Украина и НАТО: быть или не быть?

[Гість mr Atomic]

Недавно вычитал, что Грузия в скором времени присоеденится к НАТО. Между этим событием (которое кстати должно произойти если не в этом, так в следующем году) и грузинской "псевдореволюцией" можно провести чёткую паралель. Меня лишь удивляет, как Украину сразу же после памрачевой "революции" не забрали в НАТО. Наверное Ющенко протупил... На это всё Россия в лице министра иностранных дел заявила, что Европу ожидает колоссальный геополитический здвиг, если Грузия и Украина вступят в НАТО. Что же думает наш народ? Кто за, кто против? Нужны ли мы в НАТО? Зачем? Как Вы думаете?

[Гість ДенисКиев]

По поводу "нужны ли мы в НАТО". Я бы сформулировал вопрос по другом: нужно ли НАТО нам. Я против вступления Украины в НАТО, как и влюбой другой военный блок. Намного рацциональней, с моей точки зрения, для Украины получить международные гарантии безопасности Украины, при этом самим занять позицию нейтралитета. Другой вопрос, что на это не пойдет ни запад, ни Россия. Украину рвут и будут рвать на части, так как ее географическое размещение и неопределенное геополитическое будущее - "жырный" пирог, как для России, так и для Запада.

[Гість Комсомолочкоёб]

Воррюга-бандюга! Воррюга-бандюга! Воррюга-бандюга! Воррюга-бандюга! Воррюга блядь бандюга!

http://www.prank.ru

[Гість mr Atomic]

Это к чему? Чё то я не понимаю... Материться, конечно, все умеют. а вот изложить аргументы? Или уважаемый "Комсомолочко**" не знает, что это такое? Мне кажнтся, что этот форум либо близок к гибели, либо не популярен. Тема ведь актуальная. Сколько сеёчас прений вокруг НАТО... А нам, как всегда, всё по боку... А жаль

[Гість разные люди]

Обсуждаем военно-политический блок НАТО (Северо-Атлантический Альянс).

 

*** Положительные стороны военно-политического блока НАТО:

Самое главное – это определение направления развития страны на последующие годы. Интеграцию страны в мировые рынки (ВТО). Безопасность политическая и экономическая.

 

Мировые инвестиции приходят только туда, где есть их безопасность. А НАТО, как раз и гарантирует эту безопасность для демократических режимов в мире.

 

Конкуренция промышленных и других секторов в стране с подобными секторами в других странах, заставит «местных баронов» конкурировать не с народом, а с мировыми технологиями, что ведет к пополнению средств в госбюджет и контроль качества последних. Выводит страну на мировые рынки сбыта и спроса.

 

Освобождение от коммунистического режима, а также от идеологии несвободной в экономическом и политическом смысле России.

 

Уменьшение вооруженных сил, как закономерность при вступлении в Северо-Атлантический Альянс (НАТО). Следовательно, улучшение качества безопасности из-за интеграции в мировые технологии, как военных так и промышленных. Перевод армии на профессиональную основу.

 

Судебные органы, генпрокуратуры и МВД становятся прозрачными для контроля над их деятельностью со стороны общественных организаций.

 

Права человека – становятся более социально защищенными, в сравнении с правами граждан в странах с реакционными режимами. А это пенсии, заработная плата и прочее.

 

Приход на территорию страны мировых банков, без «местных» посредников-воров. А это прямые инвестиции в народное хозяйство.

 

Переоснащение в промышленном секторе, за счет более эффективных мировых технологий.

Вывод теневых средств из экономики.

Налогообложение и декларирование ДОХОДОВ, РАСХОДОВ и приобретенной СОБСТВЕННОСТИ.

 

В уголовном праве наконец появится ПРИНЦИП (для правохранительных и судебных органов) ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ ...

К примеру в США декларируют не только доход граждан, но и расходы граждан, а также приобретенную собственность, а также сдачу последней в аренду или в прочие финансовые активы. И если оказывается, что у гражданина при зарплате в 300$ купил МЕРСЕДЕС или эксплуатирует МЕРС стоимостью большей, чем возможный зароботок, то такого гражданина ЖДЕТ ТЮРЬМА. Более того близкие родственники тоже попадают под "прицел" правосудия.

ФИНАНСОВОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - САМОЕ СТРАШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В СТРАНАХ, ГДЕ ЕСТЬ НАТО И ВТО.

[Гість Денис_26]

*** Положительные стороны военно-политического блока НАТО:

 

Безусловно, почитав “ваши” выкладки так и хочется бежать сломя голову, да еще в присядку на перевес с балалайкой и матрёшкой в одной руке и с салом и горилкой в другой, в эту самую “загадочную” НАТУ(она вроде всем дает : ), но не всегда). Уж больно ваше бульканье и кипение о НАТЕ ласкает слух весьма недалекие и недальновидные умы человечества.

Но не так все просто и однозначно, как написано в “вашей” весьма пафосной агитки, уж поверти.

На этом форуме мало найдется людей, которые клюнут на односложное и неестественное сочетание букв в виде, выложенном вами, добродетельном “злословии” НАТЕ.

А если более серьезно, то советую вам отойти от пустой, никому не нужной, мало звучной пропаганды, к более объективному и взвешенному обсуждению данного вопроса, но для этого от вас потребуется более глубокое знание вопроса и более ответственная форма поведения, нежели чем простое поверхностное бултыхание.

 

 

Если же вы хотите построить более-менее эффективный агит-пром, то советую апеллировать не словесным поносом, а структурированной системностью и числовыми показателями, которые весьма наглядно прорисовывают в мозгу человеческом от чего они бегут, чего боятся, к чему стремятся, и что упускают, теряя время, изливая свои оды “непонятной” НАТЕ.

 

http://www.inosmi.ru/translation/230542.html

 

 

адекватней нужно быть молодой человек, адекватней!

[Fil]

ДенисКиев

Я бы сформулировал вопрос по другом: нужно ли НАТО нам. Я против вступления Украины в НАТО, как и влюбой другой военный блок. Намного рацциональней, с моей точки зрения, для Украины получить международные гарантии безопасности Украины, при этом самим занять позицию нейтралитета.

Разумная позиция, нам ничего не нужно, все есть, и голова и руки. Мы вас не трогаем и вы нас не троньте, живем со всеми в мире и согласии. Более того, Денис, Украина международные гарантии безопасности получила:

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Пункт 3. Россия, Великобритания и США подтверждают Украине их обязательство согласно принципам Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического давления, направленное на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществления Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом получить любые преимущества". Будапешт, 5 декабря 1994 года

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/22/36039.htm

 

Но «удивительное» дело, именно страна (Россия) подписавшая и гарантировавшая Украине своё собственное воздержание от экономического давления, сама же свой договор грубо и нарушила. Причем вдвойне, нарушив попутно договор о поставке энергоносителей, заключенный без права разрыва до 2009 года включительно. Да разве только этот договор. А нарушения границ Украины, от Тузлы, до территориальных вод Азовского моря, где Украина вынуждена была пойти на прямые односторонние уступки отказа от своих границ!

И в таких условиях, когда иное уже было испробовано, разумная позиция уже совсем другая. Нас буквально силком вытолкали из нейтрального статуса, и приходится выбирать: либо покориться агрессору, либо вступить в НАТО, новый союз, но построенный конечно на совсем иных принципах нежели прежний Варшавский Договор.

И дело конечно совсем не в военном противостоянии, которого давно уже нет и не предвидится. А в той взаимопомощи, которую страны НАТО оказывают друг другу. Собственно НАТО и есть союз взаимопомощи. В январе 2005 года европейцы крайне сочувственно относились к Украине, подвергнувшейся экономической агрессии, которая ударила и по ним самим. Но к их сожалению ничем помочь и вмешаться не могли. Совсем другое дело, будь Украина в НАТО. В таком случае и защищать не понадобилось бы, со всем Европейским сообществом связываться не решился бы никакой агрессор.

Конечно независимость и нейтралитет – наиболее желаемое состояние любого государства. Но по независимым от нас обстоятельствам они сейчас нарушены, и вступление в НАТО единственный путь в максимальной степени сохранить и первое и второе.

P/S Под Россией понимается текущая чиновничья верхушка, и ни в коем случае остальной российский народ, который эта самая верхушка цинично подставляет вместо себя.

[Гість ictok]

Быть или не быть в НАТО решать будет татарва.

В любом случае после 2017 года НАТО будет если не в Украине то в Крыму.