МАЙДАН

[Churchill]

Каким боком тут Путин?

Да при том, что вы колония России.

[steroid]

Каким боком тут Путин?

К кому каким??

[Ева_vl]

а нацисты что умеют думать? :lol:

Умеют конечно.

[Ева_vl]

Да при том, что вы колония России.

Была

[Churchill]

Была

и когда же она вышла.

[Гість ioann196]

Была

увы, и Украина и Россия на данном этапе своего существования-колонии, с купленными предателями у власти ИМХО)))

[Гість vladimir]

Просто им в головы выбивается, что ассоциация- это первый шаг к интеграции. Хотя немцы жестко сказали- ни какого членства, даже не думайте. Они это не слышали, им это не говорят. Вот и стоят надеются на чудо.

 

С остальным- это Ваше мнение, я его принимаю.

Тем более , что есть слухи , что Россия предложила Украине разовый подгон порядка 12 млрд. То ли евро, то ли зелени.+ еще что-то

Я где то недавно выкладывал

У Украины нет на данный момент альтернативы экономического развития с Россией.

Это не вопрос желания, это физические возможности, в какой форме произойдет этот союз, в унизительной как принуждение, или дружественной, зависит от мудрости политиков, но ставить в одну плоскость развитие целого государства и желание определенной группы получить безвизовый режим, что бы уехать с Украины в Европу - безумие.

 

Европе нечего предложить Украине, её экономика уже в минусе, а учитывая то, что значительная часть территории Украины была оторвана у Европы силой, это не может восприниматься адекватно, дружить с тем, кто фактически тебя ограбил.

 

Или приходи и отдавай что взял, или не тереби раны.....

Украина - это творение коммунизма, принять её , это принят врага.

[Ева_vl]

и когда же она вышла.

Ну не с шахтёрами это обсуждать, правда же ...?

 

Не для твоего ХОЛОПСКОГО ума тема.

[Ева_vl]

У Украины нет на данный момент альтернативы экономического развития с Россией.

Это не вопрос желания, это физические возможности, в какой форме произойдет этот союз, в унизительной как принуждение, или дружественной, зависит от мудрости политиков, но ставить в одну плоскость развитие целого государства и желание определенной группы получить безвизовый режим, что бы уехать с Украины в Европу - безумие.

 

Европе нечего предложить Украине, её экономика уже в минусе, а учитывая то, что значительная часть территории Украины была оторвана у Европы силой, это не может восприниматься адекватно, дружить с тем, кто фактически тебя ограбил.

 

Или приходи и отдавай что взял, или не тереби раны.....

Украина - это творение коммунизма, принять её , это принят врага.

А Молдова ?

[Гість ioann196]

У Украины нет на данный момент альтернативы экономического развития с Россией.

Это не вопрос желания, это физические возможности, в какой форме произойдет этот союз, в унизительной как принуждение, или дружественной, зависит от мудрости политиков, но ставить в одну плоскость развитие целого государства и желание определенной группы получить безвизовый режим, что бы уехать с Украины в Европу - безумие.

 

Европе нечего предложить Украине, её экономика уже в минусе, а учитывая то, что значительная часть территории Украины была оторвана у Европы силой, это не может восприниматься адекватно, дружить с тем, кто фактически тебя ограбил.

 

Или приходи и отдавай что взял, или не тереби раны.....

Украина - это творение коммунизма, принять её , это принят врага.

вот-вот, принять - чтобы разделить, поляки про свое вспомнят, прибалты про свое))))

[steroid]

увы, и Украина и Россия на данном этапе своего существования-колонии, с купленными предателями у власти ИМХО)))

Я не согласен с тобой.

Могу поспорить, но доказать не смогу :rolleyes:

Есть в правительстве две группы, вот одна америкосовская, так называемая лобби( засаженная в правительство еще при Ельцине) , а вот другая наша- вот возня и идет там. Сложно все там. Не понятно.

Но слухи верные и от серьезных людей.

[Гість ioann196]

А Молдова ?

читай:

В Молдавии вновь попытались реанимировать «меморандум Козака» — план по урегулированию приднестровского конфликта, который десять лет назад был предложен Россией и отвергнут тогдашним молдавским руководством. С аналогичным проектом на днях выступила местная Партия социалистов. Он предусматривает, что Молдавия и Приднестровье сформируют федеративное государство. Ранее в Кишиневе критиковали подобные предложения, воспринимая их как попытки «приднестровизировать» Молдавию и вернуть ее в сферу российского влияния. Наблюдали полагают, что о реализации проекта социалистов можно будет говорить лишь в том случае, если в Молдавии произойдет смена власти.

 

Презентацию нового проекта приурочили к 25 ноября — годовщине провала «меморандума Козака». В 2003 году российский план был готов к подписанию, однако в последний момент его отказался поддержать тогдашний президент Молдавии, лидер местной коммунистической партии Владимир Воронин. Противники Воронина сочли его решение результатом давления со стороны Запада. Сам же президент, оправдываясь, говорил, что несогласен с пунктом о пребывании в «федеративной Молдавии» российских войск.

 

Демарш Кишинева привел тогда к охлаждению российско-молдавских отношений. Позднее, уже после отставки Воронина и прихода к власти в Молдавии альянса из нескольких партий, выступающих за сближение с Европой, предпринимались попытки вернуться к этой теме. Но официальной поддержки они не получили. Да и Приднестровье, отколовшееся от Молдавии еще в начале 1990-х, в 2006 году провело референдум, зафиксировавший, что местное население не желает возвращаться в состав Молдавии, а выступает за «независимость и последующее присоединение к Российской Федерации».

 

В российском МИДе, выступая на днях по этой теме, заявили, что «остается лишь сожалеть о тех перспективах, которые открывались бы в случае реализации идей, заложенных в меморандуме». Перспективами, по словам представителя МИДа, были прекращение приднестровского конфликта и «вывод сторон на путь активного и плодотворного сотрудничества».

И распустить армию

 

Партия социалистов, которая теперь пропагандирует идею федерации, позиционирует себя в качестве оппозиционной. Ее лидер Игорь Додон в прошлом находился в рядах коммунистов, в период президентства Владимира Воронина работал в правительстве. Позднее он примкнул к Партии социалистов, которую вскоре возглавил. Додон является сторонником вступления Молдавии в Таможенный союз — в противовес проевропейскому руководству страны, рассчитывающему в ближайшее время утвердить соглашение об ассоциации с ЕС.

 

Создание «молдавской федерации» социалисты преподносят как «единственный реально достижимый подход» по решению приднестровского конфликта. «Наш народ будет воссоединен, станет единым целым, исчезнут административные барьеры, — заявляют они. — При этом территория Молдовы на левобережье Днестра, а именно в Приднестровье, как субъект федерации сохранит за собой важную часть автономии, а также собственную специфику, включая часть своей символики и политического представительства». В самом Приднестровье, по утверждению авторов плана, его рассматривают «с большой предрасположенностью к диалогу».

 

«Концепция основных принципов Молдавской Федерации» предполагает, что в федеративное государство войдут три субъекта: собственно Молдавия, Приднестровье, а также Гагаузия (в настоящее время это регион на юге Молдавии). Субъекты при этом будут иметь «свою собственную конституцию, законодательство, государственную собственность, самостоятельный бюджет и налоговую систему». Управлять общим государством будут федеральное правительство и федеральный президент.

 

В ведение субъектов федерации предлагается передать такие сферы, как регулирование определенных аспектов внешнеэкономической деятельности, семейное и жилищное законодательство, местное самоуправление. Совместно с центральными органами власти они будут курировать таможенное регулирование, энергетику, а также «владение, пользование и распоряжение землей, недрами, водными и другими природными ресурсами».

 

Субъекты «Молдавской Федерации» смогут состоять в международных организациях, «для членства в которых международная правосубъектность не является обязательным условием». В случае, если объединенная Молдавия решит заключить договор по вопросам, находящимся в ведении субъектов, федеральное правительство должно будет учитывать их мнение.

 

Объединенное государство при этом предлагается лишить армии, а порядок упразднения вооруженных сил — определить специальным законом. До полной демилитаризации, согласно плану, в «Молдавской Федерации» будут действовать вооруженные силы, формируемые «в соответствии с территориальным принципом комплектования воинских частей».

Чьи-то руки или чей-то хвост

 

Еще год назад, продвигая идею федерализации, лидер социалистов говорил, что она является «единственно компромиссной альтернативой в решении приднестровской проблемы». При этом оппозиционер призывал не искать в концепции, ранее предлагавшейся Россией, «чьи-то руки или чей-то хвост». «Тут все на виду и все предельно рационально», — утверждал он.

 

Представляя теперь свой план, социалисты сразу попытались отмежеваться от зарубежного влияния. «Это не очередной "план Козака", он не написан за рубежом и не представляет собою взгляд со стороны, — уверяют они. — Этот проект федерализации — результат работы экспертов Партии социалистов Республики Молдова, которые хорошо знакомы с приднестровской проблематикой».

 

Объяснение, правда, выглядит малоубедительным. Первый же пункт проекта социалистов является идентичным первому пункту российского меморандума («Республика Молдова и Приднестровье, сознавая свою ответственность за объединение страны, обеспечение гражданского мира и полноценного демократического развития, договорились, что окончательное урегулирование приднестровской проблемы должно осуществляться путем преобразования государственного устройства Республики Молдова с целью строительства единого независимого, демократического, основанного на федеративных принципах государства, определяемого в границах территории Молдавской ССР на 1 января 1990 года»). Пункт 1.3 нового проекта почти слово в слово повторяет пункт 3.1 документа десятилетней давности — о характере молдавского государства и «политике, направленной на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека».

 

Схожи и основные принципы проектов: создание федерации из трех субъектов, наличие федерального правительства и президента, упразднение молдавской армии. Как выяснил «Коммерсантъ-MD», в разработке плана социалистов принимал участие бывший глава МИДа Приднестровья Валерий Лицкай. Позднее, по сведениям издания, проект получил одобрение в российском МИДе.

 

Между тем ряд существенных вопросов в проекте социалистов отражения не нашел. В частности, там не поясняется, в каком случае субъекты федерации смогут из нее выйти. В «меморандуме Козака» это, напротив, было прописано: там отмечалось, что население субъекта федерации (например, Приднестровья) сможет проголосовать за выход из объединенного государства «в случаях принятия решения о присоединении Федерации к другому государству и (или) в связи с полной утратой Федерацией своего суверенитета». На этот пункт субъекты федерации могли бы сослаться в случае гипотетического присоединения Молдавии к Румынии или же ее вступления в Евросоюз.

 

Опущен и более актуальный вопрос — что делать с российскими миротворцами, которые находятся на территории Приднестровья. В «меморандуме Козака» предлагалось оставить их в регионе еще на 20 лет (в проекте российской стороны, по информации «Коммерсантъ-MD», ранее речь шла о 49 годах, но срок был сокращен по требованию Молдавии, впрочем, и такие условия Кишинев в итоге не устроили). Власти республики впоследствии неоднократно требовали немедленного вывода российских подразделений, но согласия Москвы не добились.

Правительство Молдавии, комментируя еще в прошлом году предложения Додона о федерализации, эту идею отвергло. «Мы сейчас не обсуждаем федерализацию. Необходимо в рамках конституции определить статус, который бы предоставлял приднестровскому региону достаточные гарантии и широкую автономию», — заявил тогдашний премьер Владимир Филат. Разговоры о федерации он расценил как «повторение ошибок истории».

 

Нынешнее руководство Молдавии, ориентированное на интеграцию в Евросоюз, вообще не столь уж активно добивается возвращения Приднестровья. В правящих кругах поговаривали о том, чтобы признать отколовшийся регион «замороженной стройкой», на которую в обозримом будущем не стоит тратить время и ресурсы. Власти пока не доходят до того, чтобы официально поддержать призывы к отказу от претензий на пророссийски настроенное Приднестровье (тем самым, как выражаются сторонники этой идеи, Молдавия «перерезала бы пуповину, соединяющую ее с Россией»). Однако уже соглашаются, к примеру, ради либерализации визового режима с ЕС выставить миграционные посты на границе с регионом, таким образом фактически повышая ее статус (Приднестровье, настаивающее на независимости, считает границу государственной, в Молдавии же рассматривают ее как административную).

 

Россию в этой ситуации вполне устраивает статус-кво, который дает ей определенные рычаги для влияния на обе стороны конфликта. Фактически поддерживая Приднестровье, Москва при этом не оспаривает формальную принадлежность региона к Молдавии. Условий же для создания нового государственного образования по российскому проекту пока нет: особой заинтересованности в этом нынешнее руководство Молдавии не проявляет.

 

Ситуация, как отмечает молдавский политолог Анатол Цэрану, может измениться после выборов (парламентские выборы в Молдавии пройдут в 2014 году), если к власти придут пророссийские силы. В этом случае, по его мнению, реанимация «меморандума Козака» в том или ином виде станет весьма вероятной. «Это позволило бы Москве не только разрешить конфликт, но и бесповоротно закрепить Молдову в восточном пространстве», — считает эксперт.

[Churchill]

Ну не с шахтёрами это обсуждать, правда же ...?

 

Не для твоего ХЛОПСКОГО ума тема.

вот с дебилами как ты. не умеющей двух слов связать. уж это точно. а при чём здесь шахтёры. Тебя . что шахтёр в детстве изнасиловал. чего на них зациклилась.

[steroid]

У Украины нет на данный момент альтернативы экономического развития с Россией.

Это не вопрос желания, это физические возможности, в какой форме произойдет этот союз, в унизительной как принуждение, или дружественной, зависит от мудрости политиков, но ставить в одну плоскость развитие целого государства и желание определенной группы получить безвизовый режим, что бы уехать с Украины в Европу - безумие.

 

Европе нечего предложить Украине, её экономика уже в минусе, а учитывая то, что значительная часть территории Украины была оторвана у Европы силой, это не может восприниматься адекватно, дружить с тем, кто фактически тебя ограбил.

 

Или приходи и отдавай что взял, или не тереби раны.....

Украина - это творение коммунизма, принять её , это принят врага.

Володя, мы можем только догадываться, что там мудрят и как завтра все повернется. Возможно договорятся три стороны и оставят все как есть- хотя так тоже не дело.

Будет видно.

[Гість vladimir]

А Молдова ?

Ева, три страны являлись основой СССР - Россия- Украина - Белоруссия,

Они же и прекратили его существование.

 

Молдова - как и остальные, скорее были колониями, с равным соц пакетом, но не более......

 

К тому же сама ассоциация - это унизительное положение шестерки исполняющей приказы, такого счастья Европе не жалко.

 

Я писал о том, что НИКОГДА Европа не даст Украине равное членство. Стране, которая выросла, за счёт её территорий.

[Гість ioann196]

вот с дебилами как ты. не умеющей двух слов связать. уж это точно. а при чём здесь шахтёры. Тебя . что шахтёр в детстве изнасиловал. чего на них зациклилась.

:lol: у нее видимо шахтер ассоциируется с "вокзал-Сибирь" :lol:

[Ева_vl]

Володя, мы можем только догадываться, что там мудрят и как завтра все повернется. Возможно договорятся три стороны и оставят все как есть- хотя так тоже не дело.

Будет видно.

Что бы там не случилось, Яннук не такой дурак который ляжет под путина. Зуб даю. ;)

[Ева_vl]

:lol: у нее видимо шахтер ассоциируется с "вокзал-Сибирь" :lol:

С Макеевкой.

[steroid]

Что бы там не случилось, Яннук не такой дурак который ляжет под путина. Зуб даю. ;)

Может и так , Ева. Скорее так.

А если денег предложат??? Все же они продажные

[Гість ioann196]

Что бы там не случилось, Яннук не такой дурак который ляжет под путина. Зуб даю. ;)

чей зуб даешь?Кличко или свой? :lol: странные вы какие-то, что ему скажут сделать-то он и сделает, и это упралять им будет совсем не Путин)))))

[Ева_vl]

Может и так , Ева. Скорее так.

А если денег предложат??? Все же они продажные

Янук кидало. Кто ему даст. ?

[Ева_vl]

чей зуб даешь?Кличко или свой? :lol: странные вы какие-то, что ему скажут сделать-то он и сделает, и это упралять им будет совсем не Путин)))))

У тебя наверное такие же отбитые мозги как и Кличка. Или ты тоже с Макеевки как и чЕрЧ ?

[steroid]

Янук кидало. Кто ему даст. ?

Бля, тоже верно :rolleyes:

Кинуть может- причем легко, а чем дети его занимаются и где их бизнес?? Может здесь есть зацепка?? :rolleyes:

[Гість ioann196]

что вы к Януковичу прицепились? вы что не видите что он - просто шестерка на побегушках, ему сказали - съезди к Путину передай наши предложения, он скатался, поговорил, условия - видимо уже наших баблососов не устроили(или цена), теперь торгуются, что и где кому отойдет)))))

[Ева_vl]

что вы к Януковичу прицепились? вы что не видите что он - просто шестерка на побегушках, ему сказали - съезди к Путину передай наши предложения, он скатался, поговорил, условия - видимо уже наших баблососов не устроили(или цена), теперь торгуются, что и где кому отойдет)))))

Трёп?

Чья шестёрка ?

[Гість ioann196]

У тебя наверное такие же отбитые мозги как и Кличка. Или ты тоже с Макеевки как и чЕрЧ ?

ух ты как про"клоуна попозиции", а где это Макеевка-небось в Донбассе? где люди вкалывают чтобы такое чмо как ты могла своми креативными нарядами радовать недобитых предателей, ибо в отличии от тебя они-то реальным делом занимаются и налоги платят, пока ты на халявном инете чушь несешь)))))))

[Гість ioann196]

Трёп?

Чья шестёрка ?

повзрослеешь-поймешь, даю подсказку, кто на фирме главный? тот - кто РАСПОРЯЖАЕТСЯ ДЕНЬГАМИ, кто у вас там в баблососах? вот они музыку и заказывают))))

[Ева_vl]

ух ты как про"клоуна попозиции", а где это Макеевка-небось в Донбассе? где люди вкалывают чтобы такое чмо как ты могла своми креативными нарядами радовать недобитых предателей, ибо в отличии от тебя они-то реальным делом занимаются и налоги платят, пока ты на халявном инете чушь несешь)))))))

Ты просто даун.

Это я вкалываю а не шахтёры. Или у тебя ДЕБИЛ, труд ассоциируется с лопатой.чисто СОВКОВОЕ понятия.

Ты ДАУН, я плачу единый налог+ 5% от дохода.

[Churchill]

повзрослеешь-поймешь, даю подсказку, кто на фирме главный? тот - кто РАСПОРЯЖАЕТСЯ ДЕНЬГАМИ, кто у вас там в баблососах? вот они музыку и заказывают))))

Что ты там уличной шлюхе заясняешь.

[Ева_vl]

повзрослеешь-поймешь, даю подсказку, кто на фирме главный? тот - кто РАСПОРЯЖАЕТСЯ ДЕНЬГАМИ, кто у вас там в баблососах? вот они музыку и заказывают))))

Если не конкретизируешь ( фамилии ???)

Значить трёп (!!!)