которые спят и видят как бы подколоть какого-нибудь депа на чём-нибудь.

 

И всё это вместе называется - ДЕМОКРАТИЯ

 

знаешь такое слово?

Ну насчёт тюремного жаргона, так это наверно урки скоро будут учиться у евромайданутых...

 

Да и насчёт уголовника: то что там когда-то было, пусть даже действительно что-то было, так это детский лепет по сравнению с тем, что по сей день вскрывается у наивысших европейских политиков. Мало того, не просто известных людей, а и наивысших религиозных, церковных чинов: типа педофилии в Ватикане и т.п.

Так что сопостовляйте факты, если, разумеется мозг ещё не совсем промыли сектантскими технологиями (нет, ну действительно как в секте: чётко отбивают ритм, регулярно вскрикивают, полное отрицание любого мнения, отличного от толпы, и такое же полное отрицание окружающей действительности).

Да и Юлей тоже, если сравнить, как под ней всю Украину нае..ли на курсе доллара вдвое, да плюс на газе - вдесятеро (расшифровываю: доллар вдвое, а газ - это пятикратная цена вовремя Юли плюс доллар вдвое).

Так кто теперь уголовник?

И кто вообще-то правит вот той самой Европой? Не уголовники?

Что, соскучился по скачкам доллара? Или за жильё раз в 5 поднять загорелось? Или может из памяти выпало, как вся компьютерка в два раза на ровном месте сиганула?

[Титушко]

Прикинь, Паттай, и вот этому гнилому миру и гнилым боям , мы ниче не можем противопоставить. Почему? Ответ прост и печален: сами прогнили!

Ну..., не нужно так категорично обобщать.

Был у врача, лично у меня всё в порядке ;)

[Титушко]

И всё это вместе называется - ДЕМОКРАТИЯ

знаешь такое слово?

Многие сложили головы в борьбе за это слово.

Кроме имен во власти ничего не изменилось и, вот думаешь... - нахрена?

[Орiана]

Фашизм уже прийшов! Він на вулицях Харкова, Дніпропетровська, Запоріжжя

 

Не маючи аргументів щодо злоякісного "покращення" народного життя, Партія Регіонів любить лякати своїх виборців "фашистами", що мовляв піднімають голову в Україні. Запліснявілі радянські міфи про ОУН-УПА плутаються в головах східняків з брехнею про УНА- УНСО та страшилками про "Свободу".

 

"Фашизм не пройдет!"- скандують провладні мітинги.

 

БРЕХНЯ! ФАШИЗМ УЖЕ ПРИЙШОВ!

 

ВІН – НА ВУЛИЦЯХ ХАРКОВА, ДНІПРОПЕТРОВСЬКА, ЗАПОРІЖЖЯ.

 

Останні події на Сході України довели, що нам усім, незалежно від місця народження, мови і релігії, влада оголосила кримінальну війну.

 

Коли людей тримають в покорі злиднями і безпрєдєлом – це фашизм.

 

Коли міліція в формі діє разом з озброєними бандюками – це фашизм.

 

Коли кримінальники – від смотрящіх до бригадирів – зливаються з держапаратом – це фашизм.

 

Коли на людей полюють і б'ють лише за погляди і протести – це фашизм.

 

Регіонали хочуть красти далі. Вони готові на все, аби захистити свою кримінальну владу.

 

А ви, обкрадені жителі Сходу України, на що готові ви?

[SD.]

соскучился по скачкам доллара? Или за жильё раз в 5 поднять загорелось? Или может из памяти выпало, как вся компьютерка в два раза на ровном месте сиганула?

В 2005 г ,когда Юлька была первый раз премьером,повысилась цена на нефть.

Чтобы не повысились автоматически цены на бензин,которые потом тянут цены на всё,Юлька укрепила гривну.Итог - цена на бензин - таже + зарплаты бюджетников выросли в долларовом эквиваленте.

 

Что делают твои регионало-фашисты в 2010 - обваливают гривну с 5 до 8 и весь импорт подорожал.

Обвал гривны нужен Ахметову и другим экспортёрам,у которых выручка в валюте,а бюджетники - ограблены.

 

Смотрите глубже,ромалэ.

 

Но главное об чём вообще сыр-бор - это - права человека в Украине.

Если в ассоциации с ЕС власть хочет или нет а будет вынуждена принимать законы для людей,то в случае с ТС - этих прав не будет.А будет ещё больший концлагерь.

 

Смотрите - не успели принять фашистские "законы 16 января" - уже убили людей.

А что будет дальше!

Дальше - концлагеря,застенки,"контртеррористические зачистки" украинской нации,как в Дагестане зачищают кавказцев.

В Киев уже завезли и переодели в украинскую форму тысячи граждан россии - воевать против украинского населения.

Российский фашизм затронет каждого в Украине.

 

Один немец как-то сказал,отвечая на вопрос - как вы допустили фашизм в Германии:

"когда забирали евреев - мы молчали,когда забирали коммунистов - мы молчали,когда забирали членов профсоюзов - мы молчали,а когда пришли за нами - нас уже некому было защитить".

В Украине тоже самое:

"когда украинофоб Табачник пресовал украинский язык - вы молчали,когда афганцев лишили выплат - вы молчали,когда чернобыльцам сократили - вы молчали,когда пресовали мелкий и средний бизнес - молчали,а когда титушки начнут ходить по домам с обысками - вас уже некому будет защитить"

[Гість владимир пашнин]

Если в 11 областях отодвинули от принятия решений назначенного уголовником Януковичем кадра - это значит что там его приказы не котируются.

Только и всего.

Назначат выборы,выберут или нового преза,который назначит новых людей на должность глав обл администраций или вернутся к былому законодательству,по которому областных глав выбирали на выборах.

 

Тогда вообще вопросов ни к кому не будет.

 

Ибо как ты мог заметить,мэров городов не штурмуют - ибо они выбирались а не назначались как областные.

Ни ты, и никто другой не ответил на простой вопрос, задававшийся тут многажды: КОГО???