О какой независимости вы говорите?

[Гість ictok]

О какой независимости вы говорите?

 

Что за бред, и на Украине и в России правят бал антихрист, ненавидящий православных

А Москва и Киев на 90 % захваченны антихристом.

И там и там русских они развели как лохов и столкнули лбами.

Вперед!

И в России и на Украине боритесь за незалежность и независимость антихриста и его власть!

Посмотрите, на всех 40-к с лишнем каналов телевидения Украины и России!

Ау.. ууу! Где вы… красивые русские лица?

Надоело смотреть?

Покажите по телевидению хоть одно красивое русское лицо!

Сплошь антихристы.

Бабы все квадратные с уродливыми лицами, а мужики все лупоглазые, лысые, в 1,5 аршина ростом, все с грязными немыми и небритыми мордами, в грязных черных, замызганных свитерах.

Вся эстрада сплошь их дьявольщины.

И все нас воспитывают, как стать независимым.

Непонятно только отчего

От свободного передвижения по огромной территории.1,6 части суши.

Или заставляют ложиться под европейских гомиков.дегенерватов.

Новогоднее шоу 2007 года это эстрадный шабаш дьявола и антихриста на всех каналах телевидения России и Украины, смотреть нечего, одни и те же мерзкие рожи на всех каналах.

Русских можно только поздравить с подобным кремлевским шабашем.

Да и киевлян тоже, с тем, что их древний русский город превратился в центр дегерациию и и дьявольского негатива.

С праздником Дорогие! С новым годом!

Желаем и второе столетие провести под властью антихриста и их законов!

Польши и поляков уже нет целое столетие, сплошь одни брыльские и братья президенты антихристы.

Но лозунг:

Польша еще не вмерла.!

Есть!

А как Россия?.

Как Украина.?

Еще не вмерли?

Ау… русичи,… где вы!!!! А …..ууууу!!!!

Вы боритесь за незалежность, независимость?

Смотрите, Боритесь1

На вас смотрит весь цивилизованный мир, находящийся под колпаком у дьявола Люцефера, который ждет своей ростовщической прибыли от своей власти и вседозволенности на Руси.

[Гість Харьковчанин]

Ачего тут смотреть естественная реакция любого народа на унижение - это неподчинение властям. Что и происходит уже на протяжении многих столетий.

 

Выбор в конечном счет для народа лежит между МАРКСИСТСКОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ или ЛИБЕРАЛЬНОЙ, другой не бывает.

 

Другого не придумало человечество, или вы думаете, что в Украине на Майдане - рождалать новая философия?

 

Так нет там на Майдане провозглашаласть ЛИБЕРАЛЬНАЯ ИДЕЯ, но вот не РЕАЛИЗАЦИЯ которой приводит к специфическому рабству, а именно: ВАКУУМУ от реальности, а значит приход к власти противоположной силы... Что мы и увидели в приходе "партии регионов" и Януковиче. А он олицатворяет МАРКСИСТСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ, идеологию силы, причем не важно какой силы, финансовой, военной, политической, уголовной,... любая сила создает для себя РАБОВ из контролируемого народа.

 

И если не нравиться быть рабом, значит нужно выбирать ЛИБЕРАЛЬНУЮ ИДЕЮ, как единственно возможную защиту ПРАВ ЧЕЛОВЕКА.

 

Именно поэтому Януковича поддерживает Москва, ей нужна сила, для контроля над Украиной. А с силой всегда можно договариваться, торгуя территориями или иными ценностями. Свободный рынок - УНИЧТОЖАЕТ МАРКСИСТСКУЮ (ЛАГЕРНУЮ) ИДЕОЛОГИЮ, (пример: Открытый Аукцион завода "КриворожСтали", помните, как у россиян не хватило денег в честной борьбе и честно выиграл индус). Именно этого боятся местные олигархи и разного рода "бизнес-класс" - они боятся платить честно за контролируемый бизнес. Этого боится и Москва так, как и там местные бандюковичи контролируют "ЛАГЕРНЫЙ НАРОД". Пример: Губернатор Чукотки, ... а не свободный конкурентный рынок, как в Европе, МИРЕ. Это путь МАРКСИСТСКОЙ ИДЕОЛОГИИ, которая уничтожает частные интересы и тем более частные права. Предлогается только ЛАГЕРНОЕ СЧАСТЬЕ ВСЕМ ВМЕСТЕ и иничтожение инакомыслия.

ВОТ В ЧЁМ СМЫСЛ ВСЕГО ПРОИСХОДЯЩЕГО СЕГОДНЯ. Но Украина граничит с Европейским ценностями, а не Вьетнамскими, Японскими или Китайскими...., поэтому ПУТЬ РАЗВИТИЯ И ЖИЗНИ УКРАИНЫ - В ЕВРОПЕ, а НЕ В АЗИИ, как для России (России - только азиатский путь развития). Вот если бы Россия была размерами до Урала, тогда другое дело...

[Гість ictok]

Извините Харьковчанин но вы говорте мягко говоря ерунду.

 

В основе развитя любого обшества должно лежать только и только демократия.

Либеральная или по руски беспредельная структура поведения. это обыкновенный бардак.

Не знаю поместится ли тема в этм форуме но я попробую сбросить в нее новую тему "Что строить?". Знаете русская душа всегда задается таким вопросом как - "Что делать?"

Очень раз был бы узнать Ваше мнение.

[Гість Critic]

Роман Злотников очнь хорошо расписал что есть демократия в своей книге "Император". Говорить, что демократия - единственный достойный способ управления по меньшей мере неразумно. У каждого народа свой менталитет, свой образ жизни, свой путь развития. Представьте себе как бы отнеслись японцы в 18-м веке, если бы им предложили поменять монархию на демократия. И кстати, Япония до сих пор остается монархией. А если посмотреть статистику, то 6 из десяти стран с самым высоким уровнем жизни также являются монархией. Я не хочу сказать, что являюсь ярым поклонником монархического (или какого-либо другого) способа правления, просто, думаю, надо шире рассматривать этот вопос

[Fil]

Critic

Представьте себе как бы отнеслись японцы в 18-м веке, если бы им предложили поменять монархию на демократия. И кстати, Япония до сих пор остается монархией. А если посмотреть статистику, то 6 из десяти стран с самым высоким уровнем жизни также являются монархией.

И если этим 6ти странам, в том числе Японии, или всем 10ти, предложить сейчас перейти к демократии, то они конечно рассмеются :lol:

У них давно демократия, с монархией или без.

А у 10 самых бедных. наверняка тирания, с монархией, или без!!!

Демократия - единственный достойный способ управления в странах с высоким уровнем жизни!

[Гість Critic]

Да ну???

 

Скажи жителям той же Швеции, что у них демократия...

Кстати, Канада, страна тоже не с самым низким уровнем жизни вообще дэ юро является английской колонией, несмотря на то что дэ факто она полностью на самоуправлении. Причем раз за разом некоторые канадские политики поднимаю вопрос о провозглашении независимости, но люди раз за разом отвергают это предложение. Вот такая вот странная картинка получается.

К тому же, боюсь, мы С Вами спорим о разных вещах. Я говорил только о типе государственного управления, а Вы, скорее всего, имели в виду степень работоспособности законов и социальную защиту населения. Так вот даже у абсолютной тирании есть свои плюсы, если правитель является сильной личностью, которая заботиться прежде всего о государстве, а не о себе. При отстуствии такой личности все плюсы тирании мгновенно превращаются в ее минусы. И подобных примеров (диктатуры со знаком "+" и со знаком "-") в истории существует великое множество.

[Fil]

Critic

Скажи жителям той же Швеции, что у них демократия...

Ну и разве нет?

Я говорил только о типе государственного управления, а Вы, скорее всего, имели в виду степень работоспособности законов и социальную защиту населения.

Именно тип управления! В Швеции вовсе не монархия правит, так же как в Британии, или Дании, и Канаде.

Давай сразу закончим эти игры словами. В Корейской Народной Демократической Республике нет ни демократии, ни республики, а народ присутствует в качестве статиста при игре одного актёра. Тирания там, и всё. Та же ситуация и с Народной Демократической Республикой Йемен.

Так вот даже у абсолютной тирании есть свои плюсы, если правитель является сильной личностью, которая заботиться прежде всего о государстве, а не о себе.

И вам, любителю тирании домашнее задание. Найдите хоть одну страну с тираном в названии, или, на худой конец, с должностью правителя. Где было бы официально написано - абсолютный Тиран! (с плюсом)

[Гість Critic]

Насчет того, кто где правит, я спорить не буду. Мы вряд ли сможем что-либо друг другу доказать.

А насчет тирании за знаком "+", как я и говорил, стоит лишь внимательно посмотреть историю. Практически любая империя строилась благодаря одному сильному лидеру. Тот же Наполеон, Чингиз-хан, Тимур, Гитлер. При этих людях страна делала большой рыбок вперед.

 

P.S. Только не надо обвинять меня еще и в фашизме, плиз.

[Fil]

Насчет того, кто где правит, я спорить не буду. Мы вряд ли сможем что-либо друг другу доказать.

Нет уж, позвольте. Вы противопоставили демократию монархии, мол если есть монарх, то это монархия. Но монархи в развитых странах не правят, а существуют на правах традиции, вроде "свадебных генералов". И вы обратных примеров просто не приведёте. Вот на этой "подставе" я вас и поймал!

Во всех развитых и богатых странах существует и действует настолько же развитая демократия, в виде реальной выборности власти, и четкого разграничения её полномочий.

Даже в тех странах, в которых граждане стали богатыми "не по своей вине", Саудовской Аравии, вводится выборность, и недавно избирательное право получили и женщины. В ортодоксальной мусульманской стране, не забывайте!

Демократическое управление не зависит от названия страны и названий правителей. Так в античной Греции вообще было рабовладение, но рабы имели право подавать в суд на хозяев, и не только подавали, но и выигрывали дела.

Тот же Наполеон, Чингиз-хан, Тимур, Гитлер. При этих людях страна делала большой рыбок вперед.

Все вышеперечисленные, кроме Чингис-хана, угробили окончательно, или подорвали жизненные силы своих стран. И кстати, список "успешных" тиранов можно продолжить, Македонским, Цезарем, Грозным, Петром, Сталиным, Мао, Пол-Потом и т.д.

Короче, плюс вы ставите там, где не в курсе про минус.

[Гість Critic]

Термин "демократия" имеет вполне четкое определение.

Но дело не в этом. Да большинство из великих тиранов плохо заканчивали. И этому есть очень простое объяснение - та жизненная сила, которая выводила их на вершину, не позволяла вовремя остановиться. Точно так же как несущийся на большой скорости спортивный автомобиль не способен вписаться в крутой поворот.

 

Не совсем понял последнюю фразу. Что значит не в курсе про минус? кто не в курсе?

[Fil]

Да большинство из великих тиранов плохо заканчивали. И этому есть очень простое объяснение - та жизненная сила, которая выводила их на вершину, не позволяла вовремя остановиться.

Вот такая мелочь!?! А почему человек должен останавливаться. если он делает хорошее дело?

Но дело не в тиранах, плохо кончавших. Мы же не о них печемся, а о народе, оказавшимся под их мудрым руководством. А тирану быстро скучит тиранить своих, на соседей зарится. И ресурсом ему служит свой народ. Никто из них не оставил страну в большем процветании чем принял. Я имею в виду не величину построеных ими пирамид, а благосостояние и численность населения. Да по сравнению с ними самый бездарный правитель, на голову выше.

А если учесть разоренные соседские страны...

То и получается сплошной минус.

Точно так же как несущийся на большой скорости спортивный автомобиль не способен вписаться в крутой поворот.

Очень хорошая иллюстрация.

Дурное дело - не хитрое! Разогнаться каждый может, а вот аккуратно проходить повороты только опытный водитель, которыми тираны, как водители стран, как раз и не являются!

Ну и что бы вернуться в русло темы, сформулирую: Для процветания нам нужна НЕЗАВИСИМОСТЬ от тирана!

[Гість Critic]

Если тебе интересна эта идея - прочти Велера "Кассандра"

[Fil]

Какая идея?

Мне ты интересен, прочитавший "Кассандру" и "Император"

Вот, вооруженный идеями и отстаивай их!

[Гість Critic]

Понимаешь, я поддерживаю тот принцип, что общество (отдельная нация или весь мир в целом) развивается только тогда, когда желания отдельной личности, подчиняются интересам государства. А это скорее больше похоже на тиранию, чем на демократию. Потому что когда интересы личности ставяться в обществе на первое месте, начинается деградация нации. Так произошло в Древней Греции, Риме, происходит сейчас в Европе.

Я не доказываю свои идеи на каждом шагу, потому что, по этому же принципу, надо вначале построить свою жизнь, а потом уже показывать (примером) правильность этого принципа.

 

P.S. А я еще Свияша читаю (это типа, а я еще на машинке...)

[Fil]

Critic

Понимаешь, я поддерживаю тот принцип, что общество (отдельная нация или весь мир в целом) развивается только тогда, когда желания отдельной личности, подчиняются интересам государства. А это скорее больше похоже на тиранию, чем на демократию.

Сказано сильно и честно!

Давай подумаем вместе. Вот мы с тобой такие хорошие, и конечно желаем добра и развития народу, государству, и миру в целом. Только кто из нас будет решать, что есть интересы государства? Ну допустим, мы, как люди культурные, определились, зачем устраивать битву полномочий?

И один из нас, допустим Я, поставил интересы всех людей на службу государству. А если кто не согласен с моими действиями, то кто он? Правильно, враг государства!

Именно так говорил Кучма, нападки на него, - это нападки на Украину. Еще откровеннее говорил Людовик 14й, чья фраза стала классической: Государство это Я!

Что оочень похоже на тиранию.

Что у нас получилось? Совсем не то, к чему стремились, интересы государства оказались подчинены интересам личности, а не наоборот. Причем одной, худший вариант из возможных.

По этой причине люди придумали остроумный выход. Считать интересами государства не интересы одной, пусть и самой умной личности, а интересы государства считать равными интересам его жителей. А самый первый должен не командовать, а исполнять, исполнять интересы государства! В таком случае личность управляющего полностью подчинена общим интересам, что и требовалось получить. И если что не так, моментально меняется на другую. Интересы и жизнь граждан государства священны, а управителя, как их слуги, нет.

 

Но между вами да не будет

так: а кто хочет быть большим

между вами, да будет вам слугою;

И кто хочет быть первым

между вами, да будет всем рабом;

От Марка, глава 10

 

Что очень похоже на демократию!

[Гість Critic]

Насколько я понял из всех предыдущих твоих сообщений, правильно устроенное управление государства должно основывыться на выборе всех жителей данной страны. И глава государства, будь то президент, король, император или парламент (в целом) должны управлять, а не править.

Но демократия - это ведь не единственный порядок основанный на общем выборе. Монархия (в том виде, в каком существует сейчас), республика и т.д. также подразумевают народный выбор управленцев.

И кстати, насчет тирании. Всегда, в любой стране, при любом строе найдутся люди, которые будут недовольны существующим порядком. И государство (если конечно оно хочет прогрессировать) будет просто обязано бороться с этими людьми, просто затем, чтобы те не вставляли палки в колеса (в меру своих скромных сил).

Тот же Сталин. Да, культ личности, да, лагеря и репрессии, да, полное подавление свободы воли и даже свободы мысли.

Но за это время СССР из нищей, полуразрушеной страны превратилось в сильную державу с которой вынуждены были считаться.

При этом я никоим образом не оправдываю его действий. Шо занадто, то не здраво. Я лишь привожу факты.

[Fil]

Принимаю поздравления! Это моё 500ое сообщение на этом форуме.

Critic

Насколько я понял из всех предыдущих твоих сообщений, правильно устроенное управление государства должно основывыться на выборе всех жителей данной страны.

Неправильно. Никто никому ничего не должен, и как правильно мне неизвестно. Может правильно быть с "голым задом", но в космос летать, иногда. А может иметь особняки и не знать существует такая страна Россия на свете, или это соседний кантон.

Но демократия - это ведь не единственный порядок основанный на общем выборе. Монархия (в том виде, в каком существует сейчас), республика и т.д. также подразумевают народный выбор управленцев.

Скажем иначе, хотим мы того, или нет, но почти во все государственные устройства демократия уже встроена в той или иной мере. Даже в СССР, где демократии не было, но она имитировалась. Именно она.

Но за это время СССР из нищей, полуразрушеной страны превратилось в сильную державу с которой вынуждены были считаться.

Была нищей, а стала ещё беднее, и при Сталине далеко не достигла по благосостоянию граждан уровня 1913 года. Но если для меня сила государства, в силе (плагосостоянии) его граждан, то по иному мнению - это величина вреда от этого государства. Ура, я страшный! :twisted:

Всегда, в любой стране, при любом строе найдутся люди, которые будут недовольны существующим порядком. И государство (если конечно оно хочет прогрессировать) будет просто обязано бороться с этими людьми, просто затем, чтобы те не вставляли палки в колеса (в меру своих скромных сил).

Конечно найдутся недовольные. И тут два выхода, либо бороться с ними, тратя и свои и их силы (тирания, минус). В основе лежит страх и недоверие, а вдруг эти недовольные полностью уничтожат достижения?!

Либо давая возможность инакомыслящим реализовать и свою часть видения общей пользы (демократия, плюс). В основе лежит смелость и доверие, недовольный, тоже человек, желающий добра.

[Гість Critic]

Принимаю поздравления! Это моё 500ое сообщение на этом форуме.

Поздравляю!

 

Всегда' date=' в любой стране, при любом строе найдутся люди, которые будут недовольны существующим порядком. И государство (если конечно оно хочет прогрессировать) будет просто обязано бороться с этими людьми, просто затем, чтобы те не вставляли палки в колеса (в меру своих скромных сил).[/quote']

Конечно найдутся недовольные. И тут два выхода, либо бороться с ними, тратя и свои и их силы (тирания, минус). В основе лежит страх и недоверие, а вдруг эти недовольные полностью уничтожат достижения?!

Либо давая возможность инакомыслящим реализовать и свою часть видения общей пользы (демократия, плюс). В основе лежит смелость и доверие, недовольный, тоже человек, желающий добра.

Давайте дадим права торговцам наркотиками (бизнес), убийцам и насильникам (проявление индивидуальных особенностей), сектантам (свобода вероисповедания). У этих людей (если уж так судить) просто свое видение пользы.

[Fil]

Critic

Поздравляю!

Спасибо!

Вспомним Швецию. Страна, занимающая одно из первых мест по уровню благосостояния людей и одновременно по уровню самоубийств. Странная статистика не находишь?

Нет, не нахожу. Жизнь цивилизованного, обеспеченного человека очень сложна, постоянно требуется делать самостоятельный выбор. От сюда ошибки, стрессы, неврозы, самоубиства. Помнишь, царская Россия, дворяне, интеллектуальные страдания, разорения, дуэли. самоубийства. А у их крепостных самоубийств не было, совсем. Рабская жизнь очень проста, и выбор за тебя делает хозяин, какие самоубийства? Ага, ищите дураков!

Давайте дадим права торговцам наркотиками (бизнес), убийцам и насильникам (проявление индивидуальных особенностей), сектантам (свобода вероисповедания). У этих людей (если уж так судить) просто свое видение пользы.

У человечества множество таких проблем, на первый взгляд неразрешимых. А ведь действительно страшно (я писал выше), отпустить страшное на самотёк. Но тем ценнее опыт стран, не испугавшихся, попробовавших, и выигавших. По наркотикам, поучителен опыт Голландии, где с их легализацией потребление сначала выросло в три раза, а затем упало в шесть раз(!) Нет, конечно наркотики не исчезли совсем, но если подсчитать сократившуюся преступность на этой почве?

По "убийцам и насильникам" Япония отличилась, хотя есть и другие варианты. Там якудза выполняют роль участкового, вылавливая подростков и мелких жуликов ещё на старте. Либо, дорогой, ты идёшь в Якудза, что не очень легко, либо ведешь честный образ жизни...

А по свободе вероисповедания я проблем вообще не вижу, хотя с сектами сталкивался. Они убеждают, и ты убеждай, свобода!

[Гість Critic]

Давайте дадим права торговцам наркотиками (бизнес)' date=' убийцам и насильникам (проявление индивидуальных особенностей)' date=' сектантам (свобода вероисповедания). У этих людей (если уж так судить) просто свое видение пользы.[/quote'']

У человечества множество таких проблем, на первый взгляд неразрешимых. А ведь действительно страшно (я писал выше), отпустить страшное на самотёк. Но тем ценнее опыт стран, не испугавшихся, попробовавших, и выигавших. По наркотикам, поучителен опыт Голландии, где с их легализацией потребление сначала выросло в три раза, а затем упало в шесть раз(!) Нет, конечно наркотики не исчезли совсем, но если подсчитать сократившуюся преступность на этой почве?

По "убийцам и насильникам" Япония отличилась, хотя есть и другие варианты. Там якудза выполняют роль участкового, вылавливая подростков и мелких жуликов ещё на старте. Либо, дорогой, ты идёшь в Якудза, что не очень легко, либо ведешь честный образ жизни...

А по свободе вероисповедания я проблем вообще не вижу, хотя с сектами сталкивался. Они убеждают, и ты убеждай, свобода!

А если легализовать героин? Что будет?

Получается Якудза и была тем самым ограничением. Она взяла на себя функцию государства. Но само ограничение никуда не делось.

А если секты используют методы зомбирования?

[Fil]

Critic

Ничего подобного. Как правило самоубийства происходят от недостаточной насыщенности жизни событиями.

Мало сказать, надо развенчать мой, конкретный пример, и потом привести свой, встречный.

Люди просто не видят зачем им жить дальше.

Вот именно, не видят, слишком много вариантов, а в простой жизни и смотреть нечего, путь один!

А если легализовать героин? Что будет?

Так с предыдущим ты согласен?

99% человечества становятся в ступоре и перед таким простым решением. А ты сразу предлагаешь двигаться дальше. Пройдём этот этап, посмотрим.

Получается Якудза и была тем самым ограничением. Она взяла на себя функцию государства. Но само ограничение никуда не делось.

Ограничение перешло на самообслуживание, стало быть, меньше надо тратить сил на борьбу, что и требовалось.

А если секты используют методы зомбирования?

Конечно используют, но секта - это часть, их всегда много. Зомбирование на зомбирование рождает неверие и иммунитет. И главные враги и разоблачители сект - другие секты. Я этим немного занимаюсь, потому знаю. А при тирании от зомбирования никуда не деться, оно тотально.

[Гість Critic]

Прочти лучше Веллера. Он касается тех проблем о которых мы спорим. Думаю после прочтения ты посмотришь на некоторые вещи с другой стороны.

[Гість Денис_26]

Курс лекций по демагогии продолжается. Сегодняшняя тема: ‘объять необъятное’

Читает доктор философских НЕнаук, проректор института водолеев, член-корреспондент украинской ассоциации аберрационнистов, лауреат НЕнобелевской премии по истнологии за работу “ мыльные пузыри и их влияние на украинскую демократию ” Фил Филович Фил…<ман, ов, ко, ян, идзе> (нужное подчеркнуть)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

.................

 

Народ: - ковбой, а не пора бы те на покой.

Ковбой: - народ отвали нафиг, виж я строю демократию планетарнУгУ маштабУ.

Народ: - а кто тя ковбой уполномочил?

Ковбой держит ответ перед народом: -А мне Бог явился, он меня главным и назначил.

Народ: -но как же 600 тыс. трупов и 2 ляма изувеченных.

Ковбой: - фигня, издержки производства.

Народ: - но ты же сам недавно повесил(читать как написано) своего оппонента всего за 140 загубленных душ.

Ковбой: - Бог всемилостив, он все простит. Народ чё ты ко мне престал, для тя ж стараюсь, и чуток для родимой Халли Бёртен, так что жри свою горячею собаку и не бузи.

Народ: - ради нас? Так бы сразу и сказал, а мы уж было грешным делом подумали ради родимой. Ты уж расстарайся любезный.

Ковбой: - ох расстараюсь, ох расстараюсь!

[Гість Critic]

Да ладно, чего ты так сурово?!

В споре рождается истина. Пытаясь кому-нибудь что-нибудь объяснить начинаешь сам лучше понимать эти вещи. 8)

[Fil]

Critic

Прочти лучше Веллера. Он касается тех проблем о которых мы спорим. Думаю после прочтения ты посмотришь на некоторые вещи с другой стороны.

Повторяемся.

Если Веллер такой умный, почему он не президент?

Во вторых, я и так смотрю на вещи с другой стороны, твоей.

И в третьих, "читаю" Веллера в подлиннике, т.е. то, что он смог донести до других, до тебя в частности.

 

Привет Денис_26!

А слабо поумничать? :wink:

[Гість Critic]

Если Веллер такой умный, почему он не президент?

Потому что он хотел быть писателем. И стал им.

Во вторых, я и так смотрю на вещи с другой стороны, твоей.

Да же если бы ты очень захотел, то не смог бы взглянуть на вещи с моей стороны. Для этого надо хотя бы меня получше знать.

И в третьих, "читаю" Веллера в подлиннике, т.е. то, что он смог донести до других, до тебя в частности.

Ты читал "Все о жизни" и Кассандру"?

[Fil]

Для этого надо хотя бы меня получше знать.

Это как? :?:

Critic, ты поставил проблему, я предложил свои решения. А где твои? Где примеры решений из "твоих" книг, раз уж там затрагиваются те же вопросы, о которых мы спорим?

Помогу тебе. Вот самая тяжелая проблема с преступностью. Гады-душегубы хотят совершать преступления, хоть ты кол на голове чеши! Ну есть такие люди, не видят другого решения проблем, кроме силового. Типа, А дадим ему по голове, и дело с концом!

Один из таких преступников-душегубов, - казак Ермак. Много пакости он учинил государству и купцам российским. И как только Иоанн Грозный (по твоему: направляющий всё на интересы государства) услышал о его появлении в своих владениях, повелел казнить немедля.

Но!

Хорошо, почта долго шла туда и обратно. Строгановы успели провернуть свой план (чисто по моему). Не только подкупили бандита, но и направили его энергию на завоевание Сибири. В результате и границы государства обезопасились, и бандит погиб, и Сибирь купцам досталась.

А как бы поступили твои Веллеры, что они пишут в своих книгах?

[Гість Critic]

Во-первых, твои решения настолько поверхностны, что даже не стоят дальнейшего рассмотрения.

Любую проблему надо решать в комплексе, а не брать какую-то грань.

Во-вторых, я предлагаю тебе прочитать эти книги, потому что там это описано достаточно качественно и подробно. И вместо того чтобы рвать куски из текста, я предлагаю прочитать тебе его полностью. Тем более, что эти книги заслуживают прочтения. Если тебе лень, так и скажи.

В-третьих, насчет твоего последнего примера. Ты привел способ, которым УЖЕ решили проблему. Но никто не говорит, что это единственный вариант решения. Но для того, чтобы преложить вариант, необходимо (повторюсь) оценить проблему в комплексе.

А для разминки мозгов, объясни мне пожалуйста, почему в нашей стране такой дикий процент разводов, гражданских браком и падает рождаемость? И как это можно исправить.

[Fil]

Critic

Во-первых, твои решения настолько поверхностны, что даже не стоят дальнейшего рассмотрения.

Любую проблему надо решать в комплексе, а не брать какую-то грань.

Т.е. частные случаи ниже твоего достоинства, закономерностей за ними не видишь, и на меньшее, чем на решение всех проблем сразу, ты не согласен.

Во-вторых, я предлагаю тебе прочитать эти книги, потому что там это описано достаточно качественно и подробно.

Тем удивительнее не получать от тебя качественных и подробных ответов.

И вместо того чтобы рвать куски из текста, я предлагаю прочитать тебе его полностью. Тем более, что эти книги заслуживают прочтения. Если тебе лень, так и скажи.

Не заслуживают, не вижу результата...

Ты привел способ, которым УЖЕ решили проблему. Но никто не говорит, что это единственный вариант решения.

Да, я так и говорил. Другие решения пожалуйста...

А для разминки мозгов, объясни мне пожалуйста,

Для разминки чьих мозгов?

[Гість Critic]

Спор потерял свою конструктивность!