Буржуазно-криминальная Украина движется к своему концу. Необходимо выковать новый социум! Трудяга розуму й кулака, в твоїх руках доля народу.

[Гість massdoktor]

Можно ли что-то изменить, когда все тонет в подлости и лицемерии власти,глупости и жадности многих людей? Можно и нужно! Узрите перспективу перемен, и у вас появятся силы. Саме тому, що не видно перспективи опускаються руки. Ну виберем новий парламент, президента, випустим Юлю, а що далі? - питаєте ви себе. Перестановка кадров не меняет систему - этот урок испытан нами не раз, не в кадрах дело. Нужно изменить систему! Жодна партія не пропонує системних змін, може й непогані люди, але при різних лозунгах всі вони діють в рамках існуючого олігархічно-корпоративного порядку, й змагаються лише за місця в системі. Плюньте на обещания и демагогию буржуа и олигархов.

Идея новой системы существует!

Трудяга екрану - на тобі відповідальність за поширення знань про нову систему, ти взнав про неї раніше інших. Труженики кулака, кто призван демонтировать старое, осознают свою роль, но еще не знают цели. Бойцы видят лишь сны о работе на благо народа. Речь о профессионалах силовых структур, а не скопившихся там ради воровства подлецах.

Верю в единый созидающий порыв народов Украины, обьединенных идеей гармоничного порядка. Лучу света нужно лишь мгновение, чтобы рассеять вековую тьму. Стань променем світла для своїх близьких і колег, передай їм знання нової системи.

 

Скачай содержимое по ссылке. Изучи, не спеши с выводами - это очень непривычное знание, поданное в сжатой форме. При внешней простоте - подчиненное высшим целям и многоплановым задачам. Оно связывает разные уровни существования личности, социальных групп и всего социума в единую адаптивную систему.

 

.http://www.fayloobmennik.net/3373091

[Орiана]

А що треба зробити?

Та нічого особливого - зацікавити людей темою.

 

Ви ж читали, те що пропонуєте нам - ось і викладіть кілька цікавих цитат, своїх думок.

 

А ми підключимося до обговорення і мож тоді захочемо відкрити посилання.

 

удачі!

[Гість gonch]

Заинтриговали, massdoktor. А ссылка так просто не скачивается, требует пароль...

Аватарчик - гуд, сами рисовали?

[Орiана]

Заинтриговали, massdoktor. А ссылка так просто не скачивается, требует пароль...

Аватарчик - гуд, сами рисовали?

Відважний ви - а я побоялася скачувати )

[Гість gonch]

Відважний ви - а я побоялася скачувати )

А шо там бояться, антивирь не дремлет, хотя, возможно я просто не достаточно осведомлен об опасностях...

[Гість massdoktor]

Перепрошую за ссилку - недогледів. Перегружаю .http://www.fayloobmennik.net/3380129 пароль для скачки 1111

 

В архіві стаття та ілюстрація. На українській та російській мовах, в окремих файлах.

Весь документ близько 20 сторінок. Тому викладу кілька цитат, що можуть вас зацікавити до прочитання всього документа.

 

Цитати.

 

Следующие выборы будут честнее? Следующие управленцы станут более порядочными? Эти иллюзии не хуже других, но и самый сладкий сон когда-нибудь заканчивается.

 

Нынешней выборной системе давно пора кануть в лету, она плодит чудовищ и не способна на большее по своей логике. Она стала индустрией отбора негодяев, благодаря чему обществом стали управлять (за редкими исключениями) моральне выродки, жулики и воры. БОльшая часть населения в той или иной мере поддается словесному внушению, и это стало основой порочного метода выборной системы в мире, а в Украине еще в ходу и банальное жульничество в высших уровнях власти.

Человечество в полной мере прошло уроки псевдо-демократического управления обществом. На коммунистических голосованиях манипуляция была прямой – при голосованиях руки подымали по приказу, в буржуазных «демократиях» средства стали изощреннее – в борьбе за голоса избирателей используется массовая дезинформация в масс-медиа, психологические манипуляции в рекламе, создание спекулятивных «имиджей» и т.д. В современных криминализованных буржуазных системах прибавились еще более эффективные, грубые и прямые средства – подмена волеизьявления граждан, обман, подкуп, шантаж, террор, физическое уничтожение несогласных и конкурентов.

Сущность выборов большинством голосов – в манипуляциях словами и моральном насилии над условным меньшинством. Путем лжи, покупа и запугивания в них выигрывает более циничный и аморальный. Очевидный результат – отсутствие народной власти, на верхушке общества вращаются лишь несколько десятков семей, несколько сотен фамилий, несколько тысяч людей, связанных круговой порукой преступлений. Другие люди туда не могут попасть даже теоретически. «Справедливые выборы» - как и справедливое жульничество возможны лишь на словах.

 

Не потрібно ламати існуючу організацію суспільства. Лише змінити принцип добору людей до керування ним і скасувати паразитарні псевдо-керівні посади. На відміну від персоніфікованих виборів, що принципово орієнтовані на авторитет конкретних осіб й на боротьбу всіма доступними засобами, жеребкування приведе навіть більше, ніж середньостатистичну команду. Принцип сліпого жеребу ускладнить формування кримінальних структур в системі управління, а суспільство зможе просувати достойніших.

В цілому, соціум має значно вищу мораль, аніж окремі індивідууми з кримінальних структур, що в наш час мають можливість перемагати на виборах більшістю голосів. А в новому суспільстві кожний громадянин, на котрого впав жереб, матиме честь служити своєму народу й виконувати свою роботу по совісті, адже по закінченню терміну служби він не матиме ніяких привілеїв.

 

...

 

Критерії формування списків громадян для жеребкування.

Життєвий досвід дає зрілість духу, надто молодим важко прийняти зважене рішення, тому легковажно ставити до керування тих, хто молодший основної маси населення. Вік – перший критерій.

Створення здорової сім‘ї, народження й виховання дітей – природній обов’язок кожного перед суспільством, а також і соціальний досвід. Виконав обов’язок – заслужив довіру; виховав своїх дітей – можеш виховувати інших. Отже, сімейний стан – другий критерій.

Добір у всі депутатські ради селищ, малих міст, районів (райцентрів) та районів великих міст жеребкують серед всього сімейного населення, що старше 40 і має не менше 2-х дітей. Для відбору в професійні групи цього рівня додається ще два критерії – спеціалізація та досвід роботи не менше 10 років.

До фахових груп областей та загальноміських – серед сімейного населення, що має вищу освіту, старше 45 що мають не менше 3-х дітей з досвідом роботи за спеціальністю не менше 15 років.

До загальнодержавних фахових груп – серед громадян з вищою освітою та вченою ступінню, від 45 років, що мають не менше трьох дітей, при тому хоча б одна дитина - старше 14 років; та з досвідом роботи за спеціальністю не менше 20 років.

Фахові посади повинні розігруватися серед фахівців з відповідним рівнем професіоналізму й життєвого досвіду, що відповідають критеріям віку та сімейного стану.

Професіоналізм – третій критерій. Окремий механізм призначається для персонального добору найбільш достойних на загальнодержавний рівень управління. Будь–яка відповідальна державна посада має бути розіграна серед фахівців певного рівня. (Див. мал. 1)

Потрібно, щоб народу служили люди освічені, культурні, високоморальні, але сліпе жеребкування не здатне гарантовано це забезпечити. Втім, воно може стати основою для подальшого просування тих, хто належним чином себе проявив як депутат чи фахівець групи управління. Механізм просування найбільш достойних людей пов’язаний з тимчасовим просуванням обраних з нижчих рівнів на вищі, з висуванням своїх членів трудовими колективами та групами населення, а також із організацією помітних і непомітних перевірок особи на інтелект, зрілість духу, моральність.

Оскільки найбільш досконалим особам не завжди властиве прагнення до влади, знадобиться особлива процедура їх висування та залучення до суспільної та фахової роботи, експертних функцій.

 

...

 

Відношення до злочинців минулої системи формується суспільною метою. Як частина суспільства, вони мають право на спокуту. Віддав награбоване (пропорційну частину), й живи спокійно. Механізм «повинної» передбачає декларування суспільно деструктивних вчинків та нечесних прибутків. Він дозволить виявити зловживання в системі правосуддя й звільнити несправедливо засуджених. «Повинна» кримінальна декларація у вільному і стислому вигляді подається написаною на папері до місцевих органів міліції та дублюється електронною поштою на адресу МВС.

Декларування майна, захопленого у особисту власність, має на меті також визначити подальше використання засобів виробництва. При поверненні державі виробництва, угідь чи нерухомості, колишній власник (при достатній кваліфікації) має право залишитися керувати ним на загальних умовах. «Повинна» економічна декларація у вільному і стислому вигляді подається написаною на папері до місцевих органів самоуправління та дублюється електронною поштою на адресу МВС.

На декларування економічних та кримінальних злочинів достатньо дати обмежений термін – одну добу. В електронній чи паперовій формі вона містить перелік злочинних дій та нечесних прибутків, і пропозицію по виправленню. Факт подачі чесної повинної є знаком амністування й влиття особи в нове суспільство. Для зменшення суспільної напруги, тим особам, що вчиняли тяжкі злочини і не бажають їх декларувати, слід залишити країну за 24 години. По збіганню цього часу виконується операція по затриманню та ізоляції найбільш небезпечних та впливових елементів кримінальної системи.

Наявність великих статків ще не є ознакою злочину та приводом до каяття и декларування «повинної». За певних умов і в старій системі можна було розбагатіти, не переступаючи закони, особливо з талантом митця, спортсмена, науковця чи підприємця. В такому разі майно і його походження слід лише задекларувати. Втім, помешкання, город і автомобіль є необхідністю для кожного дорослого громадянина, а їх наявність може бути критерієм тої межі, що не потребує декларації.

 

...

 

Жизнь в новой системе.

Социальная помощь. Возможна простая универсальная схема распределения социальной помощи (и социального обеспечения) без огромного штата служащих, кучи документов и всевозможных махинаций на этом поле.

Основная идея в том, что минимальное базовое обеспечение граждан должно быть социальным и предоставляться безвозмездно, через систему персональной биологической (без определения социальных данных - имени, места проживания и др.) идентификации личности в единой торговой сети. Такой способ позволит одной личности получать помощь только на одну персону.

Принцип - получение материальных благ по отпечатку пальца, считываемого на кассовом терминале. Отпечаток пальца - такой же ключ к счету в единой системе, как и магнитная карта, только более надежный. Аккаунт создается автоматически при первой покупке, и удаляется при годовом отсутствии движения. Кредит на продукты пополняется раз в неделю, и имеет ограничение размера в размере четырехкратного начисления.

 

Автоматический электронный кредит на промышленные товары первой необходимости создается на каждую личность, пополняется ежемесячно, и может накапливаться до общей 12-кратной суммы - для совершения покупок товаров длительного использования (бытовая техника, мебель, одежда и др.). Кроме отпечатка пальца и чека, расходы и остаточная сумма могут дублироваться магнитной картой.

Роль денег в традиционном понимании будут выполнять бонусные электронные кредиты – они имеют накопительный характер, и являются одной из материальных форм вознаграждения за общественно полезную деятельность. Предназначены для приобретения в собственночть или аренду предметов статуса – транспортных средств, оборудования, недвижимости, услуг и т.д. Имеют строгую личностную привязку. Могут иметь материальный эквивалент.

 

Выглядеть это будет так: любой человек, способный зайти в магазин и приложить палец к терминалу, может взять продукты средней ценовой категории в количестве, достаточном для нормального питания, но не более определенной суммы.

...

 

Сьогодні таке соціальне забезпечення виглядає утопічно, але не тому, що це неможливо. Ми надто довго жили як раби, обкладені даниною, тому інший уклад важко уявити. Досвід соціального забезпечення передових країн світу показує, що навіть при 30% безробіттю, продукції для базового життєзабезпечення виробляється цілком достатньо для всього населення. Проблема лише в мотивації справедливого розподілу.

 

Это только одна из граней будущего. Все нюансы новой системы общества здесь невозможно осветить, их развитием будут заниматься лучшие умы социума - специалисты, которых из числа достойных изберет жребий.

 

Аватарчик - тільки зачіпка, позначення напряму.

Віруси та спами не закладаю, хіба що пролізе через обмінник.

[Орiана]

Досвід соціального забезпечення передових країн світу показує, що навіть при 30% безробіттю, продукції для базового життєзабезпечення виробляється цілком достатньо для всього населення. Проблема лише в мотивації справедливого розподілу.

 

 

!!!!

 

це я виділяю окремо для розумників, які кричать про безробіття в разі підписання Асоціації

 

нехай думають, якщо є чим.

 

 

___________

 

І ще нагадаю - після підписання Тимошенко кабальної газової угоди - кількість мільярдерів в Україні зросло.

 

На середину 2013 року їх стало 18, тоді як до 2010 року було лише шість

[Гість massdoktor]

Дякую, Оріано. Тема в надійних руках, я пішов.

[Орiана]

Дякую, Оріано. Тема в надійних руках, я пішов.

Куди пішов?

 

Я всі теми підтримувати не можу - тому заходьте час від часу.

[Гість gonch]

Теперь скачалось, вирусов нет. Может завтра почитаю.

[Гість gonch]

Начал читать, интересно закручено. Но, без 100 грамм не разобраться - может за выходные

Кто автор сей теории? Закралась одна мысль, что все это это слишком ново и непривычно - публика не втянет.

[Гість Кулагин Владимир]

...единый созидающий порыв народов Украины, обьединенных идеей гармоничного порядка... Принцип - получение материальных благ по отпечатку пальца, считываемого на кассовом терминале...

Всего не учтёте. Рецедив порочности много дырочек найдёт.

 

Правда в том, что Можно (!) построить справедливое и совершенное общество. И те кто в это не верит, они не правы, и не ведают о методике построения, в их оценках она не учтена.

 

Важным в возрождении общества, это духовное развитие.

Идея должна быть Правильной. Такой идеей является: научно-философски обоснованное понятие Блага.

В осове её стоит Мудрость черпаемая из объективного мира Материи.

 

До тех пор пока люди, желающие преобразования общества, выдумывают своё, дотоле противоречия будут раздирать общество.

 

Если в ближайшие месяцы, человечество не примет Правильную Идею, а будут все предлагатьсвоё субъективное, то все вскоре погибнут.

[Гість gonch]

"Она стала индустрией отбора негодяев, благодаря чему обществом стали управлять (за редкими исключениями) моральне выродки, жулики и воры. "

Про наши выборы лучше и не скажешь.

 

 

"Если в ближайшие месяцы, человечество не примет Правильную Идею, а будут все предлагатьсвоё субъективное, то все вскоре погибнут." Очередной конец света? )

 

Благо - понятие относительное. Для вора благо - воровать, для нищего благо - получать подаяние, для игрока благо - выигрывать, для врача - лечить болезнь, для здорового - не болеть... Ублажить их всех одновременно наврядли получится...

[Гість gonch]

Прочитал статью несколько раз... Думается, что идея хоть и слегка парадоксальная, но вполне жизненная, и существенно отличается от других теорий (КОБ, проект Венера и др.) отсутствием морализаторства и церковного дурмана, своеобразным рационализмом и прагматизмом. Я тоже часто задавался вопросом, как это так случилось, что управляют и принимают решения не профессионалы, а идиоты, пролезшие во власть (речь о типаже депутата). Предлагаемый метод создания профессионального управления - необычен, но интересен.

В связи с текущими протестными событиями, предлагаемая процедура "декларации преступлений и нечестно награбленного" и "тотальной амнистии" представляется реальной только для мелких преступников системы, потому что крупные сбегут сами и без приглашения

Направления развития обозначены очень схематично - мысль о создании своеобразной иерархии с перекрестным взаимным контролем уровней (как я понял) требует емкого обоснования, как и сами "постулаты" развития отдельных отраслей. Здесь требуется доработка.

Описанное Вами социальное обеспечение нетрудно представить (благо, распознавание отпечатка пальца уже есть и в телефонах), хотя надо-бы подумать об отдельных категориях льготников. Кстати, о птичках. В СССР был эксперимент в одном из поселков северных вахтовиков - в продуктовых магазинах вдруг все стало бесплатно. Первые недели весь товар с полок выгребался и перекочевывал в кладовки и на балконы квартир. Через месяц публика успокоилась, и начала возвращать лишний товар. В результате, через несколько месяцев, потребление снизилось ниже обычного - люди перестали перестраховываться, ведь всегда все есть в магазине. Потом эксперимент прекратили, вот это был облом...

Вот с чем абсолютно согласен - так это с быстрой и радикальной "заменой башни" наших госструктур. Другого способа, наверное, нет. Все эти майданы, выборы, перевыборы, референдумы - легко поддаются подтасовке, и скорее всего, не могут сработать в принципе. Все существующее высшее руковдство - сплошь одно гуано, остается только рубить этот Гордиев узел. Вот только чем? Не наблюдаю фигур, способных на такое. Даже Грицик - горазд только здепеть...

Так что было интересно прочитать, выкладывайте еще.

[Гість massdoktor]

Дякую всім за коментарі. З технічних причин можу заходити не часто, але спробую відповісти всім.

Про авторство не знаю як і сказати. Писано мною. Аватарчик сам робив - потренувався в графіці.

Черчіль, про досвід ви зрозумієте, коли прочитаєте, тем есть русская версия текста. А лидеры оппозиции действительно карикатурные.

Гонч, радий що ви оцінили. Конечно, идея требует более глубокой проработки, и я надеюсь это сделать. Пока что я тоже не вижу лидеров, способных это реализовать. Возможно они не публичны, но они есть. Путь уже открыт, лидер должен прийти. Кстати про советский эксперимент - он был проведен на Сахалине.

В.Кулагин, ваши идеи читал. Я рад, что на форуме есть люди с таким масштабным мировоззрением. Мы видим решение задачи по-разному, но ведь и к горной вершине есть много путей. А насчет дырочек - суть предложенной системы в естественной ориентации на прогрессивный результат, при этом чиновники будут заинтересованы в творческом решении возникающих задач, и мелкие недоработки будут быстро устранятся. К примеру, в существующей системе общества законы выполняются принудительно, а там где контроль ослаблен (как в Украине) - они просто не работают, результат регрессивный.

 

Оріано, моя ссилка на архівовану статтю чиста, але ваше застереження мабуть всіх налякало, й ніхто не скачує. Якщо технічно можливо, видаліть його будь-ласка (мабуть 2, 3, 4, 5 коментарі).

[Гість gonch]

В.Кулагин, ваши идеи читал. Я рад, что на форуме есть люди с таким масштабным мировоззрением. ...

Прошу пардону, не смешите, при всем уважении - там же простое морализаторство. Оно, конечно, добренькое, но Вы собирались железной рукой загнать всех к счастью, если не ошибаюсь?

Мда, где же они, те непубличные люди, на которых возложено столько надежд...

 

Massdoktor, вы предлагали сделать выборы жеребьевкой среди взрослого населения и по специальности. Но для тех, кто захватит власть после Овоща, организация подобных выборов будет означать быструю потерю персональной власти. И кто же на такое самоуничтожение пойдет...

[Гість gonch]

я тут повыписывал...

 

от этого мне стало смешно.

Опять смешливые попались...

Меня тоже сначала улыбнуло. Действительно, смешно - когда судьбы людей и страны решают вьюноши, не знающие ни цены жизни, ни цены хлеба.

[Churchill]

Опять смешливые попались...

Меня тоже сначала улыбнуло. Действительно, смешно - когда судьбы людей и страны решают вьюноши, не знающие ни цены жизни, ни цены хлеба.

эт кого вы имели ввиду

[Гість gonch]

эт кого вы имели ввиду

Мажоров, драгоценный Churchill. Деток олигархов, министров, депутатов, которые стройными рядами мостятся в партийные списки, кресла прокуроров, депутатов и прочих гос-функционеров.

[Churchill]

Мажоров, драгоценный Churchill. Деток олигархов, министров, депутатов, которые стройными рядами мостятся в партийные списки, кресла прокуроров, депутатов и прочих гос-функционеров.

а кто там пел. власть поменяется

[Орiана]

Опять смешливые попались...

Меня тоже сначала улыбнуло. Действительно, смешно - когда судьбы людей и страны решают вьюноши, не знающие ни цены жизни, ни цены хлеба.

долю країни вирішують ті, хто просрав все, що мав і тепер живе лише минулим!

 

названі у крісла не самі залізли - переворотів у державі не було

[Churchill]

долю країни вирішують ті, хто просрав все, що мав і тепер живе лише минулим!

 

названі у крісла не самі залізли - переворотів у державі не було

Так вы и просрали, вместо того, что бы работать, вы смылись за бугор горшки мыть и фашистским мразям памятники ставить, не один, повторю не один не стал работать на Украину. так об чём ты.

[Гість gonch]

долю країни вирішують ті, хто просрав все, що мав і тепер живе лише минулим!

 

названі у крісла не самі залізли - переворотів у державі не було

Если вспомнить о детерминизме, то может быть только под таким глубоким тазом, которым нас всех накрыто, и может созреть качественный скачок общественного сознания.

Насчет переворотов - не могу согласиться. Узурпация центральной власти, которая состоялась через подтасовки на выборах - даже не переворот а криминальная революция...

 

Churchill, опять пытаетесь делить людей - на тех кто мыл горшки, и кто не мыл. Для того, чтобы часть населения могла работать на своей земле, другой части пришлось работать на другой - в этой экономической ситуации другого пути на было. И тем не менее, это две социальные группы одного и того же народа.

[Churchill]

Если вспомнить о детерминизме, то может быть только под таким глубоким тазом, которым нас всех накрыто, и может созреть качественный скачок общественного сознания.

Насчет переворотов - не могу согласиться. Узурпация центральной власти, которая состоялась через подтасовки на выборах - даже не переворот а криминальная революция...

 

Churchill, опять пытаетесь делить людей - на тех кто мыл горшки, и кто не мыл. Для того, чтобы часть населения могла работать на своей земле, другой части пришлось работать на другой - в этой экономической ситуации другого пути на было. И тем не менее, это две социальные группы одного и того же народа.

так о каком патриотизме вы тогда ведёте речь. и вот здесь я из как раз и не делю. и где вы это увидели. я делю на запад и восток. ибо здесь совершенно разные народы. на столько разные. что им вместе . просто нельзя.

[Гість gonch]

так о каком патриотизме вы тогда ведёте речь. и вот здесь я из как раз и не делю. и где вы это увидели. я делю на запад и восток. ибо здесь совершенно разные народы. на столько разные. что им вместе . просто нельзя.

Я тоже говорю о населении запада и востока. Простейшее ознакомление с фамилиями показывает, что восточное население в основном - те же украинцы, но маргинализованные. Это подтверждает также и история.

То, что они о себе мнят - мифология пропаганды, но это не изменяет историческую и генетическую реальность.

[Churchill]

Я тоже говорю о населении запада и востока. Простейшее ознакомление с фамилиями показывает, что восточное население в основном - те же украинцы, но маргинализованные. Это подтверждает также и история.

То, что они о себе мнят - мифология пропаганды, но это не изменяет историческую и генетическую реальность.

Вы не переворачивайте с больной на здоровую, откуда на востоке украинцы, из Донских казаков, которыми заселён Донбасс ведь это их земли, а может Новороссия, которую освоила Екатерина царица русская и заселила своими людьми, а может запад, который освоил русский князь Галицкий. а потом они 600 лет были в рабстве под всеми кому не лень и только в 1939 году прикоснулись с украинцами, видимо вы из маргиналов раз такую явную лажу гоните. Если бы не Ленин, хотелось бы найти потом Украину

[Гість banderlog]

Я тоже говорю о населении запада и востока. Простейшее ознакомление с фамилиями показывает, что восточное население в основном - те же украинцы, но маргинализованные. Это подтверждает также и история.

То, что они о себе мнят - мифология пропаганды, но это не изменяет историческую и генетическую реальность.

Ничего подобного. Вот вспомните хотя бы фамилии молодогвардейцев из Краснодона. Да и к носящим южнорусские фамилии прицепляться с ярлыком "украинец" не следует. Как и заявлять об их маргинальности. Наоборот - население Востока устоявшиеся горожане, в преимущественной степени рабочий класс. а вот Запад как раз горожане в первом-втором поколении. Не говоря уже о культуре. С одной Одессой, например, связаны половина русских писателей. Другие направления тоже немалы. И даже известных народных песен в 20 веке Одесса дала больше в несколько раз, чем вся Украина.

Пора всем крепко зарубить, если как Кучма писал "Украина не Россия", то и Новороссия не Украина!

[Гість gonch]

Ничего подобного. Вот вспомните хотя бы фамилии молодогвардейцев из Краснодона. Да и к носящим южнорусские фамилии прицепляться с ярлыком "украинец" не следует. Как и заявлять об их маргинальности. Наоборот - население Востока устоявшиеся горожане, в преимущественной степени рабочий класс. а вот Запад как раз горожане в первом-втором поколении. Не говоря уже о культуре. С одной Одессой, например, связаны половина русских писателей. Другие направления тоже немалы. И даже известных народных песен в 20 веке Одесса дала больше в несколько раз, чем вся Украина.

Пора всем крепко зарубить, если как Кучма писал "Украина не Россия", то и Новороссия не Украина!

Речь о фактах, которые очевидны.

Топонимика, фамилии, генетика - абсолютно достоверные факты, их не спрятать и не переврать, как исторические события, протоколы допросов подпольщиков или оригиналы их листовок. Если есть воля узнать эту сторону реальности, читайте *http://www.scribd.com/doc/124929006/К-Тищенко-Правда-про-походження-українців

 

А про песни - пустые слова, или список давайте.

[Churchill]

Речь о фактах, которые очевидны.

Топонимика, фамилии, генетика - абсолютно достоверные факты, их не спрятать и не переврать, как исторические события, протоколы допросов подпольщиков или оригиналы их листовок. Если есть воля узнать эту сторону реальности, читайте *http://www.scribd.com/doc/124929006/К-Тищенко-Правда-про-походження-українців

 

А про песни - пустые слова, или список давайте.

Да нет ни каких украинцев, коммуняки выдумали для себя эдаких для анекдотов, а они и перья распустили. Ты лучше найди . как галычане стали украинцами вот где ребус, никто уже несколько лет не может разгадать этот ребус. а ты со сказками лезешь.

[Гість gonch]

Да нет ни каких украинцев, коммуняки выдумали для себя эдаких для анекдотов, а они и перья распустили. Ты лучше найди . как галычане стали украинцами вот где ребус, никто уже несколько лет не может разгадать этот ребус. а ты со сказками лезешь.

Ладно, уговорили. Расскажу вам как было, слушайте внимательно. ))

 

Все просто - одно из глобальных самоназваний народов Карпат, как и других территорий, входящих в украинские земли - "русины". Сначала все они они - русины, а уже потом - бойки, поляне, древляне или гуцулы. Так было до 18-20 века, когда имела место силовая попытка заменить глобальное самоназвание на "малороссы", местами достигшая результатов. В 20 веке глобальное самоназвание стало - украинцы. Так же как англичане, китайцы, индусы и др., украинцы - это конгломерат народностей, имеющих общую базовую этно-культурную традицию. Вот и все, выходите на свет, заблудшие в трех соснах. Не нужно благодарностей