Зверства Советской Армии в Рейхе.Мемуары ветерана.

[steroid]

Такое дело, дамы и господа... у варварского общества (другого здесь пока нет) есть парадный фасад и задний двор. С одной стороны - желаемая цель - достаток и благополучие, флаги, песни и пляски. А с другой - жизнь на пределе сил, тяжкий труд за похлебку, плетки надсмотрщиков и все такое. Это естественное состояние любой страны прошлого и современности. А дальше - кому как случилось родиться. Обитая с рождения среди гимнов и парадов - трудно не стать искренним патриотом правящего режима, ведь все так правилько и красиво. А потомок "неблагонадежных" в СССР и Китае, а в других странах - просто бедняков, был обречен жить в тени и под давлением. Это трагично, драматично, но это наша реальность - как небо и земля. Глупо их наказывать за местоположение.

Поэтому каждый из вас по-своему прав..., пока постепенно не придет осознание общей картины.

 

Знал человека с удивительной судьбой. Как в песне Цоя "покажи мне того, кто выжил один из полка..." Из семьи кулака со всеми вытекающими. Он прошел раскулачивание, голод, беспризорство, сидел в тюрме, бежал из тюрьмы, в военном училище был лучшим, был в ссылке, бежал из ссылки, прошел финскую, отечественную, штрафбат (выжило 12 из 800), грудь в орденах, после войны на одном месте работал не больше трех лет - шифровался из-за родни, учавствовавшей в восстаниях против большевиков. На склоне лет гордился тем, что за жизнь никого лично не убил. Рассказывал, что иллюзий о войне среди его близких и знакомых не было (причем брат был в НКВД!), спасались от фронта кто как мог. На фронт его отправили принудительно, больше половины призовников по дороге сбежало - ночью прыгали с поезда. В атаку их мог поднять только заградотряд - или вперед или смерть. Встали, побежали - дальше входили в раж и страшно уже не было. Только в пропагандистских листовках и в кино за комиссаром подымаются. Да, и винтовка на троих - у одного штык, у второго - обойма 5 патронов, у третьего - пустая винтовка, типа один из них пока добежит до немцев - соберет с убитых весь комплект. На практике комплекты не получались, и кто добежал - дрались врукопашную. Но это, конечно, обратная сторона медали...

.http://militera.lib.ru/memo/russian/suknev_mi01/index.html -ознакомся хоть с этим для начала

[steroid]

Примеры использования

«Кто они, штрафники? Один из плена бежал, другой анекдот рассказал, третий струсил, четвертый письмо неправильное отправил, а пятого из лагеря выпустили - на время, чтоб кровью «позор» смыть. У них враги спереди и сзади, они окружены смертью… За ними внимательно следит заградотряд НКВД - наизготове с пулеметом власть советскую охраняет…».1)

 

«Мы воевали, в отличии от немцев: «мясом», штрафниками, заградотрядами».2)

 

Действительность

Термин «штрафной батальон (рота)» употреблялся в двух смыслах в разное время. Первое значение - часть, в которой отбывают наказание солдаты (т.е. соответствует военной тюрьме в некоторых странах). Затем в этом значении употреблялся термин «дисциплинарный батальон» (последнее употребление в таком значении в конце 20-х гг., позже - только «дисциплинарный»). В настоящее время дисбат – форма наказания для военнослужащих, юридически соответствующая принудительным работам без лишения свободы.

 

Второе значение относится ко времени войны. Уголовный Кодекс предусматривает отсрочку наказания до окончания войны с направлением в действующую армию.

 

Штрафные части были формой отсрочки. При этом предусмотренное УК снятие судимости за отличие в бою было упрощено до освобождения после ранения в бою или после награждения медалью (орденом Славы), которая предоставлялась, как правило, первому ворвавшемуся в траншею (1-3 награждения за бой) и т.п. После освобождения восстанавливались звания, возвращались ордена.

 

Военный трибунал назначал наказание в соответствии с УК в годах лишения свободы, но, кроме политических преступлений, осужденный направлялся в штрафроту (штрафбат), и после освобождения судимость снималась. В исполнение по приговору приводились только следующие виды наказания - расстрел и штраф, а прочее заменялось штрафными частями. Достаточно широко была распространена замена расстрела штрафными частями в порядке помилования.

 

В обычных, не военных условиях в армии существует система дисциплинарных наказаний - выговор, наряд вне очереди на службу или на работу, лишение увольнения, гауптвахта. Вполне очевидно, что в условиях войны она не работает. Именно по этому в условиях войны во всех армиях мира возрастает число приговоров – расстрелов. Штрафное подразделение представляется альтернативой между расстрелом за воинские преступления, трусость, неповиновение, дезертирство, уклонение от боя и всего лишь, временным, на срок от 1 до 3 месяцев, увеличением вероятности погибнуть в бою по сравнению с обычным подразделением.

 

Штрафные части Красной Армии были созданы на основании приказа 227. Лучше всего о характере штрафных частей говорят положения о штафных ротах и штрафных батальонах.

 

Начиная с 26 января 1944-го года в штафные роты начинают направлять заключенных с отсрочкой наказания (кроме осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления)

 

«Поскольку штрафным частям поручались наиболее сложные боевые задачи, потери как постоянного, так и переменного составов были высокими. К примеру, среднемесячные потери переменного состава за 1944 г. составили 10506 чел., постоянного 3685 чел.

 

Штрафные части Красной Армии существовали юридически с сентября 1942 по май 1945 г. Согласно архивным отчетно-статистическим документам численность их переменного состава (штрафников) ежегодно составляла:

 

1942 1943 1944 1945 Всего

24993 177694 143457 81766 427910

 

Таким образом, за всю войну в штрафные батальоны и роты было направлено 427910 чел.

 

Если взять для анализа 1944 г., когда все фронты вели наступательные операции, количество штрафных частей и численность их переменного состава характеризовались следующими показателями:

 

общее количество штрафных батальонов во всех фронтах Красной Армии колебалось от 15 (в январе) до 8 (в мае), а среднемесячное их число в этом году равнялось 11, при этом среднемесячная численность штрафников в одном батальоне составляла около 226 чел.;

 

общее количество штрафных рот во всех армиях колебалось от 199 (в апреле) до 301 (в сентябре), а среднемесячное число рот составляло - 243, при этом среднемесячная численность штрафников в одной роте составляла 102 чел.;

 

общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей за год (нарастающим итогом) составили 170298 чел. постоянного состава и штрафников;

 

среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.»3)

 

Штрафные части ставили на наиболее опасные направления, поэтому они несли серьезные потери. Но не приходится говорить о том, что эти части воевали из-под палки, что если бы не заградотряды они бы разбежались. Утверждать подобное – прямое оскорбление воевавших в этих частях. «В случае неудачи с захватом Рогачева или отмены этого задания, нам предстояло в тактической глубине противника (до 20 километров), в его войсковом тылу активно нарушать вражеские коммуникации, их связь, взрывать мосты, по которым могут проходить гитлеровские войска, громить штабы».4)

 

Мне как-то сложно представить маневренную войну в тылу противника, основываясь на страхе перед заградотрядом. «И никаких заградотрядов, о чем многие хулители нашей военной истории говорят и пишут, не было, а была вера в то, что эти бывшие офицеры, хотя и провинившиеся в чем-то перед Родиной, остались честными советскими людьми и готовы своей отвагой и героизмом искупить свою вину, которую, надо сказать, в основе своей они сознавали полностью».

[Ева_vl]

Примеры использования

«Кто они, штрафники? Один из плена бежал, другой анекдот рассказал, третий струсил, четвертый письмо неправильное отправил, а пятого из лагеря выпустили - на время, чтоб кровью «позор» смыть. У них враги спереди и сзади, они окружены смертью… За ними внимательно следит заградотряд НКВД - наизготове с пулеметом власть советскую охраняет…».1)

 

«Мы воевали, в отличии от немцев: «мясом», штрафниками, заградотрядами».2)

 

Действительность

Термин «штрафной батальон (рота)» употреблялся в двух смыслах в разное время. Первое значение - часть, в которой отбывают наказание солдаты (т.е. соответствует военной тюрьме в некоторых странах). Затем в этом значении употреблялся термин «дисциплинарный батальон» (последнее употребление в таком значении в конце 20-х гг., позже - только «дисциплинарный»). В настоящее время дисбат – форма наказания для военнослужащих, юридически соответствующая принудительным работам без лишения свободы.

 

Второе значение относится ко времени войны. Уголовный Кодекс предусматривает отсрочку наказания до окончания войны с направлением в действующую армию.

 

Штрафные части были формой отсрочки. При этом предусмотренное УК снятие судимости за отличие в бою было упрощено до освобождения после ранения в бою или после награждения медалью (орденом Славы), которая предоставлялась, как правило, первому ворвавшемуся в траншею (1-3 награждения за бой) и т.п. После освобождения восстанавливались звания, возвращались ордена.

 

Военный трибунал назначал наказание в соответствии с УК в годах лишения свободы, но, кроме политических преступлений, осужденный направлялся в штрафроту (штрафбат), и после освобождения судимость снималась. В исполнение по приговору приводились только следующие виды наказания - расстрел и штраф, а прочее заменялось штрафными частями. Достаточно широко была распространена замена расстрела штрафными частями в порядке помилования.

 

В обычных, не военных условиях в армии существует система дисциплинарных наказаний - выговор, наряд вне очереди на службу или на работу, лишение увольнения, гауптвахта. Вполне очевидно, что в условиях войны она не работает. Именно по этому в условиях войны во всех армиях мира возрастает число приговоров – расстрелов. Штрафное подразделение представляется альтернативой между расстрелом за воинские преступления, трусость, неповиновение, дезертирство, уклонение от боя и всего лишь, временным, на срок от 1 до 3 месяцев, увеличением вероятности погибнуть в бою по сравнению с обычным подразделением.

 

Штрафные части Красной Армии были созданы на основании приказа 227. Лучше всего о характере штрафных частей говорят положения о штафных ротах и штрафных батальонах.

 

Начиная с 26 января 1944-го года в штафные роты начинают направлять заключенных с отсрочкой наказания (кроме осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления)

 

«Поскольку штрафным частям поручались наиболее сложные боевые задачи, потери как постоянного, так и переменного составов были высокими. К примеру, среднемесячные потери переменного состава за 1944 г. составили 10506 чел., постоянного 3685 чел.

 

Штрафные части Красной Армии существовали юридически с сентября 1942 по май 1945 г. Согласно архивным отчетно-статистическим документам численность их переменного состава (штрафников) ежегодно составляла:

 

1942 1943 1944 1945 Всего

24993 177694 143457 81766 427910

 

Таким образом, за всю войну в штрафные батальоны и роты было направлено 427910 чел.

 

Если взять для анализа 1944 г., когда все фронты вели наступательные операции, количество штрафных частей и численность их переменного состава характеризовались следующими показателями:

 

общее количество штрафных батальонов во всех фронтах Красной Армии колебалось от 15 (в январе) до 8 (в мае), а среднемесячное их число в этом году равнялось 11, при этом среднемесячная численность штрафников в одном батальоне составляла около 226 чел.;

 

общее количество штрафных рот во всех армиях колебалось от 199 (в апреле) до 301 (в сентябре), а среднемесячное число рот составляло - 243, при этом среднемесячная численность штрафников в одной роте составляла 102 чел.;

 

общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей за год (нарастающим итогом) составили 170298 чел. постоянного состава и штрафников;

 

среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.»3)

 

Штрафные части ставили на наиболее опасные направления, поэтому они несли серьезные потери. Но не приходится говорить о том, что эти части воевали из-под палки, что если бы не заградотряды они бы разбежались. Утверждать подобное – прямое оскорбление воевавших в этих частях. «В случае неудачи с захватом Рогачева или отмены этого задания, нам предстояло в тактической глубине противника (до 20 километров), в его войсковом тылу активно нарушать вражеские коммуникации, их связь, взрывать мосты, по которым могут проходить гитлеровские войска, громить штабы».4)

 

Мне как-то сложно представить маневренную войну в тылу противника, основываясь на страхе перед заградотрядом. «И никаких заградотрядов, о чем многие хулители нашей военной истории говорят и пишут, не было, а была вера в то, что эти бывшие офицеры, хотя и провинившиеся в чем-то перед Родиной, остались честными советскими людьми и готовы своей отвагой и героизмом искупить свою вину, которую, надо сказать, в основе своей они сознавали полностью».

 

Читать противно твой пост. Сразу видно, что ты с НКВД-эшной семейки.

Кто герои на самом деле это те люди которые служили в штрафбатах, а остальные прихлебатели которые просто примазались к победе.

Покажи мне сейчас хоть одного живого штрафбатовца ??? Их уже нет

давно. А брязгают орденами и медальками одна НКВДэшная быдлота ( ну может и есть исключения)

[steroid]

Читать противно твой пост. Сразу видно, что ты с НКВД-эшной семейки.

Кто герои на самом деле это те люди которые служили в штрафбатах, а остальные прихлебатели которые просто примазались к победе.

Покажи мне сейчас хоть одного живого штрафбатовца ??? Их уже нет

давно. А брязгают орденами и медальками одна НКВДэшная быдлота ( ну может и есть исключения)

Ева,дайте аргументы,любому посту должны быть подтверждения-это аргументы. Ваши слова-это что серок в воду.Толку нет.

[steroid]

По поводу НКВД-шной семейки.

Мой дед по отцу родом из под Киева,в 41 попал в плен,потом побег,далее партизанил в Белоруссии.В 43 году опять плен-освобожден войсками союзников в Западной Германии,перебралься к своим,именно перебрался так как еще шли боевые действия с немцами и была линия фронта.

с 45-46 год госпиталь и служба в войсках в Германии(причем служба с его слов была формальностью-скорее была проверка по линии СМЕРШа)

 

Второй деде по материнской линии в 41 году так же попал в плен под Петрозаводском к финам. В 44 году освобожден,когда фины вышли из войны и рпоизошел обмен пленными. После войны работал в совхозе,потом был председателем сельсовета.Так что даже за плен из партии не исключили.

Странно не правда ли.

Еще в России есть сайт mil.ru (по моему.если кому то надо ,то найду) Так вот там все архивные данные есть,может не все но собираются. Так вот нашел там своего второго деда.написано что пропал без вести .военная часть и ,чем награжден.Так что у кого родня погибла или пропала то можно по фамилии найти.Причем документы там прилагаемые отсканированы-то есть есть возможность посмотреть оригинал.

Моя жена(тоже кстати с украинскими корнями-ее отец с Одессы) нашла там родного брата своего деда,которого сожгли в немецком концлагере,и документ нмецкий отсканированный есть подтверждение тому и перевод к нему. А родной ее дед герой орденноносец-вся грудь в медалях и орденах. Разведчик-всю войну прошел по немецким тылам.

 

Как видишь Ева не могу я быть изи НКВДшной семейки,пленом мы замарались. :lol:

[steroid]

Читать противно твой пост. Сразу видно, что ты с НКВД-эшной семейки.

Кто герои на самом деле это те люди которые служили в штрафбатах, а остальные прихлебатели которые просто примазались к победе.

Покажи мне сейчас хоть одного живого штрафбатовца ??? Их уже нет

давно. А брязгают орденами и медальками одна НКВДэшная быдлота ( ну может и есть исключения)

 

Ева, я согласен с тобой .что штравбатовцы герои,но Выше я привел тебе количество солдат воевавших в штрафбатах. Если ты утверждаешь что воевали только штрафбатовцы,то еще более подтверждает непобедимость русского воина-несколько тысяч штрафбатовцев против многомилионной армии вермахта. Без танков и самолетов с одной винтовкой на двоих против бронированной немецкой машины. РЕМБО,БЛЯ ОТДЫХАЕТ. а ЕСЛИ МЫ ВСЮ СВОЮ АРМИЮ В ШТРАФБАТ ОПРЕДЕЛИМ И ЕЩЕ ОРУЖИЕ У НИХ ОТБЕРЕМ-ПИЗДЕЦ ВСЕМУ НАТО БУДЕТ. А если мы еще и стройбат к штрафбату подключим,то уже и на галактику можно будет посматривать :lol:

[Ева_vl]

Ева,дайте аргументы,любому посту должны быть подтверждения-это аргументы. Ваши слова-это что серок в воду.Толку нет.

Разве заградотряды ставили в спину только штрафникам. ????

У тебя как то однобоко всё выходит.

[Churchill]

Разве заградотряды ставили в спину только штрафникам. ????

У тебя как то однобоко всё выходит.

Ебанько, ты о чём, твои предки прятались за льдинами. когда буряты воевали. ты здесь пример безграмотности и вранья. этакий ошибочный элемент, сбой природы

Генетический мусор, ты ай пи видела тебе Ори вывесила.

[steroid]

Разве заградотряды ставили в спину только штрафникам. ????

У тебя как то однобоко всё выходит.

.http://newsland.com/news/detail/id/786683/ ну почитай что такое заградотряды и для чего они создавались,могу еще много источников привести.Выкладывать не буду-слишком много

[Гість бандерлог]

Ебанько, ты о чём, твои предки прятались за льдинами. когда буряты воевали. ты здесь пример безграмотности и вранья. этакий ошибочный элемент, сбой природы

Генетический мусор, ты ай пи видела тебе Ори вывесила.

Черчилль, ебанутость и подонистость надо различать. Эта Ева (скорее либероидная старушка - темы и рассуждения ее типичны для этой прослойки), сколько бы ей не приводили аргументов, фактов и ранее по схожим темам, сколько бы не уличали во лжи, повторяет снова свое. Цель ее не правда или попытка в чем-то разобраться, а оскорбить и опорочить героев Отечественной войны.

[Churchill]

Черчилль, ебанутость и подонистость надо различать. Эта Ева (скорее либероидная старушка - темы и рассуждения ее типичны для этой прослойки), сколько бы ей не приводили аргументов, фактов и ранее по схожим темам, сколько бы не уличали во лжи, повторяет снова свое. Цель ее не правда или попытка в чем-то разобраться, а оскорбить и опорочить героев Отечественной войны.

Так это и понятно, если её родаки все были предателями и этим не похвастаешься, то ей приходится обсирать других, но тут ум нужен, а откуда он у неё. Она в Англии не была, соврала по полной.

[За У проти М.]

Так это и понятно, если её родаки все были предателями и этим не похвастаешься, то ей приходится обсирать других, но тут ум нужен, а откуда он у неё. Она в Англии не была, соврала по полной.

Вот, вот, твои донские, кубанские и терские казаки воевали на стороне противника против советской россии.

[Churchill]

Вот, вот, твои донские, кубанские и терские казаки воевали на стороне противника против советской россии.

Если бы у тебя был ум, то ты бы сказал часть, которые кстати не герои , а предатели, извини но у вас тварей они герои.

[Гість gonch]

Откуда про штрафбат такая инфа??

Из первых рук. От человека, который это прошел. Факты, которые можно почерпнуть из первоисточника - наиболее достоверные данные, и они так часто не похожи на официальную историю. Может поэтому мы инстинктивно ценим то, что слышали от своих предков. Разумеется, есть разные судьбы. Возможно мемуары, на которые Вы дали ссылку - совершенно правдивы, ведь многое зависит от личных качеств командиров.

Но не забывайте, что написать воспоминания про заградотряды или военные преступления красных, еще 30 лет назад - смертный приговор себе и ярлык на весь род. Поэтому человек, о котором я рассказал ничего не писал - не хотел врать, а такой судьбы хватило-бы на парочку толстых томов и кучу сценариев. Так что не очень-то я верю мемуарам и историческим версиям бывших красных - в них нельзя было писать о негативе.

 

Ваш возвышенный спор, леди и джентльмены, напомнил мне старую притчу о мудрецах, которым завязали глаза и дали потрогать слона. Один сказал, потрогав хобот, что слон - как змея. Другой пощупал ногу и сказал, что слон - как дерево. Третий взялся за бивень и сказал, что слон - это камень. Может пришло время снять повязки и увидеть все целиком и принять это как данность?

 

Но мы увлеклись. Основной вопрос темы о военных преступлениях и военных преступниках раскрыт - это естественный продукт войны и общества, и грешат им все воюющие стороны.

[Churchill]

Откуда про штрафбат такая инфа??

Из первых рук. От человека, который это прошел. Факты, которые можно почерпнуть из первоисточника - наиболее достоверные данные, и они так часто не похожи на официальную историю. Может поэтому мы инстинктивно ценим то, что слышали от своих предков. Разумеется, есть разные судьбы. Возможно мемуары, на которые Вы дали ссылку - совершенно правдивы, ведь многое зависит от личных качеств командиров.

Но не забывайте, что написать воспоминания про заградотряды или военные преступления красных, еще 30 лет назад - смертный приговор себе и ярлык на весь род. Поэтому человек, о котором я рассказал ничего не писал - не хотел врать, а такой судьбы хватило-бы на парочку толстых томов и кучу сценариев. Так что не очень-то я верю мемуарам и историческим версиям бывших красных - в них нельзя было писать о негативе.

 

Ваш возвышенный спор, леди и джентльмены, напомнил мне старую притчу о мудрецах, которым завязали глаза и дали потрогать слона. Один сказал, потрогав хобот, что слон - как змея. Другой пощупал ногу и сказал, что слон - как дерево. Третий взялся за бивень и сказал, что слон - это камень. Может пришло время снять повязки и увидеть все целиком и принять это как данность?

 

Но мы увлеклись. Основной вопрос темы о военных преступлениях и военных преступниках раскрыт - это естественный продукт войны и общества, и грешат им все воюющие стороны.

это естественный продукт войны и общества, и грешат им все воюющие стороны. - об этом я писал не однократно, но во всех странах они предатели. а вот на украине герои

[steroid]

Откуда про штрафбат такая инфа??

Из первых рук. От человека, который это прошел. Факты, которые можно почерпнуть из первоисточника - наиболее достоверные данные, и они так часто не похожи на официальную историю. Может поэтому мы инстинктивно ценим то, что слышали от своих предков. Разумеется, есть разные судьбы. Возможно мемуары, на которые Вы дали ссылку - совершенно правдивы, ведь многое зависит от личных качеств командиров.

Но не забывайте, что написать воспоминания про заградотряды или военные преступления красных, еще 30 лет назад - смертный приговор себе и ярлык на весь род. Поэтому человек, о котором я рассказал ничего не писал - не хотел врать, а такой судьбы хватило-бы на парочку толстых томов и кучу сценариев. Так что не очень-то я верю мемуарам и историческим версиям бывших красных - в них нельзя было писать о негативе.

 

Ваш возвышенный спор, леди и джентльмены, напомнил мне старую притчу о мудрецах, которым завязали глаза и дали потрогать слона. Один сказал, потрогав хобот, что слон - как змея. Другой пощупал ногу и сказал, что слон - как дерево. Третий взялся за бивень и сказал, что слон - это камень. Может пришло время снять повязки и увидеть все целиком и принять это как данность?

 

Но мы увлеклись. Основной вопрос темы о военных преступлениях и военных преступниках раскрыт - это естественный продукт войны и общества, и грешат им все воюющие стороны.

 

Уважаемый.я Вам тоже инфу привел не статистику,а воспоминая фронтового офицера,который был в штрафбате. Да Вы правы,что многое зависело от командира-там он тоже об этом пишет,но чтобы СССР выеграл войну за счет штрафбата-это полный бред. Там многое описано и чем вооружены были и как воевали и как награждали и освобождали.Почитайте-интересно и еще есть .Если нужно кину инфу.

Причем человек этот писал уже в наше время и опасности со стороны ни какой не представляется

[Ева_vl]

Если бы у тебя был ум, то ты бы сказал часть, которые кстати не герои , а предатели, извини но у вас тварей они герои.

Ты однобоко развитый дебил.

Я читала мемуары и воспоминания Морица Альбрехта Франц-Фридриха ФЁдора фон Бока и др.

И ещё кучу всякого дерьма ваших коммунистических авторов. Я основательно копала, рыла эту тему.

Знаешь у меня было достаточно инфы что бы сделать выводы.

[Ева_vl]

Черчилль, ебанутость и подонистость надо различать. Эта Ева (скорее либероидная старушка - темы и рассуждения ее типичны для этой прослойки), сколько бы ей не приводили аргументов, фактов и ранее по схожим темам, сколько бы не уличали во лжи, повторяет снова свое. Цель ее не правда или попытка в чем-то разобраться, а оскорбить и опорочить героев Отечественной войны.

Грёбаная обезьяна, у тебя - гипертрофированное чувство собственной значимости. Проще говоря - заебал всех и себя самого.когда ты здохнешь, то скорей всего вскрытие покажет банальное ожирение, порок сердца и ещё десяток патологий заработанных обжорством, онанизмом и прочими психическими извращениями пациента.

Просто я люблю троллить идиотов таких ка Ты, Черч, Дэна и др. Вашей украинофобской хуйнёй уже года два (самое меньшее) адепты переболели, подавляющее большинство выздоровело и стыдится что дрочили на эту тему... а ВЫ вона какой уникум, запоздалый....

[Гість бандерлог]

Читать противно твой пост. Сразу видно, что ты с НКВД-эшной семейки.

Кто герои на самом деле это те люди которые служили в штрафбатах, а остальные прихлебатели которые просто примазались к победе.

Покажи мне сейчас хоть одного живого штрафбатовца ??? Их уже нет

давно. А брязгают орденами и медальками одна НКВДэшная быдлота ( ну может и есть исключения)

Штрафбаты - это офицеры, направляемые туда чаще всего за пьянку, приведшую к разного рода воинским провинностям, а то и преступлениям. Срок службы в штрафбатах: 1-3 месяца. Солдаты направлялись в штрафные роты, чаще всего за дезертирство, умышленное членовредительство - последних, "самострелов", прозывали на фронте "эсэсовцами", самый негодящий был материал в боевом отношении.

Кстати, только войска НКВД, а еще и пограничники принадлежат к ним, наиболее организованно встретили врага в 1941г., мужественно сражались до последнего, пример - Брестская крепость. Отступали, упорно обороняясь, и остановили врага под Москвой, они были наиболее стойкими и ставились на самых опасных участках: в битве принимали участие четыре дивизии, две бригады и несколько частей НКВД. Первыми звание гвардейских получили именно дивизии НКВД.

Гнусность пишешь, старушка!

[Churchill]

Грёбаная обезьяна, у тебя - гипертрофированное чувство собственной значимости. Проще говоря - заебал всех и себя самого.когда ты здохнешь, то скорей всего вскрытие покажет банальное ожирение, порок сердца и ещё десяток патологий заработанных обжорством, онанизмом и прочими психическими извращениями пациента.

Просто я люблю троллить идиотов таких ка Ты, Черч, Дэна и др. Вашей украинофобской хуйнёй уже года два (самое меньшее) адепты переболели, подавляющее большинство выздоровело и стыдится что дрочили на эту тему... а ВЫ вона какой уникум, запоздалый....

ебанько. с тебя троль . как из говна пуля. троль должен быть образованный. грамотный . начитанный человек. что бы мог дать толковый ответ любому. а ты тупа . безграмотна копипастишь одни и те же слова. ты двух слов связать не сможешь. когда ты сдохнешь. тебя и вскрывать не будут ибо такое дерьмо не вскрывают

[Churchill]

Ты однобоко развитый дебил.

Я читала мемуары и воспоминания Морица Альбрехта Франц-Фридриха ФЁдора фон Бока и др.

И ещё кучу всякого дерьма ваших коммунистических авторов. Я основательно копала, рыла эту тему.

Знаешь у меня было достаточно инфы что бы сделать выводы.

а нахрена ты их читала. и к чему ты это написала. ты даже не поняла о чём я написал. и где таких дебилов делают. скрещивают. нерпу с оленем.

[Ева_vl]

ебанько. с тебя троль . как из говна пуля. троль должен быть образованный. грамотный . начитанный человек. что бы мог дать толковый ответ любому. а ты тупа . безграмотна копипастишь одни и те же слова. ты двух слов связать не сможешь. когда ты сдохнешь. тебя и вскрывать не будут ибо такое дерьмо не вскрывают

Троль и троллить это разные вещи.

[Churchill]

Троль и троллить это разные вещи.

вот я и говорю. что тролить ты и практически и теоретически не в состоянии.

[Ева_vl]

Штрафбаты - это офицеры, направляемые туда чаще всего за пьянку, приведшую к разного рода воинским провинностям, а то и преступлениям. Срок службы в штрафбатах: 1-3 месяца. Солдаты направлялись в штрафные роты, чаще всего за дезертирство, умышленное членовредительство - последних, "самострелов", прозывали на фронте "эсэсовцами", самый негодящий был материал в боевом отношении.

Кстати, только войска НКВД, а еще и пограничники принадлежат к ним, наиболее организованно встретили врага в 1941г., мужественно сражались до последнего, пример - Брестская крепость. Отступали, упорно обороняясь, и остановили врага под Москвой, они были наиболее стойкими и ставились на самых опасных участках: в битве принимали участие четыре дивизии, две бригады и несколько частей НКВД. Первыми звание гвардейских получили именно дивизии НКВД.

Гнусность пишешь, старушка!

Брестская крепость.

 

Тут тоже надо разобраться. Впаривали одно, а на самом деле...

 

 

      По данным ген. Штаба На утро 22 июня 1941 года в крепости были:

 

   - 84 стрелковый полк без двух батальонов;

   - 125 стрелковый полк;

   - 333 стрелковый полк без батальона и саперной роты;

   - 455 стрелковый полк без батальона и саперной роты;

   - 44 полк;

   - 131 артполк;

   - 98 дивизион противотанковой обороны;

   - 393 зенитно-артиллерийский дивизион;

   - 75 разведывательный батальон;

   - 37 батальон связи;

   - 31 автобат;

   - 158 автобат;

   - тыловые части 33-го инженерного полка и 22-й танковой дивизии;

   - 132 конвойный батальон войск НКВД;

   - 3-я погранкомендатура 17-го отряда;

   - 9-я погранзастава (в Цитадели);

   - окружной госпиталь

-Крепость обороняли еще 436 ингушей и чеченцев.

 

Ошибка немцев была в том, что немцы, практически не встречавшие серьезного сопротивления при завоевании Польши и Франции, рассчитывали, что смогут взять крепость за несколько часов. Просто немец был не подготовлен. Вот и весь секрет.

 

Так в чём подвиг то ???? Учитывая, что при наступлении потерь в несколько раз

больше чем при обороне.

[Гість бандерлог]

Брестская крепость.

 

Тут тоже надо разобраться. Впаривали одно, а на самом деле...

 

 

      По данным ген. Штаба На утро 22 июня 1941 года в крепости были:

 

   - 84 стрелковый полк без двух батальонов;

   - 125 стрелковый полк;

   - 333 стрелковый полк без батальона и саперной роты;

   - 455 стрелковый полк без батальона и саперной роты;

   - 44 полк;

   - 131 артполк;

   - 98 дивизион противотанковой обороны;

   - 393 зенитно-артиллерийский дивизион;

   - 75 разведывательный батальон;

   - 37 батальон связи;

   - 31 автобат;

   - 158 автобат;

   - тыловые части 33-го инженерного полка и 22-й танковой дивизии;

   - 132 конвойный батальон войск НКВД;

   - 3-я погранкомендатура 17-го отряда;

   - 9-я погранзастава (в Цитадели);

   - окружной госпиталь

-Крепость обороняли еще 436 ингушей и чеченцев.

 

Ошибка немцев была в том, что немцы, практически не встречавшие серьезного сопротивления при завоевании Польши и Франции, рассчитывали, что смогут взять крепость за несколько часов. Просто немец был не подготовлен. Вот и весь секрет.

 

Так в чём подвиг то ???? Учитывая, что при наступлении потерь в несколько раз

больше чем при обороне.

Одно дело, что за части были приписаны к крепости, а другое кто ее оборонял. Части РККА оставили и Брест и крепость в 7-00 22 июня. А двухмесячное сопротивление, оборона Цитадели - это уже в основном пограничники и войска НКВД.

[steroid]

Брестская крепость.

 

Тут тоже надо разобраться. Впаривали одно, а на самом деле...

 

 

      По данным ген. Штаба На утро 22 июня 1941 года в крепости были:

 

   - 84 стрелковый полк без двух батальонов;

   - 125 стрелковый полк;

   - 333 стрелковый полк без батальона и саперной роты;

   - 455 стрелковый полк без батальона и саперной роты;

   - 44 полк;

   - 131 артполк;

   - 98 дивизион противотанковой обороны;

   - 393 зенитно-артиллерийский дивизион;

   - 75 разведывательный батальон;

   - 37 батальон связи;

   - 31 автобат;

   - 158 автобат;

   - тыловые части 33-го инженерного полка и 22-й танковой дивизии;

   - 132 конвойный батальон войск НКВД;

   - 3-я погранкомендатура 17-го отряда;

   - 9-я погранзастава (в Цитадели);

   - окружной госпиталь

-Крепость обороняли еще 436 ингушей и чеченцев.

 

Ошибка немцев была в том, что немцы, практически не встречавшие серьезного сопротивления при завоевании Польши и Франции, рассчитывали, что смогут взять крепость за несколько часов. Просто немец был не подготовлен. Вот и весь секрет.

 

Так в чём подвиг то ???? Учитывая, что при наступлении потерь в несколько раз

больше чем при обороне.

Брестская крепость- уникальное фортификационное оборонительное сооружение с многовековой историей, корни которой уходят в XIII век. Именно тогда, по свидетельству летописцев была воздвигнута сторожевая двадцатиметровая каменная башня для защиты города Берестья (нынешний Брест) от набегов и грабежей, которым в те лихие времена подвергались ремесленные и торговые города. Природный остров, образованный в месте слияния двух рек- Западного Буга и Мухавца, являлся идеальным стратегическим местом для оборонительного укрепления.

 

К лету 1941 года Брестская крепость представляла из себя Цитадель, по периметру которой была сооружена замкнутая двухэтажная казарма длиной около двух километров, состоящей из более чем 500 казематов и других внутренних помещений. Со всех сторон Цитадель защищали укрепления, с тщательно продуманной системой жизнеобеспечения. Крепость была оборудована водопроводом, канализацией, имелась электростанция. По сути, это был маленький город со своими улицами и парками. В крепости работала школа, функционировал кинотеатр, имелись все учреждения и атрибуты городской жизни.

 

В Брестской крепости дислоцировались 6-я и 42-я стрелковые дивизии Красной Армии, а также подразделения трёх стрелковых полков, инженерный полк, батальон связи, автомобильный батальон и батальон конвойных войск НКВД. Службу по охране государственной границы СССР несла 9-я погранзастава. В крепости, также размещались два госпиталя и школа младшего командного состава Красной Армии.

 

Учитывая стратегию ведения военных действий, огневую мощь противоборствующих сторон и концентрацию войск, Бресткая крепость- как оборонительный форпост уже потеряла своё первоначальное назначение и использовалась командованием Красной Армии как место дислокации войск. Плана непосредственной обороны крепости не существовало, поскольку в случае вооружённого столкновения с Германией предусматривался вывод войск на подготовленные позиции. На последнюю неделю июня были запланированы полевые учения и смотры боевой техники в Брестском укреплённом районе. В связи с чем из крепости было выведено более половины всех воинских подразделений. Численный состав, оставшийся в крепости накануне роковой даты, не превышал девяти тысяч военнослужащих, также в гарнизоне находилось порядка трёхсот семей командного состава.

 

Легендарный советский фильм "Валерий Чкалов" субботним вечерним киносеансом завершил мирную жизнь пограничного гарнизона. Двадцать второго июня 1941 года в 4 часа 15 минут утра предрассветную тишину оглушил тяжёлый вой артиллерийских снарядов и авиационных бомб. Началась ВОЙНА! Брестская крепость с первых минут была подвергнута мощному артиллерийскому обстрелу и авианалётам.

 

Соединения 12-го армейского корпуса немецкой армии приступили к форсированию Западного Буга, мосты через который были захвачены ещё ночью диверсионными подразделениями полка "Бранденбург". Штурм крепости находился в зоне ответственноти 45-ой пехотной дивизии, считавшейся одним из лучших подразделений вермахта. Дивизия была усилена тремя артиллерийскими полками, оснащёнными в том числе и турбореактивными 280-мм снарядами, радиус поражения осколками которых достигал 800 метров. В распоряжение 45-ой дивизии была также придана артиллерийская батарея, состоящая из двух 126-тонных мортир, снаряды которых были способны пробивать с дистанции четырёх километров бетонные укрепления толщиной до трёх метров.

 

В результате массировнного артобстрела было уничтожено большое количество бронетехники и автомашин, погибла значительная часть командиров и бойцов Красной Армии. Вспоминает ефрейтор Н.И. Соколов :«Страшный грохот, звон битого стекла, стоны раненых и перепуганных бойцов сразу заставили меня вскочить с постели. В лицо пахнуло гарью и пылью. По всему горизонту полыхало зарево. В помещении стало светло. Мы предполагали, что это горит нефть или керосин, но доносившийся свист снарядов, а затем оглушительные взрывы заставили нас изменить свои предположения. Кто-то крикнул: «Война!». В этом кромешном аду бойцы, словно по команде, кинулись к орудиям, тягачам автомашинам. Некоторые бросились к водонапорным кранам, которые находились рядом с казармой, чтобы наполнить котелки и фляги водой. Но, к сожалению, воды уже не было. Начали разбирать винтовки, стоявшие в пирамиде. Часть из них уже была повреждена. Забрали противогазы, шинели, не было патронов. Точнее, они были, но дневальный не решался без командиров раздавать их. Его пытались уговорить, ... мы прижались к стене, она содрогалась от рвущихся бомб и снарядов».

 

Красноармейцы и командиры подразделений из северных и северо-восточных укреплений крепости организовывались в автономные группы для отпора наступающему противнику. После получасового обстрела, в ходе которого каждую минуту в крепость вгрызалось около четырёх тысяч мин и снарядов, в дело вступили немецкие штурмовые группы, имевшие перед собой задачу к полудню зачистить крепость. Началось непосредственное боевое столкновение двух воюющих сторон.

 

Вспоминает заместитель политрука Самвел Матевосян: «Двери, ведущие во двор, рывком распахнулись, и с оглушительным яростным «ура» в самую середину наступающего немецкого отряда потоком хлынули вооруженные советские бойцы, с ходу ударившие в штыки. В несколько минут враг был смят и опрокинут. Штыковой удар, словно ножом, рассек надвое немецкий отряд. Те автоматчики, что еще не успели поравняться с дверями казармы, в панике бросились назад, к зданию клуба и к западным, Тереспольским, воротам, через которые они вошли во двор. А большая часть отряда, отрезанная от своих, кинулась бежать по улице к восточному краю острова, и за ней по пятам с торжествующим «ура» неслись атакующие бойцы, работающие штыками. А за ними, также крича «ура», бежали другие бойцы, вооруженные кто саблей, кто ножом, а кто просто палкой или даже обломком кирпича («Ура», — признается сержант С.Т. Бобренок, — чередовалось со словами не совсем удобными для записи. В них — гнев, и ненависть, и радость мести)».

 

Примерно к девяти часам утра 22 июня Брестская крепость была блокирована, линии фронта как таковой не было, но очаги сопротивления бойцов осаждённой цитадели серьёзно нарушили планы немецкого командования и заставили сосредоточить значительные силы в уже казалось захваченной крепости. К исходу первого дня войны немецкая 45-я пехотная дивизия потеряла убитыми около 300 человек, что превышает потери этого соединения за всю польскую военную компанию.

 

Уцелевшие защитники гарнизона надеялись, что Красная Армия мощным ударом отбросит немецкие войска и надо лишь продержаться до её прихода. С этими надеждами связаны попытки передачи с посыльными боевых отчётов, протоколов допросов пленных и предоставления на награждения отличившихся бойцов. В числе командиров, которые организовывали сопротивление следует отметить майора Гаврилова П.М., полкового комиссара Фомина Е.М., капитана Зубачёва И.Н., старшего лейтенанта Санини А.С., лейтенантов Кижеватова А.М. и Потапова А.Е. и многих других, чьё беспримерное мужество и стойкость вдохновляло защитников крепости, а имена остались в истории, благодаря воспоминаниям немногочисленных уцелевших героев.

 

 

Тебе рассказать еще о штатной численности дивизии СССР корпуса Вермахта, чтобы ты имела хоть малейшее представление о численности войск с обеих сторон . И может тебе еще рассказать что такое фактор внезапности

Счетовод

[Ева_vl]

Одно дело, что за части были приписаны к крепости, а другое кто ее оборонял. Части РККА оставили и Брест и крепость в 7-00 22 июня. А двухмесячное сопротивление, оборона Цитадели - это уже в основном пограничники и войска НКВД.

Части РККА не оставили крепость, а позорно бежали, бросая на ходу технику, боеприпасы, раненых.

Я не понимаю, зачем вазе было оборонять Брестскую крепость, это что был форпост который задержал бы немцев ????

Германцы её обкружили, обошли и рейдом двинулись дальше. А потом не спеша добили. Зачем и кому нужна была эта оборона ???

Я не понимаю, просто не укладывается в голове как огромная и "могучая" страна СССР понесла больше потерь чем маленькая Германия, учитывая то , что немцы вели наступательную войну, а СССР оборонительную.

Потери просто не соизмеримы это, что бездарность ВАШЕГО. Советского командования, тупость ВАШИХ "офицеров" ???

Если бы не заградотряды,штрафбаты,второй фронт антигитлеровской коалиции-> ( а это огромный финансовый влив),

то неизвестно чем и кака и с какими потерями кончилась вся эта хрень.

 

Р.S

Позорная война, не понимаю чем гордиться, не понимаю в чём подвиг. ?

Не понимаю как ВЫ на этом ФЭЙКЕ могли воспитать несколько поколений...

[steroid]

Части РККА не оставили крепость, а позорно бежали, бросая на ходу технику, боеприпасы, раненых.

Я не понимаю, зачем вазе было оборонять Брестскую крепость, это что был форпост который задержал бы немцев ????

Германцы её обкружили, обошли и рейдом двинулись дальше. А потом не спеша добили. Зачем и кому нужна была эта оборона ???

Я не понимаю, просто не укладывается в голове как огромная и "могучая" страна СССР понесла больше потерь чем маленькая Германия, учитывая то , что немцы вели наступательную войну, а СССР оборонительную.

Потери просто не соизмеримы это, что бездарность ВАШЕГО. Советского командования, тупость ВАШИХ "офицеров" ???

Если бы не заградотряды,штрафбаты,второй фронт антигитлеровской коалиции-> ( а это огромный финансовый влив),

то неизвестно чем и кака и с какими потерями кончилась вся эта хрень.

 

Р.S

Позорная война, не понимаю чем гордиться, не понимаю в чём подвиг. ?

Не понимаю как ВЫ на этом ФЭЙКЕ могли воспитать несколько поколений...

Так давайте считать Евушка, давайте родная посчитаем сколько на стороне Вермахта было войск, какие страны участвовали в походе против СССР , какой промышленный комплекс был на стороне Германии и ее союзников. Давайте посчитаем

[steroid]

Про второй фронт вообще смех разобрал , так Вы похоже дорогуша вообще не из Украины и России , Вы похоже из Америки пишите то , это там в головы детишкам неразумным вбивают о том , что это армия США Германию победила.

И похоже я не ошибаюсь

[Ева_vl]

Про второй фронт вообще смех разобрал , так Вы похоже дорогуша вообще не из Украины и России , Вы похоже из Америки пишите то , это там в головы детишкам неразумным вбивают о том , что это армия США Германию победила.

И похоже я не ошибаюсь

СССР ЭТО НЕ МОЯ СТРАНА.

А ПРО ВТОРОЙ ФРОНТ ты ЗРЯ. С МАТЕМАТИКОЙ У ТЕБЯ ПРОСТО ТУГО.