Політична воля

[Орiана]

Ось така думка - від Ю. Луценка

 

 

 

 

Я не підтримую рішення йти в Президенти різними колонами. Це добра ідея для демократичних виборів, але не для війни з мафією.

 

Я не розумію сенсу стояння Майдану до виборів 2015. Тактика "партизанських вилазок" до владних апартаментів не здатна забезпечити кардинальних змін.

 

Але сперечатися про це – неконструктивно.

 

Проте, ще є можливість переламати негативні тенденції. Для цього лише варто зробити з ВО "Майдан" не допоміжний загін для перемоги певної партії на президентських виборах, а організований рух мільйонів громадян по найму політиків. Бо суспільство вже не в 2004-му, коли шукали політичного месію. У 2014-му люди розглядають політиків як інструмент перезавантаження країни.

І першим тестом цього має стати вміння політиків домовлятися між собою. Я глибоко переконаний, що лише формула єдиного кандидата на чолі єдиної команди опозиції може забезпечити перехід на нашу сторону частини силовиків, бюрократії та депутатів.

 

Але, якщо вже Майдан не зміг подолати егоїстичне начало у вождів, то потрібне хоча б їх спільне рішення і особиста відповідальність щодо конкретного плану тотальної блокади влади з певного числа по всій території України!

 

Мета наступу – відновлення Конституції 2004 року, новий закон про вибори, об'єктивний склад ЦВК і дата дострокових виборів Президента в 2014 році.

 

Повторюсь: ніякої міліції не вистачить, щоб контролювати всю протяжність автострад, залізниць, всі підходи до адміністрацій та маєтків. Звалити межигірського колóса на глиняних ногах можливо. Аби була політична воля.

[Орiана]

Зрозуміло, щоб повалити систему - потрібно зробити багато перетворень не лише в системі влади, а й у економіці - примусити великих власників підприємств виконувати свої інвестиційні зобов"язання перед державою, повернути народу незаконно прихватизовані матеріальні блага, тощо - а це значить настроїти проти себе тих, кого ми називаємо олігархами і які водночас є спонсорами переважно всіх політичних сил в Україні.

 

Кому стачить відваги і рішучості, заручившись лише підтримкою народу - піти проти олігархічної системи?

 

____________

 

На мій погляд - і ця думка у мене утвердилася недавно - на це здатний Тягнибок - свободівці достатньо відчайдухи, щоб піти на такий ризиковий крок.

[Орiана]

Ваша думка?

 

Голосуйте

[Гість banderlog]

Ваша думка?

 

Голосуйте

Ні в кого. Всі вони є складовими системи.

[Ева_vl]

Ваша думка?

Уверена, что получилось бы только у Тимошенко.

Свалить власть много ума не надо. А вот , что дальше ( удержать) ??? У Юли бы вышло.

[Орiана]

Уверена, что получилось бы только у Тимошенко.

Свалить власть много ума не надо. А вот , что дальше ( удержать) ??? У Юли бы вышло.

У тієї що була - ні.

 

А нової я не знаю.

 

Та й помістила її прізвище - гіпотетично - дуже мало шансів, що вона у найближчі роки буде у владі. А діяти потрібно буде миттєво і без попереджень.

Не так, як це зробив Ющенко - який примусив олігархів скинутися у свій фонд і відпустив з миром.

[Орiана]

Ні в кого. Всі вони є складовими системи.

ГОЛОСУЮТЬ ТІЛЬКИ ТІ, ХТО БАЖАЄ УКРАЇНІ ПРОЦВІТАННЯ

[Ева_vl]

У тієї що була - ні.

 

А нової я не знаю.

 

Та й помістила її прізвище - гіпотетично - дуже мало шансів, що вона у найближчі роки буде у владі. А діяти потрібно буде миттєво і без попереджень.

Не так, як це зробив Ющенко - який примусив олігархів скинутися у свій фонд і відпустив з миром.

Тогда не у кого. А взять власть можно было ещё месяц назад, только вот решительности не у кого не оказалось.

Без этого систему не разрушить.

[flamen]

Тогда не у кого. А взять власть можно было ещё месяц назад, только вот решительности не у кого не оказалось.

Без этого систему не разрушить.

Никто ничего рушить и не собирается просто есть мечта у некоторых товарищей провести очередной передел.

[Гість бандерлог]

ГОЛОСУЮТЬ ТІЛЬКИ ТІ, ХТО БАЖАЄ УКРАЇНІ ПРОЦВІТАННЯ

Процветания-то все хотят. Но для этого надо серьезно ломать систему, выстраивать иную политику и идеологию, а не заниматься косметическим ремонтом. А предложенные кандидатуры способны только на это.

[Орiана]

Тогда не у кого. А взять власть можно было ещё месяц назад, только вот решительности не у кого не оказалось.

Без этого систему не разрушить.

Ти права - і не вмішайся тоді політики - можливо, Янека б вже не було.

 

У Тягнибока - дуже мала підтримка - гадаю лише це його стримувало.

 

Можливо, Тимошенко б і наважилася, навіть колишня.

 

Але я говорю про інше - про політичну волю це зробити по закону, не переворотами - після виборів.

[Орiана]

Процветания-то все хотят. Но для этого надо серьезно ломать систему, выстраивать иную политику и идеологию, а не заниматься косметическим ремонтом. А предложенные кандидатуры способны только на это.

не правда, що всі - ти взагалі України не хочеш

[Гість бандерлог]

не правда, що всі - ти взагалі України не хочеш

Что ты понимаешь под Украиной?

[Орiана]

Что ты понимаешь под Украиной?

Украї́на — держава у Східній Європі, у південно-західній частині Східноєвропейської рівнини. Площа становить 603 628 км². Найбільша країна, чия територія повністю лежить в Європі, друга країна за величиною на європейському континенті, якщо враховувати Росію. Межує з Росією на сході і північному сході, Білоруссю на півночі, Польщею, Словаччиною та Угорщиною — на заході, Румунією та Молдовою — на південному заході. На півдні і південному сході омивається Чорним й Азовським морями.

[Орiана]

Никто ничего рушить и не собирается просто есть мечта у некоторых товарищей провести очередной передел.

ты слабо ориентируешься в наших реалиях - поэтому судить об этом не можеш.

 

например, какой передел в случае с Тимошенко? или Тягнибоком?

 

написал избитую фразу чтобы умным показаться? - не стоит! пиши о том, о чем ты хорошо знаешь.

[Гість бандерлог]

Украї́на — держава у Східній Європі, у південно-західній частині Східноєвропейської рівнини. Площа становить 603 628 км². Найбільша країна, чия територія повністю лежить в Європі, друга країна за величиною на європейському континенті, якщо враховувати Росію. Межує з Росією на сході і північному сході, Білоруссю на півночі, Польщею, Словаччиною та Угорщиною — на заході, Румунією та Молдовою — на південному заході. На півдні і південному сході омивається Чорним й Азовським морями.

Цитата

"В целом, в обществе нет понимания и ясной позиции. Украина как была под знаком вопроса в Европе, так под знаком вопроса и остаётся. Это страна или территория? Это одна страна или несколько стран, объединённых одной государственной границей? Если делиться этим странам, то им делиться нужно по крови или по миру? Как Чехия и Словакия или как Сербия и Хорватия? Ведь раздел может оказаться очень болезненным — через большую кровь. Каждый начнёт претендовать на «жирный кусок». И не будет ни побеждённых, ни победивших — будет всем очень плохо. Дают ли себе отчёт в этом люди, которые присутствуют на Майдане в Киеве? Не думаю".

Протоиерей Андрей Ткачев об Украине, Майдане и революции.

Источник: *http://polemika.com.ua/article-134761.html

[Орiана]

Протоиерей Андрей Ткачев об Украине, Майдане и революции.

Скільки людей, стільки думок - яке вони мають відношення до України?

І ти знаєш, що з такими пісюнами робив твій кумир? - ото ж давай не будемо переписувати сюди все, що люди пишуть на заборах.

Давай триматися ближче до суті теми.

[flamen]

ты слабо ориентируешься в наших реалиях - поэтому судить об этом не можеш.

 

например, какой передел в случае с Тимошенко? или Тягнибоком?

 

написал избитую фразу чтобы умным показаться? - не стоит! пиши о том, о чем ты хорошо знаешь.

Все я верно пишу.Вот сама подумай - почему после "оранжевой" революции Кучма или кто то из его окружения не были отправлены под следствие и осуждены? Хотя вся Украина знает что сажать есть за что. Потому что цель всей той декабрьской заварухи 2004 года было не в демократии а просто в смещении правящей олигархической группы. То же самое и сегодня просто лидеры оппозиции более слабые и активные.

[Гість бандерлог]

Скільки людей, стільки думок - яке вони мають відношення до України?

І ти знаєш, що з такими пісюнами робив твій кумир? - ото ж давай не будемо переписувати сюди все, що люди пишуть на заборах.

Давай триматися ближче до суті теми.

Читай по ссылке. Там как раз отношение Церкви к твоим вопросам.

[Орiана]

Все я верно пишу.Вот сама подумай - почему после "оранжевой" революции Кучма или кто то из его окружения не были отправлены под следствие и осуждены? Хотя вся Украина знает что сажать есть за что. Потому что цель всей той декабрьской заварухи 2004 года было не в демократии а просто в смещении правящей олигархической группы. То же самое и сегодня просто лидеры оппозиции более слабые и активные.

Нельзя сравнивать эти два Майдана!!!

 

в 2004 году люди верили в лидера.

 

Теперь они уже никому не верят - и лидеры политических сил это хорошо уже прочувствовали - и поняли: или они с народом или их туда же, куда Тимошенко.

 

Кстати, олигархи тоже очень разные. Некоторые уже хотят порядка - ибо нахапали достаточно и им не нужен передел. Ведь ты не знаешь, как Семья берет под контроль бизнес: акциями предприятий.

[Орiана]

Читай по ссылке. Там как раз отношение Церкви к твоим вопросам.

Церква не повинна підтримувати жодного політика чи політичну силу, але вона ЗОБОВ"ЯЗАНА бути там, де народ, паства. Чому Московська церква з владою? - бо завжди була надійною опорою Імперії. Нє?

[Гість бандерлог]

Церква не повинна підтримувати жодного політика чи політичну силу, але вона ЗОБОВ"ЯЗАНА бути там, де народ, паства. Чому Московська церква з владою? - бо завжди була надійною опорою Імперії. Нє?

Читай по ссылке. Там как раз позиция Церкви относительно Майдана объясняется.

[Орiана]

Читай по ссылке. Там как раз позиция Церкви относительно Майдана объясняется.

В целом, в обществе нет понимания и ясной позиции. Украина как была под знаком вопроса в Европе, так под знаком вопроса и остаётся.

 

Там позиція якогось невідомого мені священика, який не відповідає за свої слова - чому мене повинна цікавити думка такого неадеквата, який вважає, що країна, з якою хотіли співпрацювати на рівні Асоціації - під знаком запитання в Європі? У того батюшки з головою все гаразд?

Ось це той випадок, коли краще просто проповідувати слово Боже і підтримувати людей хорошою порадою, аніж давати коментарі геополітичної ваги і такої ж дурості.

 

Бандерлог, я тобі читати неадекватів ніколи не пропоную.

[Орiана]

Смішно - твій батюшка - слово в слово поторює те саме, що говорить наша влада і кремлівські говорящі голови.

 

Ви, бачте, після 24 год - не шуміть, бо забороняє закон.

А який закон християнської моралі чи того ж закону України дозволяє не платити людям достойну заробітну плату, бити мирно протестуючих студентів, дурити народ і дискредитувати державу Україна на цілий світ - як твій батюшка з цим пропонує боротися?

 

Одним словом - владний посіпака, про якого одна бабушка казала наступне:

 

Коли я до нього приходжу, то він мені каже: киш, нє до тєбя. А коли якийсь багатенький, то він розшаркується, розшаркується.

[Орiана]

Ближче до теми!!!

[Гість бандерлог]

Смішно - твій батюшка - слово в слово поторює те саме, що говорить наша влада і кремлівські говорящі голови.

 

Ви, бачте, після 24 год - не шуміть, бо забороняє закон.

А який закон християнської моралі чи того ж закону України дозволяє не платити людям достойну заробітну плату, бити мирно протестуючих студентів, дурити народ і дискредитувати державу Україна на цілий світ - як твій батюшка з цим пропонує боротися?

 

Одним словом - владний посіпака, про якого одна бабушка казала наступне:

 

Коли я до нього приходжу, то він мені каже: киш, нє до тєбя. А коли якийсь багатенький, то він розшаркується, розшаркується.

Ишь ты, настоятель киевского храма для нее "неадекват", потому что православный! Уймись, чудо униатское!

Орыся, не занимайся брехней и перекручиванием. Он очень остро говорит о власти и возмущении народа этой властью. Это ты "провладна посипака" и отрабатываешь все, на что влада укажет, поэтому и кидаешься на священнослужителя с брехней.

[flamen]

Нельзя сравнивать эти два Майдана!!!

 

в 2004 году люди верили в лидера.

 

Теперь они уже никому не верят - и лидеры политических сил это хорошо уже прочувствовали - и поняли: или они с народом или их туда же, куда Тимошенко.

 

Кстати, олигархи тоже очень разные. Некоторые уже хотят порядка - ибо нахапали достаточно и им не нужен передел. Ведь ты не знаешь, как Семья берет под контроль бизнес: акциями предприятий.

Этот передел достаточно условный. Лишение того или иного олигарха некоторой части собственности еще не означает его разорения или отправку на нары и все можно вновь наверстать с новой администацией или в результате какого нибудь нового курса действующей.Например после декабря 2004 года были наезды со стороны Юща и его людей на Пинчука,отняли у него с Ахметовым Криворожсталь и что дальше? А дальше он как был так и остался миллиардером может быть не столь приближенным к власти как при Кучме но тем не менее.

Без организующей людей силы ничего не получится если только это не стихийная революция.Потому что по факту все политические силы так или иначе проплачиваются денежными мешками.

Взятие под контроль бизнес активов Семьей как ты говоришь тоже имеет свой предел так как все таки за Януком и его людьми нет какой то серьезной поддержки и силы способной сохранить его у власти в действительно трудную минуту.

[Орiана]

Этот передел достаточно условный. Лишение того или иного олигарха некоторой части собственности еще не означает его разорения или отправку на нары и все можно вновь наверстать с новой администацией или в результате какого нибудь нового курса действующей.Например после декабря 2004 года были наезды со стороны Юща и его людей на Пинчука,отняли у него с Ахметовым Криворожсталь и что дальше? А дальше он как был так и остался миллиардером может быть не столь приближенным к власти как при Кучме но тем не менее.

Без организующей людей силы ничего не получится если только это не стихийная революция.Потому что по факту все политические силы так или иначе проплачиваются денежными мешками.

Взятие под контроль бизнес активов Семьей как ты говоришь тоже имеет свой предел так как все таки за Януком и его людьми нет какой то серьезной поддержки и силы способной сохранить его у власти в действительно трудную минуту.

Вот это не правда - вертикаль власти сплочена и сильна, как никогда. Думаешь чем занимался Янек все это время - он готовился к новым выборам, только не улучшая жизнь народа, а выстраивая вертикаль власти из старых проверенных и молодых, нахальных беспридельщиков.

 

Он уже не так зависим от капиталов ахметова - потому что его власть теперь держится на силе.

[Орiана]

Ишь ты, настоятель киевского храма для нее "неадекват", потому что православный! Уймись, чудо униатское!

Орыся, не занимайся брехней и перекручиванием. Он очень остро говорит о власти и возмущении народа этой властью. Это ты "провладна посипака" и отрабатываешь все, на что влада укажет, поэтому и кидаешься на священнослужителя с брехней.

потому, что православный - это твоя фантазия.

он мне не нравится потому, что его Храм принадлежит Московской Церкви, которая поддерживает власть во всех ее проявлениях. То есть, Церковь полностью слилась с Кремлем и вместе строят "Русский мир" - любыми способами. Батюшка против Майдана - потому, что Майдан против власти. Если б это было не так, священики тоже были бы там и исполняли свой долг не перед властью, а перед людьми, паствой.

[flamen]

Вот это не правда - вертикаль власти сплочена и сильна, как никогда. Думаешь чем занимался Янек все это время - он готовился к новым выборам, только не улучшая жизнь народа, а выстраивая вертикаль власти из старых проверенных и молодых, нахальных беспридельщиков.

 

Он уже не так зависим от капиталов ахметова - потому что его власть теперь держится на силе.

А почему он не разгонит митингующих. Вот как Лукашенко 19 декабря 2010 года? Или Саакашвили 7 ноября 2007 года. Значит сомневается в лояльности даже МВД или каких то воинских подразделений. Янук является президентом только потому что нет Силы способной его свалить а оппозиционеры хотя и хотят его сместить но без насильственного сценария опасного и для них вполне встроенных в систему.