ТЕПЕРЬ СЦЕНАРИЙ ПУТИНА ЯСЕН

[Гість andrei]

Вот в чем Ваша проблема:

 

Наоборот, это вы (часть вас) решили доказать, что вы русским не чета и у вас "особенная гордость и особенная стать", что вы уже одной ногой европейцы. А на самом деле вы такие же как и мы, только малость поотстали в гонке за цивилизацией и теперь мечтаете, как китайцы, совершить "большой скачок" и от советской разрухи перейти к капиталистическому раю, а так не бывает.

 

Уязвленное национальное самолюбие породило в Вас непонятную зависть к соседнему народу, который Вы иногда лицемерно называете "братским" и даже "любимым", но в глубине души даже народом не считаете - так, одна из ветвей, потешная слегка недоумковатая южная разновидность.

 

Вместо того, чтобы радоваться за нас, как многие из нас радовались за россиян в первые месяцы прихода к власти Путина, Вы в бессильной и мелочной злости брызжете слюной и готовы пойти на все, лишь бы удержать нас при себе. Вы погружаетесь в абсолютно бесперпективную и тупиковую нишу, строите себе одиозную маргинальную политическую систему, давно отброшенную всем цивилизованным миром.

Я прекрасно понимаю Ваше чувство безнадежности, обреченности и отчаяния, я понимаю, что Вы не хотите уподобиться государствам-изгоям.

Я не понимаю, почему Вы хотите, чтобы и нам было так же хреново, как Вам, почему, вместо того, чтобы подавать нам пример, Вы сами не следуете нашему примеру и не хотите перестать быть винтиками, стадом, "одобрямсом", а становитесь все более и более реакционными и агрессивными, возвращая своей стране гнусную славу "жандарма Европы" вместо построения славы новой великой России.

 

У нас действительно есть своя, особенная стать и своя гордость. Она была у нас всегда, и всегда будет, независимо от того, способны Вы это понять или нет.

 

Была она и у вас - я имею в виду великий русский народ, а не Вас лично. О Вас я ничего сказать не могу, потому что Вас не знаю, но Ваши по-детски несуразные, неуклюжие посты и абсолютная неспособность и нежелание хотя бы воспринимать чужую, отличную от Вас, точку зрения, параноидальная чувствительность и склонность видеть во всех врагов, не дают оснований надеяться на на присутствие не то, что гордости, а даже простой рациональности.

 

Я рад, что мы, вероятно, скоро простимся со своим уродливым недавним прошлым и сможем стать нормальным народом, уважающим себя и другие народы.

Я верю, что то же самое произойдет и в России, и в Беларуси, и в Молдавии, и в Казахстане, и россияне тоже поймут, что у них своя, особенная стать, поймут и будут гордиться этим.

 

Но к Вам лично это вряд-ли будет иметь какое-либо отношение.

 

Вам лично суждено продолжать оставаться "ни одной ногой не европейцем", безнадежно отставшим в гонке за цивилизацией и даже переставшим мечтать вылезти из дерьма "советской разрухи", потому что "так не бывает".

Видимо, так Вам говорит Ваша "интуиция", а Вы, как мы уже успели все убедиться, кроме нее ничего больше не воспринимаете, и, принимая во внимание Ваш пенсионный возраст, вряд-ли когда либо уже поймете.

 

Продолжайте желчно брюзжать и упрямо строчить мегаломанические посты, надо же чем-то руки занять в отстутствие других перспектив - мы на Вас не в обиде, нам иногда немного смешно, но, по-большей части, просто по-человечески Вас жаль.

 

Собака лает, а караван идет. Лайте дальше.

 

Успехов!

[Москаль]

Вау, вспомнили, что вы - русские.

А то я уж начал думать, что украинцы произошли напрямую от украинской обезьяны...Украинцы не произошли от русских. Также, как и русские не произошли от русских. В те времена русских не существовало.

Были русы (росы, русены, роксоланы, одрусы и пр.).

Этнонимы "русские" и "украинцы" возникли гораздо позже.

Значит, все-таки от украинской обезьяны.

Нет, ну как вам головы-то задурили. В 13 веке уже был общий этнос, который разговаривал на общем языке. Размеживание произошло под влиянием татарского и польско-литовского завоеваний. Только предки сегодняшних русских боролись с завоевателями и в итоге победили, а вам жить в шляхетско-литовском рабстве видимо пришлось по вкусу и вы мечтаете в него вернуться.

Посмотришь - все равно все вернется к матери городов русских Киеву и туда где Владимира крестили.

Обратите внимание andrei, ваш фашиствующий соратник пишет про Киев - мать городов русских, а не "роских", "русенских", "роксоланских" и пр...

[Гість zap'em'all]

Вы тупо работает за бабки.

Конечно, и за бабки и за дедки. А Вы работаете бесплатно? ;)

Какие уж тут народы братья если братан прямо в сапогах прямо из параши да по постели?

Да мы готовы и Вас братом признать, потому как понимаем, что "в семье не без урода" :lol:

[Гість andrei]

Полная каша.

 

В школу.

[Москаль]

Уязвленное национальное самолюбие породило в Вас непонятную зависть к соседнему народу, который Вы иногда лицемерно называете "братским" и даже "любимым", но в глубине души даже народом не считаете - так, одна из ветвей, потешная слегка недоумковатая южная разновидность.

Я (лично я) действительно считаю, что украинцы и русские (еще и белорусы) - это один народ, разделенный трагическими обстоятельствами. Но это ничего не меняет, кроме дополнительной боли от ваших нападок. Вы можете продолжать думать, как вам угодно.

Вместо того, чтобы радоваться за нас, как многие из нас радовались за россиян в первые месяцы прихода к власти Путина, Вы в бессильной и мелочной злости брызжете слюной и готовы пойти на все, лишь бы удержать нас при себе.

[...]

Я не понимаю, почему Вы хотите, чтобы и нам было так же хреново, как Вам, почему, вместо того, чтобы подавать нам пример, Вы сами не следуете нашему примеру и не хотите перестать быть винтиками, стадом, "одобрямсом", а становитесь все более и более реакционными и агрессивными, возвращая своей стране гнусную славу "жандарма Европы" вместо построения славы новой великой России. [...]

Попробую еще раз вам объяснить, что нам не нравится.

Не нравится только одно - это американская агрессия повсюду. Под копирку американцы делают "розовые", "каштановые", оранживые" и др. революции подряд. Где-то с бомбардировками, где-то аборигены сдаются сами, достаточно пообещать всех благ и дать немного денег. И их цель - отнюдь не благо этих стран. В случае с Украиной, Грузией, Белоруссией - их цель как можно плотнее укорениться на этом пространстве, пока Россия не возродилась и не окрепла вновь. Они уверены, что это скоро произойдет (я, к сожалению, не так уверен) - вот и спешат.

Конечно, это нам не может нравиться.

Теперь, насчет демократии и хорошей жизни.

Во первых, демократии не существует, и никогда не существовало: ни в Древней Греции, ни в США, нигде. Как и свободы и равенства.

Есть только правила игры, принятые на Западе, которые позволяют держать толпу в уверенности, что от нее что-то зависит.

Во вторых тот стиль управления, который принято сейчас называть "демократией" и "капиталистической экономикой" очень мало, а скорее никак не связан с уровнем жизни. Пример Латинской Америки с одной стороны и Китая с другой ясно говорит об этом.

Поэтому ваша вера в то, что вы сейчас быстренько перескочите и станете "цивилизованным миром" мне представляется более чем наивной. Тем более, что мы это уже видали в 90-х годах. Максимум, чего вы добьетесь, это временных небольших подачек от США, чтобы вы не сразу разочаровались.

 

А насчет того, что мы не желаем вам добра - это враки. Мы не хотим, чтобы вы обманывались, и мы не хотим, чтобы вы нам вредили. И все.

 

P.S. Я не голосовал за Путина. И не буду. Но то, что происходит в России сейчас, гораздо лучше той "демократической" вакханалии, которая была при Ельцине. Войну в Москве я уже видел. И танковую канонаду слышал. Больше не хочу. А вот американцам это очень понравилось. И это они назвали "победой демократии".

[Гість Елена]

Окно в Европу

 

 

 

По прогнозам ООН, к 2050 году европеоиды будут составлять всего лишь одну десятую часть мирового населения, причем треть из них окажется…

 

…преклонного возраста. Пятисотлетняя экспансия народов Запада сменяется своеобразной «реконкистой» – жизненное пространство «золотого миллиарда» рано или поздно будет занято выходцами из Азии, Африки и Латинской Америки.

 

Россия, решительно укрепляющая отношения с ведущими государствами Азии и Латинской Америки, имеет хорошие шансы на роль одного из ключевых субъектов в новой «реконкисте». Украина, которая в результате победы на президентских выборах одного из кандидатов может резко поменять геополитические ориентиры и попасть в орбиту прямого влияния Запада, имеет все шансы оказаться объектом «реконкисты».

 

«Если слово «Европа» рифмуется у вас

в первую очередь со словом «Пенелопа» -

значит вы неискренний и закомплексованный человек».

 

Современная шутка – специально для поклонников

быстрой евроинтеграции.

 

 

 

За демократию? Против России!

 

Сергей Марков, один из ведущих российских политологов, говорит: «Проект Ющенко – это американо-польский проект, который, по идее, должен был бы встревожить и Европейский союз: это троянский конь у ворот ЕС. Франция и Германия совершенно не представляют себе, что происходит на Украине. Из стран Европейского союза лучше других об этом знают ее соседи – Польша и Литва, поддерживающие Ющенко, это наиболее проамериканские страны, наиболее враждебно относящиеся к укреплению Евросоюза». В окружении Ющенко, добавляет он, «есть националисты, защищающие дивизию СС «Галичина», галицийские националисты и представители американской диаспоры – люди вроде Збигнева Бжезинского, которые не столько любят Украину, сколько ненавидят Россию. Этих людей заботит не демократия на Украине, а изоляция России».

 

Картину дополняет американский специалист Рэйчел Дуглас. По ее мнению, в иностранном вмешательстве в Украине участвуют как республиканские неоконсервативные круги США, так и клика Збигнева Бжезинского - Мадлен Олбрайт, действующая под эгидой Демократической партии.

 

«Украине Бжезинский отводит особую роль на своей «шахматной доске»: «Украина - новая важная «клетка», возникшая на евразийской шахматной доске - представляет собой геополитическую ось, поскольку само ее существование в качестве независимого государства способствует трансформации России, – приводит мысли Бжезинского Рэйчел Дуглас. - Без Украины Россия перестает быть евразийской империей… Однако если Москва снова установит контроль над Украиной, Россия автоматически получит все необходимое, чтобы стать мощным имперским государством как в Европе, так и в Азии».

 

Конечно, не все в Америке рассуждают подобно Бжезинскому. Иначе считает, например, Патрик Бьюкенен, в прошлом советник Ричарда Никсона и Рональда Рейгана, автор нашумевшей книги «Смерть Запада». По его мнению, «Украина превратилась в объект геостратегического значения не из-за России, а скорее благодаря американским политикам, которые не в состоянии избавиться от менталитета «холодной войны» и стремятся зажать Россию в клещи». Бьюкенен уверен: «Самый критичный и важный характер на свете имеют наши взаимоотношения с великой ядерной державой – с Россией, которая страдает от сокращения численности населения, утраты имперского величия, распада своей страны и войны с террором. Эти отношения для нас гораздо более важны, нежели то, кто будет править в Киеве».

 

Однако, как мы уже убедились, сегодня в Вашингтоне господствует иная точка зрения. Жерар Шальян, французский эксперт в области геополитики, говорит: «Американские стратеги в своем новом видении мира стали исходить из того, что у США не осталось соперников и нужно сделать все, чтобы не проявились новые соперники в лице Европы, Китая или России. В этом плане очень поучительна книга Збигнева Бжезинского «Большая шахматная доска»... Он показывает, что для США решающая партия будет разыгрываться в Евразии и что нужно опереться на Польшу и Украину, дабы помешать России вновь стать мировой державой, способной соперничать с Америкой».

 

Поэтому вполне закономерно, что Россия попыталась, хотя и неудачно, повлиять на ход событий в Украине. Оказалось, кстати, что в мире есть силы, которые признают за Россией право иметь интересы в Украине. Например, газета «Хинду» в редакционной статье, отражающей точку зрения правительства Индии, пишет: «В своей постсоветской истории украинцы неоднократно демонстрировали способность справляться с вызовами как внешнего, так и внутреннего порядка. Запад угрожает этому хрупкому внутреннему балансу, жадно пытаясь протиснуться в регион, где его влияние было традиционно минимальным. Россия, с ее сильными историческими и культурными связями с Украиной, имеет гораздо больше прав на то, чтобы играть роль в делах соседа».

 

Москва - Пекин - Дели

 

На фоне кризиса в Украине Россия без лишнего шума продолжает свои усилия по созданию нового геополитического и геоэкономического полюса на планете. В этом она находит понимание со стороны Китая, Индии и Бразилии.

 

Выступая на конференции мемориального фонда Джавахарлала Неру, Владимир Путин, прибывший в Индии, заявил: «… Представляются крайне опасными попытки перестроить созданную Богом многоликую, многообразную, современную цивилизацию по казарменным принципам однополярного мира». Путин также довольно прозрачно сказал, что «важнейший вклад в глобальную стабильность и прогресс может внести внеблоковое взаимодействие в формате Россия – Индия – КНР. А наше деловое сотрудничество способно стать важным фактором социально-экономического развития каждой из стран».

 

Слово «Бразилия» пока не прозвучало, но, как говорится, каждому овощу – свое время. К тому же визит Путина в Индию проходил в канун создания по инициативе Бразилии сообщества южноамериканских государств по образцу Европейского Союза. Несколько дней назад представители 12 государств с общим населением 360 миллионов человек подписали соответствующее соглашение в древнем Куско – бывшей столице государства инков. Согласно заявлению стран-участниц, спустя 180 лет после того, как о ней впервые заговорил Симон Боливар, мечта о единстве Латинской Америки начала сбываться. Не приходится сомневаться, что этот процесс имеет антивашингтонскую направленность.

 

Характерно также, что российский президент поддержал кандидатуру Индии и Бразилии в качестве будущих постоянных членов Совета Безопасности ООН.

 

Об особом характере отношений России и Китая даже говорить не приходится. Лидеры двух стран встречаются как минимум два раза в год. Очевидной стала тенденция превращения Шанхайской Организации Сотрудничества, тон в которой задают Россия и Китай, в объединение, приобретающее черты геополитического и геоэкономического характера. Известно о намерении Индии вступить в эту организацию.

 

После проведения в октябре в Казахстане доверительной встречи министров иностранных дел России, Индии и Китая газета «Хинду» писала: «Три государства предпочли избрать позитивную, согласованную позицию, представив свое взаимодействие как процесс, целью которого является «укрепление согласованного подхода к решению мировых вопросов».

 

Как видно, даже с потерей Украины, если это все же произойдет, Россия не потеряется. Вопрос в ином: что будет после этого с Украиной?

 

Хотим в Европу

 

Многолетний украинский «дранг нах Вест» вполне логично заглох летом 2004 года. Официальный Киев приложил много усилий для того, чтобы добиться от Евросоюза и НАТО четких сигналов. И они наконец последовали. Правда, оригинального содержания: Брюссель Украину ценит, но даже о примерной дате возможного принятия ее в свои члены и думать не желает. Причем, что особенно важно, причиной отказа принять украинцев под свое сытое крыло был назван не «плохой» режим в Киеве, не проблемы с демократией, а просто отсутствие, в частности, у ЕС, реальных возможностей для дальнейшего расширения.

 

То есть кто бы ни был во главе страны, на вступление в Европейский Союз Украине в ближайшие лет 20 рассчитывать не стоит. А коль так – нужно искать иные внешнеполитические перспективы, которые могли бы способствовать экономическому развитию страны. Скажем, то же ЕЭП.

 

Однако перед третьим туром выборов штаб Виктора Ющенко решил немного подкрепить имидж своего вождя и сделать из него «украинского Петра I», прорубающего «окно в Европу». Некоторые члены команды «народного кандидата» пытались муссировать информацию о том, что в случае избрания Виктора Андреевича процесс «европеизации» пойдет семимильными шагами и не позднее чем через 5 лет Украина будет в ЕС.

 

Ситуацию пытался оседлать и сам «кандидат в Петры», на страницах газеты Financial Times призвавший Брюссель «изменить свое отношение к Украине» и представивший даже свой долгосрочный план евроинтеграции. «Украина ждет конкретных шагов в ответ на демократические и политические процессы, которые сейчас происходят у нас», – заявил Ющенко, вполне логично намекая на то, что уж коль скоро европейцы помогли делу «оранжевой революции» в части отмены результатов выборов, то могли бы помочь и теперь, когда «демократическому» кандидату надо набрать большинство голосов.

 

И что же Европа? «В будущем ничего нельзя исключать в принципе», – заявил журналистам близкий к руководству председательствующих в ЕС Нидерландов чиновник. И более никаких официальных заявлений.

 

А ветеран европейской политики Гельмут Коль подчеркнул, что членство Украины в ЕС в краткосрочной перспективе невозможно. «Я считаю, нам не нужно напрасно обременять себя размышлениями о принятии Украины. И без этого проблемы, которые нам сейчас надо преодолевать в организации, куда входят 25 членов, достаточно велики».

 

Кстати, Владимир Путин на встрече с премьером Испании Хосе Родригесом Сапатерой заявил, что Москва могла бы только приветствовать вступление Украины в ЕС, на что его испанский гость тут же отреагировал: таких планов нет!

 

Так что «евроинтеграционная кампания» Виктора Андреевича заглохла так же быстро, как и началась. Предложить себя избирателям в качестве «прорубателя окна» в лучшую жизнь он категорически не может. А если речь о членстве Украины в Евросоюзе не идет, то геополитическая ориентация на Запад может предстать перед «маленькими украинцами» только в виде разрушения промышленного потенциала страны и роста числа «заробитчан», берущихся в просвещенной Европе за ту работу, за которую не хотят браться даже турки.

 

Кстати, именно такой «кузницей чернорабочих» была в Старом Свете Галичина, которую некоторые ее политики считают обладательницей счастливого исторического опыта жизни в Европе. То-то сотни тысяч галичан аж в Канаду занесло…

[Гість zap'em'all]

Вот в чем Ваша проблема:

Спасибо, просветили :lol: Сами еще из дерьма не выбрались, а туда же - беретесь поучать людей, хоть немного начавших жить нормальной жизнью. Мне Вас искренне жаль. Лет через пять и у вас и у нас будет возможность сравнить кто и чего достиг в этой жизни. Правда, есть ощущение, что Вас к тому времени на Украине уже не будет - Вы поедете искать более "свободную" страну. Bye.

[Гість Miguel]

Считается, что из языка племен триполья в современном украинском языке сохранились слова, отсутствующие в других индоевропейских языках: борвій, вирій, віл, жито, кермо, кібець, колиба, крісло, ліс, малина, мідь, могила, равлик, свинець, срібло, теля, тиква, хліб та ін., а также имена языческих божеств – Купала, Лада, Марена.

 

Плохо считается. Эти слова или их родственные варианты есть во многих славянских языках. Более того, ни в одном из славянских языков они не звучат иноземной "тарабарщиной", а имеют как правило простое толкование и множество связанных лексических понятий. Лада - ладный - ладно. Медь - мёд(по цвету), хлеб - хлебать - похлебка. И.т.д. Насчет "вiл", если имелся в виду вол/бык, то и вовсе смешно.

 

Украинский язык - единственный из славянских языков, распространенный именно на территории, где когда-то процветала трипольская культура.

Ах, ну да... как я забыл...

 

Дальнейшее формирование украинского этноса происходило в течение сотен лет обособленно от московитян.

Ага, верно. Только "украинский" язык тех времен зело сильно отличался от того что слышим мы сейчас - по сути одного из ополяченных западно-славянских диалектов.

 

Генетически украинцы как одна из ветвей славян ближе к сербам, чехам и полякам, чем к современным русским. Это проявляется в языке

 

Это очень крутая мысль! :idea: Генетика, братцы - она проявляется в языке! Во как!

 

(грамматически и лексически сербский, хорватский и украинский языки ближе всех остальных славянских языков к древнеславянскому), традициях, элементах традиционного искусства, обрядах и т.д.

 

Ближе всего к древнеславянским, будет , пожалуй все-таки болгарский, что однако, совершенно ничего не говорит об их генетике, как ни странно. Напомню, по генетике принадлежность болгар к славянской группе вообще под баальшим вопросом.

 

Современный русский этнос начал свое формирование значительно позже украинского.

 

Ну, да... естественно. Вообще, я честно говоря, думал, что этносы выйдя из праэтноса сразу и начинают свое формирование. Оказывается, мудрые украинцы вот формировались, а русские, видимо, на печи лежали.

 

Чего нет в серьезной исторической и этнографической науке - так это утверждений о происхождении украинцев от русских.

 

С этим никто и не спорит. Факт в том, что оба народа произошли из одного ядра - древнеславянского этноса.

[Гість andrei]

2 Москаль

Я (лично я) действительно считаю, что украинцы и русские (еще и белорусы) - это один народ, разделенный трагическими обстоятельствами. Но это ничего не меняет, кроме дополнительной боли от ваших нападок. Вы можете продолжать думать, как вам угодно.

Это не предназначалось для Вас. Мой пост был ответом zap'у.

Если Вы его еще раз прочитаете, то заметите, что там нет нападок ни на Вас, ни на россиян в целом. Также, если Вы просмотрите другие мои посты, то и в них нападок на россиян не найдете. Что Вы можете в них найти, так это нападки на Президента РФ, на российские средства манипуляции информацией, на Лужкова, Рогозина и иже с ними.

В отличие от некоторых российских посетителей этого форума, я не делю народы на "любимые" и "нелюбимые". То, что русские (и вообще - россияне, независимо от наличия в них славянской крови) - один из ближайших во всем нам народов - это факт. Так же, как и белорусы, поляки, сербы.

Это, однако, не позволяет мне считать нынешнюю политику Кремля дружественной нам. Я считаю ее неприемлемой, неумной и недостойной России.

Еще раз повторю для Вас предельно четко - я люблю Россию, люблю россиян, вы нам ближе любого другого народа. Но это не делает русских избранным народом, свободным от недостатков и неприятных черт. Сейчас главными недостатками русского этноса я считаю социальную пассивность, неверие в собственные силы, крах государственной идеи и замена ее шовинистической, склонность к имперской идеологии, расизму и национальному чванству.

Если Вас это коробит, сообщу лично для Вас, что у народа Украины есть едва ли не больше недостатков, которые даже не буду перечислять.

Главное - все эти недостатки являются во многом искусственными и обусловлены конъюнктурными причинами. Это мое мнение подтверждают последние события в нашей стране, когда народ Украины "вдруг" разительно изменился, и мне впервые стало не больно за свой народ, - наоборот, я стал гордиться им, собой, друзьями, людьми, которых никогда раньше не знал и которые улыбались мне, как старому знакомому.

Я искренне верю, что Россия может и должна стать одной из основных движущих сил человечества, какой она бывала не раз в истории.

Когда это произойдет, я не буду завидовать. Я буду просто радоваться за великую страну, которая в очередной раз докажет всему миру свое величие.

 

Я (лично я) действительно считаю, что украинцы и русские (еще и белорусы) - это один народ, разделенный трагическими обстоятельствами.

Я не считаю русских и украинцев одним народом. Я бы мог подробно и доказательно обосновать свою точку зрения (собственно, история - моя специальность, этнография - любимое хобби), но не на форуме - Вы понимаете, что это не рационально. Я предложил Вам воспользоваться трудами солидных историков, причем российских. Если Вас интересует, дам ссылки.

То, что Вы считаете нас одним народом - Ваше право на личную точку зрения. Более того, Вашу точку зрения разделяют некоторые, преимущественно русские и украинские, историки и этнографы. Я писал, что есть много разных версий, история - не математика. Я придерживаюсь другого взгляда и мое мнение сформировано трудами ведущих историков, которые я считаю более убедительными.

 

Не нравится только одно - это американская агрессия повсюду. Под копирку американцы делают "розовые", "каштановые", оранживые" и др. революции подряд. Где-то с бомбардировками, где-то аборигены сдаются сами, достаточно пообещать всех благ и дать немного денег. И их цель - отнюдь не благо этих стран.

Мне тоже не нравится американская агрессия повсюду. Скорее даже, мне просто активно не нравится, какими методами американская власть проводит свою экспансию в мире. Я считаю эти методы неприемлемыми, равно как и методы, которыми пользуется в своей внешней политике Россия.

Что касается событий в Украине, я рассматриваю их с абсолютно другой точки зрения. Как Вы выразились, с точки зрения "аборигена".

Поэтому, для меня интересы моей родной страны неизмеримо выше интересов Америки и даже России. Если в данное время интересы США не противоречат интересам Украины, пусть будет так. Как только это изменится - America, go fuck yourself. То же - ко всем остальным странам.

Ющенко сказал о своей внешней политике предельно ясно и понятно: "Я - не про-американский политик и не про-российский политик. Я - про-украинский политик".

Это он уже не раз доказал делом.

Полтора года назад фракция "Наша Украина" не отдала ни одного голоса за решение Верховной Рады о направлении украинского контингента в Ирак.

Уже сейчас Ющенко пообещал немедленно вывести наших военных из Ирака, как только станет президентом.

Прошу Вас, не начинайте рассказывать мне о малой значимости нахождения наших войск в Ираке, это не так, и кроме того, не имеет отношения к тому, о чем я говорю.

 

И их цель - отнюдь не благо этих стран. В случае с Украиной, Грузией, Белоруссией - их цель как можно плотнее укорениться на этом пространстве, пока Россия не возродилась и не окрепла вновь. Они уверены, что это скоро произойдет (я, к сожалению, не так уверен) - вот и спешат.

Конечно, это нам не может нравиться.

Знаете, мне лично уже порядком надоели все эти геополитические рассуждения. В отличие от России, Украина - субьект

геополитики, наша роль в ней мизерна. Поэтому Вы сколько угодно можете рассуждать о целях Америки, другие - о целях России, мне по большому счету это малоинтересно, так как от меня и от моей страны мало что зависит.

Меня и многих граждан Украины интересуют совершенно другие вещи.

Кроме того, совсем отбивают желание рассуждать об этом алогичные и неверные попытки связать победу демократии в отдельной стране с ее немедленным превращением в плацдарм для натовских ракет. Украина - безъядерное государство, да будет Вам известно. Если Вам хочется утверждать, что как только в Украине честная и моральная власть сменит плутократию, под Харьковом и в Крыму разместят ядерные ракеты - советую либо выбросить телевизор, либо сходить к психиатру. Больше мне Вам сказать просто нечего.

 

Теперь, насчет демократии и хорошей жизни.

Во первых, демократии не существует, и никогда не существовало: ни в Древней Греции, ни в США, нигде. Как и свободы и равенства.Есть только правила игры, принятые на Западе, которые позволяют держать толпу в уверенности, что от нее что-то зависит.

Без комментариев.

 

Во вторых тот стиль управления, который принято сейчас называть "демократией" и "капиталистической экономикой" очень мало, а скорее никак не связан с уровнем жизни. Пример Латинской Америки с одной стороны и Китая с другой ясно говорит об этом.

Не путайте колбасу со свободой слова и человеческим достоинством.

Примеры Китая и пр. - не комментирую.

 

Поэтому ваша вера в то, что вы сейчас быстренько перескочите и станете "цивилизованным миром" мне представляется более чем наивной.

Это - Ваше право представлять себе так.

Наше право - верить в это, сделать так, чтобы это стало правдой, и выбирать самим, независимо от того, что кажется Вам, американцам, европейцам и пр..

 

Тем более, что мы это уже видали в 90-х годах. Максимум, чего вы добьетесь, это временных небольших подачек от США, чтобы вы не сразу разочаровались.

Мы сами увидим, чего мы добьемся. Постараемся, чтобы было не так, как у Вас в 90-х. Уже сейчас все происходит совсем не так, как это было у вас. Думаю, и дальше все будет по-другому.

 

А насчет того, что мы не желаем вам добра - это враки. Мы не хотим, чтобы вы обманывались, и мы не хотим, чтобы вы нам вредили. И все.

Насчет "врак" - если Вы говорите о себе лично, я не утверждал обратного, и большое Вам спасибо за Ваши добрые чувства, поверьте - они взаимны.

Что касается того, кому я адресовал свои слова - не расписывайтесь за него и не обвиняйте меня во лжи, не имея на то оснований.

 

Успехов!

[Гість Miguel]

Это' date=' однако, не позволяет мне считать нынешнюю политику Кремля дружественной нам. Я считаю ее неприемлемой, неумной и недостойной России.[/quote']

 

Следовало бы также признать, что дружественной политику Украины по отношению России за последние 13 лет тоже не назовешь. Также было бы неплохо признать, что на все художества украинской власти, власть российская смотрела сквозь пальцы. А теперь ишь, ты, как заголосили, неприемлемая, видите ли... недостойная. Чем вы-то могли за последние годы заслужить уважение в глазах простых россиян. То здесь стырил то там украл... стыдобища...

 

Еще раз повторю для Вас предельно четко - я люблю Россию, люблю россиян,

 

Ваша любовь продажна как тиражная шлюха. Так, что лучше про нее не заикайтесь.

 

Сейчас[/i] главными недостатками русского этноса я считаю социальную пассивность, неверие в собственные силы, крах государственной идеи и замена ее шовинистической, склонность к имперской идеологии, расизму и национальному чванству.

Если Вас это коробит, сообщу лично для Вас, что у народа Украины есть едва ли не больше недостатков, которые даже не буду перечислять.

 

Понеслась... по кочкам. "Особенности национального менталитета" и прочая хрень. Вам бы статейки для kavkaz.org писать, они там любят порассуждать о недостатках какого-либо народа.

 

Украины "вдруг" разительно изменился, и мне впервые стало не больно за свой народ, - наоборот, я стал гордиться им, собой, друзьями, людьми, которых никогда раньше не знал и которые улыбались мне, как старому знакомому.

 

Да, вот... как бы не насторожиться профессиональному историку от этого "вдруг". Аналогии там поискать, благо есть где, да причины поковырять, благо грамотный. Нет же, гордость так и преть, панимашь.

 

Я искренне верю, что Россия может и должна стать одной из основных движущих сил человечества, какой она бывала не раз в истории.

Когда это произойдет, я не буду завидовать. Я буду просто радоваться за великую страну, которая в очередной раз докажет всему миру свое величие.

Россия уже доказала все что могла.

 

Я не считаю русских и украинцев одним народом.

 

Ну, чтож, есть люди которые не считают кубанских казаков русскими. Это их право.

 

Мне тоже не нравится американская агрессия повсюду. Скорее даже, мне просто активно не нравится, какими методами американская власть проводит свою экспансию в мире. Я считаю эти методы неприемлемыми, равно как и методы, которыми пользуется в своей внешней политике Россия.

 

Россия не пользуется, а только начинает пользоваться. Потому, что иначе - съедят, увы. С помощью дорогого "братского народа" схарчат без хрена и соли.

 

Если в данное время интересы США не противоречат интересам Украины, пусть будет так. Как только это изменится - America, go fuck yourself.

 

На панель бы с такой логикой. Впрочем, сочуствую, у вас же маленькое государство, субъект, понимаете... Нужда заставит и не в такую позу встанешь.

 

Полтора года назад фракция "Наша Украина" не отдала ни одного голоса за решение Верховной Рады о направлении украинского контингента в Ирак.

 

Это, блин, довод. Держу пари на пятьдесят баксов против сломанной зубочистки, что следующее американское дерьмо Ющ ринется разгребать с бааальшим энтузиазмом. А тогда - не мог. Status quo оппозиционера обязывал быть против.

 

Знаете, мне лично уже порядком надоели все эти геополитические рассуждения. В отличие от России, Украина - субьект

геополитики, наша роль в ней мизерна. Поэтому Вы сколько угодно можете рассуждать о целях Америки, другие - о целях России, мне по большому счету это малоинтересно, так как от меня и от моей страны мало что зависит.

 

Тогда на кой хрен изливать сюда свои обидки на российскую политику? Ведете себя как..., впрочем уже говорил... так будьте готовы, что вас будут иметь. В следующий раз, надеюсь, вас будут иметь более ласково.

 

Если Вам хочется утверждать, что как только в Украине честная и моральная власть сменит плутократию, под Харьковом и в Крыму разместят ядерные ракеты - советую либо выбросить телевизор, либо сходить к психиатру.

 

Да нет, дело в другом. Ядерное оружие - фигня, а вот компоненты ПРО(если она когда-нить заработает наконец) на Украине стоять будут, уж будьте покойны. Основные заказчики компонент ПРО - США, Великобритания и... (не свалитесь со стула) - прибалтийские страны. Самое главное, что им самим, с этого проку никакого - лишний повод шарахнуть по ним в случае конфликта, время подлета там пару минут, но отважные прибалтийские хлопци с самоотверженностью камикадзе решили до последней капли крови отстаивать рубежи своего хозяина.

[Москаль]

Сейчас главными недостатками русского этноса я считаю социальную пассивность, неверие в собственные силы, крах государственной идеи и замена ее шовинистической, склонность к имперской идеологии, расизму и национальному чванству.

Сейчас главным недостатком украинцев на мой взгляд является исключительная наивность и нежелание учиться на уроках истории.

Поэтому, для меня интересы моей родной страны неизмеримо выше интересов Америки и даже России. Если в данное время интересы США не противоречат интересам Украины, пусть будет так. Как только это изменится - America, go fuck yourself. То же - ко всем остальным странам.

Вас будут пользовать пока "ваши интересы не противоречат", а как только "go fuck..." наиболее вероятен югославский вариант. После чего продолжат пользовать, но уже без вазелина.

Знаете, мне лично уже порядком надоели все эти геополитические рассуждения. В отличие от России, Украина - субьект геополитики, наша роль в ней мизерна.

Перефразируя известную фразу: "вы можете сколько угодно не интересоваться геополитикой, но геополитика займется вами".

совсем отбивают желание рассуждать об этом алогичные и неверные попытки связать победу демократии в отдельной стране с ее немедленным превращением в плацдарм для натовских ракет...

Достаточно систем раннего оповещения ПРО, систем радиоразветки, морских и авиационных баз и т.п.

В результате такого подхода может оказаться, что мы будем смотреть друг на друга через прицел автоматов.

Не говорите тогда, что мы не пытались этого избежать.

Мы сами увидим, чего мы добьемся.

Увидите, только будет уже поздно.

[Гість zap'em'all]

Знаете, мне лично уже порядком надоели все эти геополитические рассуждения. В отличие от России, Украина - субьект геополитики, наша роль в ней мизерна.

Перефразируя известную фразу: "вы можете сколько угодно не интересоваться геополитикой, но геополитика займется вами".

До тех пор, пока мы живем на одной планеты и существует нынешнее общественное устройство, никуда ни вы, ни мы, ни аборигены Вануату не денутся от геополитики. Мизерной была роль Украины только в рамках огромного СССР. Когда Западу удалось довольно бескровно "откусить" Прибалтику, страны Варшавского Договора и Грузию, Украина стала КЛЮЧЕВЫМ звеном в этой цепочке окружения России. Можно сколько угодно рассуждать о "пробуждении" Украины, но то, о чем мечтают сами украинцы находится очень далеко от той цели, к которой стремятся силы, способствовашие этому "пробуждению".

[Гість knowbody]

Уважаемые спорщики!

Чтобы вы не сопели и не пробовали впарить друг другу, ценою даже ссор между братьями-

в итоге мы все будем в проигрыше!

В ВЫИГРЫШЕ БУДЕТ ТОЛЬКО ОДНА СТРАНА- США,

которая любыми изощрёнными способами устанавливает свой полицейский контроль над процессами в мире ДЛЯ СВОЕЙ И ТОЛЬКО СВОЕЙ ПОЛЬЗЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО!!!

Какими высокопарными словами и посулами эти действия не прикрывались!

Если надо, то Америка продаст даже и Европу (например Турции)

со всеми потрахами.

На хрена ей конкурент в любом виде!!!

Покончив здесь, она приступит к удушению следующих стран- это же анаконда!!!

А она, как известно практически никогда не разжимает своих колец(если только её не разрезать напополам)!

Добившись преимущества в Евразии по экономическому и человеческому ресурсу, она приступит за Китай и Индию!

Это будут конечные страны экспансии.

Главное ввести их в полное и удущающее зависимое положение от энергоносителей( там их нет или не хватает).

Полный тотальный контроль за энергетикой-вотих ЦЕЛЬ!!!

А ни какая ни демократия и борьба с олигархами1

Вы наивные- если думаете, что посредством американцев вы обретёте свободу от коррупцию.

По законам свободного рынка, от одного хозяина вас может освободить только ЕЩЁ БОЛЕЕ СИЛЬНЫЙ И БОГАТЫЙ ХОЗЯИН.

ВОТ ЕВРОПА_ все стремиться освободиться от холопской зависимости от США!

И что же , как ей это удается, куда она убежала?

Да никуда!!

Ей подсовывают всё новые и новые проблемы которые она не может доконца переварить-ЮгославиЮ, Албанию, мусульман, падение курса доллора!

И наконец ей впарят в конце концов ЧЛЕНА ТУРЦИЮ, партнёра по НАТО!

И конец всем мечтаниям о собственных силах и т.п.

Да здравствует разлад и полный диссонанс в ЕС!

А кто разделяет, тот и властвует!!!

ВПЕРЕД К СВЕТЛОЙ ПОБЕДЕ...США НАД МИРОМ!!!

[Гість andrei]

Как же вас всех колбасит! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Напишите еще чего-нибудь!

[Москаль]

Как же вас всех колбасит! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Напишите еще чего-нибудь!

Как же вы слепы и упрямы! Лучше больше не пишите!

[Гість andrei]

Как же вы слепы и упрямы! Лучше больше не пишите!

По просьбам зрячих и покладистых, я буду меньше писать, можно? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[Гість knowbody]

Река времён в своём стремлении

Уносит все дела людей

И топит в пропасти забвенья

Народы, царства и царей.

 

Добавляйте!

[Гість АЛ]

у меня долго не укладывались в схему кремлевского сценария некоторые факты

основной - почему они поставили на "дважды несудимого"?

Очень интересная теория. Признаюсь, после Вашей речи она мне кажется чуть менее фантастичной, но все же таковой. Кроме того, Я. на мой взгляд, не такой уж непроходной. Он, как мне кажется, и искренний, и обаятельный и все такое. А Кремль, в свою очередь, уж очень амбициозен. Он хотел всю Украину, не только Восток.

[Гість АЛ]

ВОТ ЕВРОПА_ все стремиться освободиться от холопской зависимости от США!

И что же , как ей это удается, куда она убежала?

Да никуда!!

Ей подсовывают всё новые и новые проблемы которые она не может доконца переварить-ЮгославиЮ, Албанию, мусульман, падение курса доллора!

Нам бы такие проблемы. В этом случае готов даже на "холопскую зависимость", 8) но только от США.

[Гість doc]

Dir, теперь – понял

сценарий путина был таков…..

 

Ну, первые пункты, как банальные, опускаем (достаточно заменить Я. На Ю. и приписать авторство госдепу получится тоже самое)

 

так как оппозиция….

Вот об «оппозиции» и поговорим.

 

У Вас тут дейцствующи лица - Я. и оппозиция.

 

Оппозиция это кто? Бывший премьер? Чем прославился, чем запомнился, какие такие подвиги во имя матери-родины совершил? Бывшая почти премьерша? Сколько у нее в заначке? Откуда? Горбом нажитое? Наследство полученное? Из чьих-то карманов вынутое? Из чьих?

 

Далее варианты:

становится максимально вероятным социальный взрыв

далее выступления оппозиции, конфронтация регионов по линии водораздела и крайне желательное для сценариста отделение одной или нескольких восточных областей

А выступления «оппозиции» кем планировались? Тоже Кремлем? Палаточки с шарфиками шили на фабрике «большевичка».

Тогда нормально. Тогда понятно. А то я удивлялся откуда «бабки» у бескорыстных борцов за свободу, равенство, русский газ и американскую жвачку.

Только зачем чесать ухо через задницу, если они тоже "свои"?

 

 

в связи с тем, что внутренние экономические, бытовые и родственные связи между областями украины достаточно развиты, требуется значительное воздействие на местную администрацию для того, чтобы она выступила за отделение от Украины

Да, да. Крут Кремль. Всех съел. Причем на западной Украине. Или меня хронология подводит? Или не оттуда первыми пошли городишки и деревеньки «свою» волю изъявлять?

 

- кандидат проигрывает оппозиции

в этом случае в выдвинувше его области инициируются массовые выступления против "фальсификации", третирования области, разгула национализма итд., и центральному руководству выдвигаются неприемлемые для него требования в ультимативной форме

Эй? Вы ничего не перепутали? В ту бумажку заглянули? Кремлевская, не госдеповскаая? Точно? Проверьте, а то неудобно как-то: выглядит.... ну вылитый майдан.

...

Нет-нет, простите, ошибся. У Вас же дальше все четко изложено:

например - или наш кандидат становится президентом, или мы отделяемся итд.

Значит все точно Вы разгадали: Кремлевский это план, не госдеповкий:

Ющенко никуда отделяться не собирался. Просто сказал: а мне вы все по... барабану. Президент я! И поклялся где-то там на чем-то.

У Вас и дальше все четко четко изложено:

донецк отлично играет возложенную на него роль

хотя оппозиция могла предвидеть эту роль и предпринять срочные усилия для ее нивелирования - этого не было сделано

Кремлевский сценарий, точно.

Это если Донецк заменить на Львов… тогда сценарий госдеповкий. А так…. точно Кремлевский!

 

Путин с Бушем совсем обалдели. Сценарии по копирку пишут.

Или они это просто для экономии бумаги?

[Гість Saint (Canada)]

Господа Украинцы! Нелюбовь к какой-либо нации и есть национализм! В данном случае к нам, к русским. И это легко прослеживается во многих постах. Если приезжает наш политик, занчит Россия вмешивается во внутренние дела Украины. Если приезжает политик из Европы, все молчат в тряпочку... Может быть хватит уже во всем видеть "руку кремля"? А то это уже смахивает на параною.

 

Нелюбви к нации у нас нет. Не надо потать некоторых экстремистов, которые есть, к слову, и в России, с народом.

Просто нам не нравится, когда нас учат жить настолько в наглую, что диву даешься.

Здесь не любят Лужкова. Русский народ мы очень уважаем.

 

 

Народ, а что вы тут все спорите и пытаетесь разделить самих себя только по общности языка, и некоторым культурным различиям. Мы все в принципе имеем одни корни, мы все славяне, кому как не нам

держаться друг за друга и защищать себя от черножопо-желтопузой Америки, управляемой сотней евреев.

А что мы, как послушные марионетки начинаем душить друг друга с поодачи Америки и Европы? Они же спят и видят, чтобы это случилось

 

Хорошо подумайте перед голосованием

[Гість zap'em'all]

ВОТ ЕВРОПА_ все стремиться освободиться от холопской зависимости от США!

И что же , как ей это удается, куда она убежала?

Да никуда!!

Ей подсовывают всё новые и новые проблемы которые она не может доконца переварить-ЮгославиЮ, Албанию, мусульман, падение курса доллора!

Нам бы такие проблемы. В этом случае готов даже на "холопскую зависимость", 8) но только от США.

Так за чем же дело стало? Принимайте украинское гражданство и вперед! Будете иметь и проблемы и холопскую зависимость. Ну а про остальных россиян уж лучше помолчите.

[Гість Константин]

Saint (Canada)

Народ, а что вы тут все спорите и пытаетесь разделить самих себя только по общности языка, и некоторым культурным различиям. Мы все в принципе имеем одни корни, мы все славяне, кому как не нам

держаться друг за друга и защищать себя от черножопо-желтопузой Америки, управляемой сотней евреев.

А что мы, как послушные марионетки начинаем душить друг друга с поодачи Америки и Европы? Они же спят и видят, чтобы это случилось

 

Хорошо подумайте перед голосованием

 

интересно откуда в канаде русская клава???

[Гість Жека]

Откуда клава???Зайди в Торонто в любой компьютерный магазин,там можно и русскую купить,и на иврите,и узбекскую.Хотя я там не был,но я это знаю :lol:

[Гість andrei]

держаться друг за друга и защищать себя от черножопо-желтопузой Америки, управляемой сотней евреев.

Черной сотней евреев :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Они ка-ак прыгнут! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

А что мы, как послушные марионетки начинаем душить друг друга с поодачи Америки и Европы? Они же спят и видят, чтобы это случилось

Э, потише - отработай назад! Никто никого не душит, слава богу. Были тут попытки на форуме, но быстро прекратились.

В фирме, где я работаю - 4 америкоса, коллеги. Им вообще все по хер, что Ющенко, что Янукович. Один из них - чмо, остальные трое - по менталитету настоящие славяне, только по-английски разговаривают. Так что, процент вполне нормальный.

Не надо путать политиков с народом. Вам в Канаде это в голову не приходило?

[Москаль]

В фирме, где я работаю - 4 америкоса, коллеги. Им вообще все по хер, что Ющенко, что Янукович. Один из них - чмо, остальные трое - по менталитету настоящие славяне, только по-английски разговаривают. Так что, процент вполне нормальный.

Не надо путать политиков с народом. ...

Думаю, здесь вы, andrei, правы.

Только это говорит, что и там нет никакой демократии (или, никакого проку от демократии): политики - одно, народ - другое.

[Гість andrei]

Не согласен с Вами, Москаль.

Там есть демократия. Там нет идеальной демократии.

Это как в одной столовой есть тухлый борщ с соплями, а в другой - вчерашний, но еще съедобный и даже без соплей.

И больше в городе столовых нет. В какую из них Вы пригласите девушку?

 

По роду работы я дней 250 в году - в командировках по всему миру.

Когда Вы видите все своими глазами, а не глазами политических обозревателей, все недостатки и достоинства - как на ладони.

 

Речь не о том, что придет Ющенко, и будет нам всем нирвана. Просто если победит Янукович - самсара полная. IMHO.

[Гість knowbody]

Ну ЧТО ВЫ !!!

САМСАРА ПОЛНАЯ ВЕЗДЕ,

ВПРОЧЕМ У ВАС БЫЛ ОДИН ВАРИАНТ!

ВООБЩЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВСЕХ МЕЧЕНЫХ КАНДИДАТОВ.

И ПРОВЕСТИ НОВЫЕ ВЫБОРЫ, С НОВЫМИ ТЩАТЕЛЬНО ПРОДУМАННЫМИ ВАРИАНТАМИ.

МОЖЕТ КУЧМА и ЧУЧМА, но он не лишён политической прагматичности.

Я вижу, что Россию колбасит, но так как плющит УКРАИНУ, то совсем

ей невезёт с вождями!

ЮЩ после отравы будет рассыпаться по кусочкам!!!

НУ КАКОЙ ОН БУДЕТ ПРЕЗИДЕНТ???

 

КТО ТОГДА ВАМИ БУДЕТ ПРАВИТЬ?

[Москаль]

Там есть демократия. Там нет идеальной демократии.

"Голубчик, это вздор! ... Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!" (М.Булгаков. "Мастер и Маргарита". Гл.15)

Это как в одной столовой есть тухлый борщ с соплями, а в другой - вчерашний, но еще съедобный и даже без соплей.

Вы в очередной раз путаете уровень экономического развития общества и политические лозунги, которыми оно прикрывается.

Речь не о том, что придет Ющенко, и будет нам всем нирвана. Просто если победит Янукович - самсара полная. IMHO.

Кого выбирать - дело ваше. Но Ю и Я - однояйцевые близнецы-братья, вылезшие из одного места. Только Вы, судя по вашим постам, выбираете яйцо проамериканское, а мы хотели бы видеть любое, какое вам придется по душе, только бы не американское.

[Гість zap'em'all]

Это как в одной столовой есть тухлый борщ с соплями, а в другой - вчерашний, но еще съедобный и даже без соплей.

И больше в городе столовых нет. В какую из них Вы пригласите девушку?

Лично я бы в этом случае пригласил бы девушку на природу

По роду работы я дней 250 в году - в командировках по всему миру.

Так-так-так. Интересные выясняются подробности. Первый раз вижу админа (по образованию - историка и этнографа), который 250 дней в году колесит по миру и у которого в фирме имеются иностранцы в штате. Моя интуиция подсказывает, какого профиля бывают подобные "фирмы", но я не подозревал, что у них есть должности админов на выезде :lol:

Речь не о том, что придет Ющенко, и будет нам всем нирвана. Просто если победит Янукович - самсара полная. IMHO.

Извините, а с какого х... Вы решили, что выходов из вашего бардака всего два? ;)