ТЕПЕРЬ СЦЕНАРИЙ ПУТИНА ЯСЕН

[Гість Dir]

у меня долго не укладывались в схему кремлевского сценария некоторые факты

основной - почему они поставили на "дважды несудимого"?

почему на такую невыигрышную фигуру??

ведь очень несложно было подобрать менее одиозную и более "проходную"!

 

теперь - понял

 

сценарий путина был таков:

 

1. на кандидатуру кандидата власти (читай - кандидата кремля) выбирается явно "проблемная" фигура, заведомо неприемлемая для одной части электората, и - в силу региональных различий - достаточно приемлемая другой, от которой он и выступает

 

2. кандидат обязательно должен быть с восточного региона, более лояльного к россии, чем другие

 

3. проводится мощная пиарная раскрутка кандидата, на которую выделяются очень крупные ресурсы и нанимается команда профессиональных имиджмейкеров, психологов, политологов, социологов итд.

 

4. в восточных и других русскоязычных регионах методами черного пиара формируется демонический образ кандидата от оппозиции

 

5. в донбассее проводится целевая кампания по формированию у населения области убеждения в исключительности области, ее гиперзначимости для украины, ее роли кормильца малолояльных к существующей власти регионов, а также пренебрежительного отношения западных регионов к Донбассу итд.

 

6. одним из ключевых моментов медиа-мероприятий в ходе избирательной кампании кандидата от власти является попутное идеологического проведение водораздела запад-восток и их прямого противопоставления друг другу

 

для этого в видеороликах, листовках и прессе проводится не только параллели кандидат от оппозиции-фашисты, оппозиция - радикальный национализм итд., но и параллель западная украина - сс галичина, западная украина - фашисты, бандеровцы итд.

 

так как оппозиция заведомо будет выдвигать программные требования модификации власти, привлекательные для электората - в качестве контрмеры использется тема радикализма оппозиции, подталкивания ею страны к гражданской войне, хаосу, бедствиям, кровопролитию итд.

 

7. кандидат от власти должен набрать достаточно высокий процент голосов или выиграть выборы

 

8. так как кандидатуру, выбранную в соответствии с п.1, провели в премьер-министры, задача намного облегчилась, так как кандидат прямо со служебного кресла смог самостоятельно задействовать весь огромный админресурс страны и ее бюджетные средства для своей избирательной кампании

 

Далее варианты:

 

- предпринятых усилий и ресурсов оказывается достаточно для победы кандидата

в этом случае Москва получает лояльного к ней президента Украины, т.к. она с момента его старта уже имеет на него серьезный компромат, а без ее поддержки "проблемный" прещзидент просто не удержится в кресле после накала страстей в стране

 

вариант умеренно привлекательный, т.к. отодвигает вхождение Украины в состав России на неопределенный срок

 

- оппозиция набирает много голосов и получает реальные шансы на победу

предпринимаются экстренные усилия для коррекции хода выборов и их итогов любой ценой

 

становится максимально вероятным социальный взрыв

далее выступления оппозиции, конфронтация регионов по линии водораздела и крайне желательное для сценариста отделение одной или нескольких восточных областей

 

в связи с тем, что внутренние экономические, бытовые и родственные связи между областями украины достаточно развиты, требуется значительное воздействие на местную администрацию для того, чтобы она выступила за отделение от Украины

 

для этого используется также методика "расширенного пакета", в которой Россия предалгает области всевозможные льготы, поблажки, дотации итп, в том числе - не совсем реальные в практическом осуществлении

 

сильной приманкой было бы обещание автономии в рамках россии - хотя в реале такая автономия весьма сомнительна в силу установившихся в россии тенденций

 

предполагается, что наиболее вероятно отделение индустриальной области, выдвинувшей кандидата

так как самостоятельное существование отделившегося региона маловероятно и крайне проблемно - далее предпринимается нажим на ее администрацию и инициируется якобы всенародное обращение (через референдум с заранее гарантированным результатом) о присоединении к россии

 

- кандидат проигрывает оппозиции

в этом случае в выдвинувше его области инициируются массовые выступления против "фальсификации", третирования области, разгула национализма итд., и центральному руководству выдвигаются неприемлемые для него требования в ультимативной форме

 

например - или наш кандидат становится президентом, или мы отделяемся итд.

 

после отказа центра принять условия ультиматума инициируется процесс отделения области от украины и далее - по предыдущему сценарию

 

донецк отлично играет возложенную на него роль

хотя оппозиция могла предвидеть эту роль и предпринять срочные усилия для ее нивелирования - этого не было сделано

 

как видим - пока у путина практически все идет по плану - не считая неожиданно резкой реакции запада на открытую поддержку москвой кандидата от власти

[Гість Miky]

Господа Украинцы! Нелюбовь к какой-либо нации и есть национализм! В данном случае к нам, к русским. И это легко прослеживается во многих постах. Если приезжает наш политик, занчит Россия вмешивается во внутренние дела Украины. Если приезжает политик из Европы, все молчат в тряпочку... Может быть хватит уже во всем видеть "руку кремля"? А то это уже смахивает на параною.

[Гість nickname]

- а не скажете -

 

1. кто из украинских президентов дважды мотался в москву для встречи с одним из кандидатов перед самыми виборами?

 

2. посылала ли украина команду своих политиологов в москву для ведения избирательной кампании провластного кандидата?

 

3 поздравлял ли наш президент дважды одного из ваших кандидатов с победой до официальной инаугурации олссийского президента?

 

4. ездил ли мер киева в мятежную чечню и сидел ли в президиуме съезда сепаратистов?

 

Буду признателен за скорейший ответ

[Москаль]

1. кто из украинских президентов дважды мотался в москву для встречи с одним из кандидатов перед самыми виборами?

В 1996 не только приезжал, но и денег давал. А в 1991 в Беловежской пуще вместе пьянствовали и страну разваливали. Если бы не Кравчук - жив был бы СССР.

2. посылала ли украина команду своих политиологов в москву для ведения избирательной кампании провластного кандидата?

Своего г-на хватает. И американского, как у вас.

 

3 поздравлял ли наш президент дважды одного из ваших кандидатов с победой до официальной инаугурации олссийского президента?

Зато Колин Пауэлл вовсю заявления делает. До всего ему есть дело. Возьмите карту и линейку и измерьте расстояние от Америки до Киева. И от Киева до России.

 

4. ездил ли мер киева в мятежную чечню и сидел ли в президиуме съезда сепаратистов?

А УНА УНСО ездил. И не только ездил, но и стрелял. И не только стрелял, но и головы русским парням резал.

 

Как вы не хотите понять, что нас волнует, не то, кого вы выберете, и как вы будете жить. Хотите вешаться - вешайтесь. Хотите топиться - ваше дело.

Нас волнует, что вы лижете зад американам. А те творят полный беспредел. Даже названия менять не хотят. То революция роз, то каштанов. Теперь апельсинов.

А вы залили себе глаза русофобией, и не хотите понять, что для Запада - вы тоже русские. А может быть даже хуже. И нужны вы им только чтобы сильнее ослабить Россию. А потом высосут и выбросят!

[Гість vovan]

Господа Украинцы! Нелюбовь к какой-либо нации и есть национализм! В данном случае к нам, к русским. И это легко прослеживается во многих постах. Если приезжает наш политик, занчит Россия вмешивается во внутренние дела Украины. Если приезжает политик из Европы, все молчат в тряпочку... Может быть хватит уже во всем видеть "руку кремля"? А то это уже смахивает на параною.

 

Нелюбви к нации у нас нет. Не надо потать некоторых экстремистов, которые есть, к слову, и в России, с народом.

Просто нам не нравится, когда нас учат жить настолько в наглую, что диву даешься.

Здесь не любят Лужкова. Русский народ мы очень уважаем.

[Гість vovan]

4. ездил ли мер киева в мятежную чечню и сидел ли в президиуме съезда сепаратистов?

А УНА УНСО ездил. И не только ездил, но и стрелял. И не только стрелял, но и головы русским парням резал.

 

 

Ну с этим поосторожнее, да? Ты сам лично видел?

А то у нас тут тоже байку пустили, что ваш спецназ в Киеве стоит...

[Москаль]

Ну с этим поосторожнее, да? Ты сам лично видел?

А то у нас тут тоже байку пустили, что ваш спецназ в Киеве стоит...

Ну не обязательно ехать к вам, чтобы узнать, что у вас происходит (и обратно). А знакомых, бывших в Чечне - хватает. Да и сами УНСОвцы красовались перед камерами ТВ 1994-95.

Кстати, была информация, что в Беслане тоже был один украинец (был и русский, уроды всякие бывают).

Насчет российского спецназа в Киеве не верю не потому, что этого не может быть никогда, а потому, что это глупо и бессмысленно. Что они там могут сделать, кроме как подлить масла в огонь? Ющенко грохнуть - так только этого американам и надо! Можно будет сделать из него национального героя посмертно (вспомните Дудаева)!

[Гість vovan]

Ну с этим поосторожнее, да? Ты сам лично видел?

А то у нас тут тоже байку пустили, что ваш спецназ в Киеве стоит...

Ну не обязательно ехать к вам, чтобы узнать, что у вас происходит (и обратно). А знакомых, бывших в Чечне - хватает. Да и сами УНСОвцы красовались перед камерами ТВ 1994-95.

Кстати, была информация, что в Беслане тоже был один украинец (был и русский, уроды всякие бывают).

Насчет российского спецназа в Киеве не верю не потому, что этого не может быть никогда, а потому, что это глупо и бессмысленно. Что они там могут сделать, кроме как подлить масла в огонь? Ющенко грохнуть - так только этого американам и надо! Можно будет сделать из него национального героя посмертно (вспомните Дудаева)!

 

Вот, что уроды всякие бывают, соглашусь

Мы не все такие, уж поверь. А за деньги, так и негры за деньги для Хаттаба воевали у вас. Так что, ты теперь объявишь Нигерию страной, ненавидящей Россию?

[Москаль]

А за деньги, так и негры за деньги для Хаттаба воевали у вас. Так что, ты теперь объявишь Нигерию страной, ненавидящей Россию?

На Нигерию мне начхать. А вот на Украину - нет. Поэтому и обидно, когда свои. (Свои ли теперь?)

 

А вообще я отвечал на твои вопросы, точнее претензии.

 

У меня жена из Сум. Тесть с тещей там. Дед украинец из под Полтавы. Да и фамилия подходящая для вашего форума - Пинчук Поэтому мне очень неприятна та русофобия, которая у вас там расцветает.

 

По мне, так Янукович, конечно, дерьмо. Как и Кучма, и Кравчук. Эта наша общая беда - ну не было ни у нас, ни у вас хорошего президента. Но если вы сейчас выберете американского прихвостня, то это трагедия. Трагедия на долго, может быть на века. Американов так просто не спихнешь. Их войска до сих пор стоят в Германии и собираются в Польшу, Румынию и Болгарию.

Если вы этого хотите - ну что ж, ваше право. Но не удивляйтесь, что нам это очень не нравится.

 

PS. А Лужкова я тоже не люблю

[Гість vovan]

А за деньги, так и негры за деньги для Хаттаба воевали у вас. Так что, ты теперь объявишь Нигерию страной, ненавидящей Россию?

На Нигерию мне начхать. А вот на Украину - нет. Поэтому и обидно, когда свои. (Свои ли теперь?)

 

А вообще я отвечал на твои вопросы, точнее претензии.

 

У меня жена из Сум. Тесть с тещей там. Дед украинец из под Полтавы. Да и фамилия подходящая для вашего форума - Пинчук Поэтому мне очень неприятна та русофобия, которая у вас там расцветает.

 

По мне, так Янукович, конечно, дерьмо. Как и Кучма, и Кравчук. Эта наша общая беда - ну не было ни у нас, ни у вас хорошего президента. Но если вы сейчас выберете американского прихвостня, то это трагедия. Трагедия на долго, может быть на века. Американов так просто не спихнешь. Их войска до сих пор стоят в Германии и собираются в Польшу, Румынию и Болгарию.

Если вы этого хотите - ну что ж, ваше право. Но не удивляйтесь, что нам это очень не нравится.

 

Не переживай, пройдет выборная истерия, страсти поулягутся.

Насчет америкосов - не дели мир на белый и черный. Он серый...

Немцы сами не хотят, что б косы сваливали - экономика.

[Москаль]

Не переживай, пройдет выборная истерия, страсти поулягутся.

Твоими бы устами да мед пить!

Насчет америкосов - не дели мир на белый и черный. Он серый...

Если это так, то почему за последние 15 лет америкосы провели 4 войны, разбомбили 3 страны (одну два раза) и разместили свои войска везде, откуда ушли российские?

Немцы сами не хотят, что б косы сваливали - экономика.

Ой, сомневаюсь! Похоже, что вы этого хотите. А они даже затеяли с французами Евросоюз, только чтобы хоть как-то уменьшить американское давление. Только вот от НАТО им отделаться не удалось, как не трепыхаются!

[Гість vovan]

Если это так, то почему за последние 15 лет америкосы провели 4 войны, разбомбили 3 страны (одну два раза) и разместили свои войска везде, откуда ушли российские?

 

Ой, сомневаюсь! Похоже, что вы этого хотите. А они даже затеяли с французами Евросоюз, только чтобы хоть как-то уменьшить американское давление. Только вот от НАТО им отделаться не удалось, как не трепыхаются!

 

Уважаемый, мне кажется по поводу истоков европейской интеграции тебе нужно кой чо восполнить в знаниях. Именно америкосы за этим и стояли. В пику СССР. И сейчас стоят. ЕС - са-а-авсем не в пику США Германия с Францией далали. То, что сейчас они с европейской обороной тужатся - другой вопрос.

 

Про ушедшие российские войска - так америкосы там именно потому, что Россия оттуда ушла. Знаешь, когда один сильный слабеет, другой сильный занимает его место, как это не прискорбно. Окрепнет Россия (не на словах, на деле) вернется к ней многое, о чем ты сейчас эалеешь. В этом мире не бывает так, чтобы кто-то пришел и это навсегда. Это всегда баланс сил, он динамичен. Придет время, и США ослабнут. ВОт тогда и настанет ваш черед...

[Гість Miky]

Ну, допустим, к вам приезжал не только Лужков. Объясните мне пожалуйста, по чему тогда на форуме столько высказываний типа "Москва! Руки прочь от Украины!" и подобных. Но хоть бы кто возмутился тем, Что ЕС и Штаты позволяют себе вмешиваться в ваши внутренние дела? Вчера попалась статья под заголовком "ЕС и НАТО против разделения Украины". Почитал, и офигел! Им то какое дело? Или это совсем не вмешательство по вашему мнению? Прошу прощения, не наши ли деды плечем к плечу защищали свою страну, пускай и убогую, но свою Родину? По этому и не все равно то, что будет с вами! Насчет Лужкова же скажу, что если бы в России в каждом городе был такой мэр, Россия бы от этого только выиграла. Но это лично мое мнение.

[Гість vovan]

Ну, допустим, к вам приезжал не только Лужков. Объясните мне пожалуйста, по чему тогда на форуме столько высказываний типа "Москва! Руки прочь от Украины!" и подобных. Но хоть бы кто возмутился тем, Что ЕС и Штаты позволяют себе вмешиваться в ваши внутренние дела? Вчера попалась статья под заголовком "ЕС и НАТО против разделения Украины". Почитал, и офигел! Им то какое дело? Или это совсем не вмешательство по вашему мнению? Прошу прощения, не наши ли деды плечем к плечу защищали свою страну, пускай и убогую, но свою Родину? По этому и не все равно то, что будет с вами! Насчет Лужкова же скажу, что если бы в России в каждом городе был такой мэр, Россия бы от этого только выиграла. Но это лично мое мнение.

 

Под "Москвой" имею ввиду людей типа Лужкова с Павловским, упрощает народ просто, да, как видно обижает нормальных людей...

Лужков, может быть, замечательный мэр Москвы, но он плохой политик. И тем более плохой международный политик. Россию в Украине он только подставляет.

Про бред господина Павловского я вообще молчу.

Это все отдельные личности, конечно. Вот они и не нравятся мне и многим. Поэтому иногда перегиб с формулировками, пардон...

[Гість freemen]

Во-во и никто этому придурку (сорри...) Немцову не сказал: Знаешь Боря! Чеши-ка ты от сюда. Ты в России все что можно прос....л, вот и не лезь в наши внутренние дела. Но почему-то сторонники Ю промолчали...

Или взять еще одного дауна... Хронического русофоба Леха Валенсу. Ну он то куда вылез? Не позорился бы уж. На Квасневского посмотреть приятно, действительно политик с большой буквы, умница, вывел Польшу в первые ряды среди стран восточной Европы.

На Лужкова без слез смотреть невозможно в каждой ж... затычка. К сожалению это паталогия....

[Москаль]

Уважаемый, мне кажется по поводу истоков европейской интеграции тебе нужно кой чо восполнить в знаниях. Именно америкосы за этим и стояли. В пику СССР. И сейчас стоят. ЕС - са-а-авсем не в пику США Германия с Францией далали. То, что сейчас они с европейской обороной тужатся - другой вопрос.

В пику СССР. А сейчас в пику кому? Не лучше ли им за океан к себе свалить. Иначе это - агрессия!

Про ушедшие российские войска - так америкосы там именно потому, что Россия оттуда ушла. Знаешь, когда один сильный слабеет, другой сильный занимает его место, как это не прискорбно. Окрепнет Россия (не на словах, на деле) вернется к ней многое, о чем ты сейчас эалеешь. В этом мире не бывает так, чтобы кто-то пришел и это навсегда. Это всегда баланс сил, он динамичен. Придет время, и США ослабнут. ВОт тогда и настанет ваш черед...

Не нужен нам наш черед. Нам нужно, чтобы к нам никто не лез. И не ссорил нас ни с кем. Ни с чеченцами, ни с украинцами...

 

В 1991 году у нас в Москве тоже была эйфория: свобода, демократия, дружба со всеми. Находились даже такие, кто говорил: "Зачем нам армия, ведь нам не с кем воевать!" И уж все говорили, что Запад и Америка наши первые друзья, что боролись они с коммунизмом, а теперь заживем дружно и весело и умрем в один день!

Ну и каков результат?

Сначала экономические реформы по указке МВФ ограбили всю страну. Приближенные к демократам под апплодисменты Америки захватили все - приватизация.

Потом, когда народ возмутился - расстреляли самый демократичный орган в стране - парламент. Ты не знаешь, каково это - идти на работу под каннонаду танков, в центре Москвы? Потом две недели - коммендантский час. Даже проститутки работали при свете дня. Дай тебе бог - не узнать. Американы апплодировали - победила демократия! Заодно "демократы" подправила конституцию.

Потом Чечня. Вот у вас, если отсоединится восток - это сепаратизм. А у нас, по версии американов, это борьба за свободу. И террористы в Беслане убившие сотни детей - всего лишь гордые повстанцы.

Дальше выборы 1996 года. Куплено все, наличные деньги таскают в коробках из под Xerox. "Свободная" пресса работает на одного кандидата. Америкосы эти выборы признают, как свободные и демократические!

Продолжать? Про Югославию и американские методы "демократизации" и т.д.?

 

Именно поэтому, мы крайне негативно относимся к их желанию разместиться на Украине. Вам мы ничего плохого не желаем, наоборот. Но неужели вы не можете найти другого выхода, кроме как лечь под Америку?

[Гість vovan]

Именно поэтому, мы крайне негативно относимся к их желанию разместиться на Украине. Вам мы ничего плохого не желаем, наоборот. Но неужели вы не можете найти другого выхода, кроме как лечь под Америку?

 

Да не хочу я ни под кого... До 31.10.2004 хотел только, чтобы выборы прошли нормально и чтобы власть сменилась - не передалась всяким приемникам. Ну не считаю я Януковича новой властью, и все. Сколько бы он не рассказывал про свои успехи. Тогда я видел в Ющенко энту самую новую власть. Смотрел локально зашоренно, так сказать, на свою маленькую Украину.

[Москаль]

Ну не считаю я Януковича новой властью, и все. Сколько бы он не рассказывал про свои успехи. Тогда я видел в Ющенко энту самую новую власть. Смотрел локально зашоренно, так сказать, на свою маленькую Украину.

Так кто сказал, что вам надо только Януковича. Кого угодно, только не Ющенко, не американского прихвостня. Ну не мы же виноваты, что кроме этих двух уродов у вас никого больше не нашлось. Вот и приходится симпатизировать тому, кого меньше опасаешься. Думаю, перед Путиным стояла та же дилемма.

Ну так, выгоните всех: американцев, поляков, литовцев, ОБСЕ, НАТО и т.п. Ну и нас, россиян (желательно, последними , родичи все же). И решите, как вам на вашей родине жить. Мы только рады будем. А с остальными мы будем жить в мире, если они этого захотят.

 

PS. А вот смотреть только локально, к сожалению, смертельно опасно!

 

PPS. И не такая уж маленькая Украина!

[Гість Miky]

Что Лужок - никудышный политик согласен абсолютно. Хозяйственник отменный, но политик... Это еще раз говорит о том, что каждый должен заниматься своим делом. Если вы действительно за свободную Украину, то гражданское неповиновение надо было выражать раньше, на выборах. Поставив галку в графе "против всех". Это бы уже была демократия. Как я понял, многие голосовали за Ю. только потому, что не хотели голосовать за Я. А со стороны то это смотрится иначе...

[Гість zap'em'all]

Коль пошла такая пьянка, позвольте и мне задать пару вопросов

 

1. Если весь украинский народ поднялся за правду и честные выборы, почему же на плакатах было написано "Ющенко - наш президент"? Или если человека президентом признает толпа, то это и будет легитимный избранник? А как же закон и конституция?

 

2. Снятая судимость - это приговор или просто факт биографии? Кстати, после развала СССР во главе многих республик и бывших соц.стран встали люди с судимостями (и не только политическими). Раскричались "бандюковичи, зэки, уголовники", ну а с другой-то стороны кто? Люди, которых давно ждут в российской прокуратуре по делам о крупных взятках и перепродаже транзитного газа? Люди, подельники которых уже давно сидят в столь любимых Штатах?

 

3. Разницу в оттенках между "хохол" и "москаль" улавливаете? Кто малюет свастику на стенах российских консульств? Так кто же все-таки националист?

 

4. Почему во многих форумах я натыкаюсь на слово в слово совпадающих клише о "единодушии, братстве, национальном подъеме", а тут вдруг заговорили о разделе Украины? А раньше западные и восточные разве жили душа в душу?

 

5. Все же - "откуда деньги, Нюсь"? На чьи бабки был закуплен весь это походно-оранжевый реквизит? И как все это удалось провернуть практически за пару дней? Или все заготавливалось значительно раньше?

 

6. Кто же все-таки распускает слухи о проплаченных российских ставленниках и о российском суперспецназе, а доказательствами себя даже не утруждает?

 

P.S. Я не за Я или Ю - мне они по барабану, но хочется разобраться в ситуации. Причем не по слухам или агиткам, а на деле.

[Гість malder]

Господа Украинцы! Нелюбовь к какой-либо нации и есть национализм! В данном случае к нам, к русским. И это легко прослеживается во многих постах. Если приезжает наш политик, занчит Россия вмешивается во внутренние дела Украины. Если приезжает политик из Европы, все молчат в тряпочку... Может быть хватит уже во всем видеть "руку кремля"? А то это уже смахивает на параною.

 

Какой ты однако нетерпеливый. Все что написали по поводу плана Пуцькина было раньше изложено в пиар-плане Марата Гельмана. Так вот его галерея в Киеве до сих пор стоит и работает, и никто не обвиняет его в том, что он вмешивается во внутренние дела Украины. Потому что понятно - человек деньги зарабатывает на чужбине. Но Марат Гельман протой Путинский пиарщик. Мало ли что он его к власти привел. Это все в тени. А сам Пуцькин, там же как и Лужков фигуры публичные и поэтому по пять раз поздравлять человека с победой, по крайней мере неприлично. И, потом, пожалейте Януковича. Он человек недалекий, даже по-русски двух слов связать толком не может, живет по понятиям. Ему понаобещали черт знает чего. Он поверил. А тут такой кидняк. Даже жалко смотреть. Он знаешь как на всех обижается? В Крыму по ТиВи так жаловался... А после его выступления в Симферополе на центральной площади его сторонники палатки Ющенко подожгли и вокруг них хороводы водили. Хорошо, что не убили никого. А ты говоришь - параноя.

[Гість malder]

.... в Беловежской пуще вместе пьянствовали и страну разваливали. Если бы не Кравчук - жив был бы СССР.

 

Та страна' date=' которую вы так любите, погибла потому что старперы из политбюро никак не могли взять в толк, как же это американцам удается выигрывать холодную войну и при этом хорошо жить. Поскольку они ничего не понимали, их сменили старые офицеры КГБ, я имею ввиду Андропова, а поскольку он был тоже старый, то скоро умер. Молодые офицеры, которые сейчас рулят в Кремле, на тот момент были абсолютно не готовы к управлению. Американцы им объяснили, что все дело в налоговой системе. Вот к примеру, Ходорковского очень трудно было бы посадить в тюрьму за антисоветскую агитацию, а за неуплату налогов - можно. Посадили - и народ доволен. Но вернемся к моменту до Беловежской пущи. Для подготовки налоговой реформы, ее назвали "перестройкой", нужно было чтобы народ ничего не заметил, да и народу много скопилось. Вот и выпустили трех гипнотизеров - Горбачева, Кашпировского и Чумака. Последний, потому как кроме слова "крэмы" ничего не говорил, работал на соцлагерь, то есть там где "могучий" плохо знали. Страна, на 70 процентов состоявшая из гипнотиков, (вспомните как народ перед телевизорами колбасился), заснула. Потом всех обобрали на все сбережения, пенсии и остальное. Завалили экономику и на, уже пустое, абсолютно неконкурентное, поле ввели американские деньги. Документально разбили крупные транши на мелочь с помощью таможенных барьеров и мутных коммерческих и общественных организаций, через прибалтику и кипр вывели все деньги назад. А в это время в радиоэфире на пороге слышимости транслировались записи времен советского радио. Отсюда может быть и ваша ностальгия. Но меня радует, что совсем недавно Пуцькин заявил, что он рад тому, что российские деньги, наконец-то, возвращаються на родину. Но это не только российские деньги. Это и мои деньги тоже. И мне их не жалко. Пусть подавиться. А для тех, кто страдает от ностальгии молодые офицеры оставили на главной площади вашей страны сооружение из красного камня - внутри лежит труп. Посетите его и поглубже дышите, чтоб помогло. Кстати есть отличная коммерческая мысль - выпускать освежитель воздуха - "Дух СССР". Может скооперируемся? ... будет отличный русско-украинский продукт. [/quote']

[Гість Жека]

4. ездил ли мер киева в мятежную чечню и сидел ли в президиуме съезда сепаратистов?

А УНА УНСО ездил. И не только ездил' date=' но и стрелял. И не только стрелял, но и головы русским парням резал.

[/quote']

 

 

Ну с этим поосторожнее, да? Ты сам лично видел?

А то у нас тут тоже байку пустили, что ваш спецназ в Киеве стоит...

Прикинь Вован а я видел.Одну бабу с вертолёта Юргинские ребята с гранатой в плавках по летать отпустили.А второго Володю Крына сдали в комендатуру вместе с его документами,и членским билетом УНА-УНСО.Кстати о них говорили в фильме"Чеченский капкан"на REN-TV.Одна девочка при мне сама сдалась,и щас она живёт в Оренбурге,родила дочь и очень счастлива.А то что ваши ребята бошки нашим резали,так на это есть видео материалы.И это уже отрицать не кто не будет.Даже само руководство УНА-УНСО этого не отрицает!!!

[Гість zap'em'all]

Вот и выпустили трех гипнотизеров - Горбачева, Кашпировского и Чумака. Последний, потому как кроме слова "крэмы" ничего не говорил, работал на соцлагерь, то есть там где "могучий" плохо знали. Страна, на 70 процентов состоявшая из гипнотиков, (вспомните как народ перед телевизорами колбасился), заснула.

То-то я и смотрю, что когда этим горе-лекарям в России под зад пинком дали, они улетели на исконную родину, значицца, чтобы готовить оранжевую революцию! Ну и Горби, ессно, в ту же дуду дует. А я все думал, че ж мы так хреново при "пересрайке" жили. А если б еще и бровеносца в свое время вы к нам не заслали, то сейчас мы бы уже крутыми европейцами были! :lol:

[Гість malder]

4. ездил ли мер киева в мятежную чечню и сидел ли в президиуме съезда сепаратистов?

А УНА УНСО ездил. И не только ездил' date=' но и стрелял. И не только стрелял, но и головы русским парням резал.

[/quote']

 

 

Ну с этим поосторожнее, да? Ты сам лично видел?

А то у нас тут тоже байку пустили, что ваш спецназ в Киеве стоит...

Прикинь Вован а я видел.Одну бабу с вертолёта Юргинские ребята с гранатой в плавках по летать отпустили.А второго Володю Крына сдали в комендатуру вместе с его документами,и членским билетом УНА-УНСО.Кстати о них говорили в фильме"Чеченский капкан"на REN-TV.Одна девочка при мне сама сдалась,и щас она живёт в Оренбурге,родила дочь и очень счастлива.А то что ваши ребята бошки нашим резали,так на это есть видео материалы.И это уже отрицать не кто не будет.Даже само руководство УНА-УНСО этого не отрицает!!!

 

Ниче не пойму - один из УНА-УНСО, глава "Братства" Корчинский работает на прорусском канале 1+1. Вот он значит как к вам подбирается. Жека, свои эмоции по поводу Чечни ты лучше Пуцькину продемонстрируй. Напиши ему письмо. Знаешь, как в совковые времена: - "Дорогой Ленид Ильич... и т.д. и т.п. типа обидно нам, что мы туда сунулись, а нас там эти гады ..." Только имя подставь нужное.

 

2 Запьем - дело не в броненосце - когда русские на кавказ полезли, не было еще никаких броненосцев. Был правда Потемкин, который передвижные деревни в Крыму строил. По поводу того, что если бы этого не было - согласен. Была бы не то, что Европа - было бы куда круче. И в Америку все наши самые светлые мозги не уехали бы. И все остальное тоже было бы отлично.

Посмотришь - все равно все вернется к матери городов русских Киеву и туда где Владимира крестили. Так что не гоните на украинцев. А то у вас получается, что все народы равны, но некоторые равнее.

[Москаль]

Посмотришь - все равно все вернется к матери городов русских Киеву и туда где Владимира крестили. Так что не гоните на украинцев. А то у вас получается, что все народы равны, но некоторые равнее.

Вау, вспомнили, что вы - русские.

А то я уж начал думать, что украинцы произошли напрямую от украинской обезьяны, а киевские князья никогда не ходили требовать дань с вятичей (как вам пример вмешательства в дела независимого государства) .

[Гість zap'em'all]

Так что не гоните на украинцев. А то у вас получается, что все народы равны, но некоторые равнее.

Наоборот, это вы (часть вас) решили доказать, что вы русским не чета и у вас "особенная гордость и особенная стать", что вы уже одной ногой европейцы. А на самом деле вы такие же как и мы, только малость поотстали в гонке за цивилизацией и теперь мечтаете, как китайцы, совершить "большой скачок" и от советской разрухи перейти к капиталистическому раю, а так не бывает.

[Гість andrei]

Вау, вспомнили, что вы - русские.

А то я уж начал думать, что украинцы произошли напрямую от украинской обезьяны...

Украинцы не произошли от русских. Также, как и русские не произошли от русских. В те времена русских не существовало.

Были русы (росы, русены, роксоланы, одрусы и пр.).

Этнонимы "русские" и "украинцы" возникли гораздо позже.

 

Среди историков нет полного согласия об этническом происхожлении украинцев.

Одна из распространенных теорий - объединение в IV в. многочисленных славянских племен, проживающих в ареале Зап.Украины (Тернопольщина) - Приднепровья, и образование довольно мощного племенного союза антов.

Самое древнее известное свидетельство о народах проживающих на территории совр. Украины - доиндоевропейская культура Триполья 5-3 тысячелетий до н.э. Считается, что из языка племен триполья в современном украинском языке сохранились слова, отсутствующие в других индоевропейских языках: борвій, вирій, віл, жито, кермо, кібець, колиба, крісло, ліс, малина, мідь, могила, равлик, свинець, срібло, теля, тиква, хліб та ін., а также имена языческих божеств – Купала, Лада, Марена.

Украинский язык - единственный из славянских языков, распространенный именно на территории, где когда-то процветала трипольская культура.

Дальнейшее формирование украинского этноса происходило в течение сотен лет обособленно от московитян.

Генетически украинцы как одна из ветвей славян ближе к сербам, чехам и полякам, чем к современным русским. Это проявляется в языке (грамматически и лексически сербский, хорватский и украинский языки ближе всех остальных славянских языков к древнеславянскому), традициях, элементах традиционного искусства, обрядах и т.д.

Исторически и культурно украинский этнос формировался в тесном контакте с русскими и белорусами уже во второй половине 2-го тысячелетия н.э. В этом смысле мы действительно самые близкие народы.

Современный русский этнос начал свое формирование значительно позже украинского.

Название "украинец" - это не самоназвание этноса (и его происхождение - отдельная история). Вплоть до 19в. украинцы называли себя русинами. До сих пор автохтонные украинцы в Чехии и Польше называются русинами.

Это необъятный вопрос, по которому есть огромное количество литературы и множество теорий. Рекомендую обратить внимание на труды великого русского историка и основоположника теории этногенеза Гумилева. Если у Вас нет особой предвзятости к украинской исторической традиции, советую почитать украинского культуролога и историка 30-х В. М. Щербаковского.

 

Чего нет в серьезной исторической и этнографической науке - так это утверждений о происхождении украинцев от русских.

 

а киевские князья никогда не ходили требовать дань с вятичей (как вам пример вмешательства в дела независимого государства)

Это действительно яркий пример вмешательства недемократического государства во внутренние дела другого государства.

Следует учесть, однако, что это происходило не в 21-м веке, а значительно ранее. При этом киевские князья не претендовали на демократичность и не требовали у остального мира не вмешиваться во внутренние дела вятичей.

[Гість malder]

... но хочется разобраться в ситуации. Причем не по слухам или агиткам, а на деле.

 

Запьем! Жека и все остальные из этой команды! Ни в чем вы рабираться не хотите. Вы тупо работает за бабки. Больно активность у вас высокая. Вы очень похожи на наперсточников. Ваша задача выпустить как можно больше пара и увести как можно больше украинцев из участия в политической жизни страны. Так вот вам болт, родные. Будет у нас нормальный президент, а не урка, которого нам всовывал ваш Пуцькин и Ложкин(или как его... Лужкин?). И будет здесь НАТО. И чем больше таких как вы, будет "разбираться в ситуации" тем яснее будет всем в Украине как с вами нужно себя вести и тем больше я лично буду помогать, чтобы здесь было НАТО. Какие уж тут народы братья если братан прямо в сапогах прямо из параши да по постели?

 

СССР - ТЮРЬМА НАРОДОВ!

[Гість Жека]

... но хочется разобраться в ситуации. Причем не по слухам или агиткам' date=' а на деле.[/quote']

 

Запьем! Жека и все остальные из этой команды! Ни в чем вы рабираться не хотите. Вы тупо работает за бабки. Больно активность у вас высокая. Вы очень похожи на наперсточников. Ваша задача выпустить как можно больше пара и увести как можно больше украинцев из участия в политической жизни страны. Так вот вам болт, родные. Будет у нас нормальный президент, а не урка, которого нам всовывал ваш Пуцькин и Ложкин(или как его... Лужкин?). И будет здесь НАТО. И чем больше таких как вы, будет "разбираться в ситуации" тем яснее будет всем в Украине как с вами нужно себя вести и тем больше я лично буду помогать, чтобы здесь было НАТО. Какие уж тут народы братья если братан прямо в сапогах прямо из параши да по постели?

 

СССР - ТЮРЬМА НАРОДОВ!

Мне перед тобой оправдыватся не в чем!!!Я ни когда и не на кого не работал.А вот по тебе этого не скажешь.Я уже братцы понял что большинству Украины по барабану и Ющенко и Янукович,и этот пьяный табор на майдане.По ходя по разным форумам я в этом убедился полностью.А вот вы наверняка вещаете откуда нибудь из штаба Ющенко,что у вас даже пена изо рта лезет.Вы требуете от нас невмешательства?А кто вас заставлял вмешиватся к нам в Чечню?Кто заставлял Дрюща обзывать русский язык,языком попсы?А то что Ющенко выиграет выборы я не сомневаюсь,зная то что весь изберком в его руках.Кого надо было вывести они вывели из него.И наберёт Ющенко процентов так 80 вот тогда и усрачка будет :lol: