ОУН и УПА: герои или предатели?

[Гість Akrog]

фишка в том что росия ненавидит москву и москвичей и славянские народы в этой самой москве даже совместно - нац меньшинство

Не ненавидят, а очень сильно недолюбливают. Это кстати и в Советском Союзе было. Не думаю что у вас в регионах все прямо таки обожают Киев и киевлян

[Гість Akrog]

я и не говорю что против немцев - они боролись против окупировавшей их страну московии

с точки зрения украины - как самостоятельного гос образования росия такой же оккупант как и третий рейх

да и потерь от вас украинцы понесли не меньше чем от фашистов

Не такой же. Советский Союз навряд ли разрешил бы им зверствовать с местными жителями, в отличие от нацистов. В честь какой свободной Украины они воевали, если Немцы им ясно дали понять что никакой самостоятельной Украины не будет. За какую независимую Украину они помогали уничтожать жителей Украины?.

20% населения Украины это по вашему немного? И ведь при непосредственном участии бандеровцев.

[Гість Enemy]

это называется - фашизм.

 

все русские склонны к фашизму

 

и как все алики - ненавидят благородные напитки - национализм.

 

Пиво не пошло, Гапуся? Фильтруй базар.

(Русская)

[рабинович]

И вообще то Украина получила самостоятельность, благодаря тому что советский народ, а в его числе составлял немалую часть и украинский народ освободили Украину от Германии (заслуги бандеровцев здесь нет совершенно). Не было бы этого, не было бы государства Украина в 1991 году.

один оккупант сменил другого

почему одного надо любить и уважать больше чем другого ? если они - одинаковые ?

[Akro]

один оккупант сменил другого

почему одного надо любить и уважать больше чем другого ? если они - одинаковые ?

Вот и поинтересуйтесь почему бандеровцы, раз уж боролись за свободу, одного оккупанта любили больше чем другого.

[рабинович]

Вот и поинтересуйтесь почему бандеровцы, раз уж боролись за свободу, одного оккупанта любили больше чем другого.

а они должны были любить двух? чем те кто сражался с гитлером на стороне советов лучше их ?

[Akro]

а они должны были любить двух? чем те кто сражался с гитлером на стороне советов лучше их ?

ну если они народно-освободительные борцы, то должны по идее обоих не любить.

 

И те кто сражался с Гитлером не вырезал и не жег деревни местных вместе с населением, только за то что они им не нравятся. И они в конце концов освободили Украину, в отличии от бандеровцев

[рабинович]

ну если они народно-освободительные борцы, то должны по идее обоих не любить.

 

И те кто сражался с Гитлером не вырезал и не жег деревни местных вместе с населением, только за то что они им не нравятся. И они в конце концов освободили Украину, в отличии от бандеровцев

а кто говорил что они кого то любили ? они воевали с оккупантами - и те и другие , причем одни на одной стороне другие на другой

 

те кто сражался за москалей как раз и вырезали всех кто не приветствовал радостно их , оккупантов

людей вырезали целыми селениями отважные бойцы смерша и нквд

вы в курсе что только смерш в рядах вооружённых сил ссср разоблачил и уничтожил почти миллион солдат

кстати бандеровуцыы таки добились освобождения украины от обоих захватчиков и оккупантов

[Akro]

а кто говорил что они кого то любили ? они воевали с оккупантами - и те и другие , причем одни на одной стороне другие на другой

 

те кто сражался за москалей как раз и вырезали всех кто не приветствовал радостно их , оккупантов

людей вырезали целыми селениями отважные бойцы смерша и нквд

вы в курсе что только смерш в рядах вооружённых сил ссср разоблачил и уничтожил почти миллион солдат

кстати бандеровуцыы таки добились освобождения украины от обоих захватчиков и оккупантов

 

Одни сражались за освобождение Советского Союза от Нацисткой Германии, другие сражались за порабощение Советского Союза (в том числе и Украины) Германией

Опять вы сказки рассказываете. Какой СМЕРШ такой херней занимался? СМЕРШ появился то в 1943 году.

А ваши любимые бандеровцы до этого времени уже активно помогали Германии избавлять Украину от украинцев.

Не смершевцы в компании с нацистами жгли деревни с людьми, не смершевцы устроили волынскую резню.

И полицаями у немцев не они работали и к бабьему яру они тоже отношения не имели

 

С 41-по 45 год органами НКВД было арестовано около 700 тыс. чел из них расстреляно 70 тысяч

[Romkin83]

Одни сражались за освобождение Советского Союза от Нацисткой Германии, другие сражались за порабощение Советского Союза (в том числе и Украины) Германией

Опять вы сказки рассказываете. Какой СМЕРШ такой херней занимался? СМЕРШ появился то в 1943 году.

А ваши любимые бандеровцы до этого времени уже активно помогали Германии избавлять Украину от украинцев.

Не смершевцы в компании с нацистами жгли деревни с людьми, не смершевцы устроили волынскую резню.

И полицаями у немцев не они работали и к бабьему яру они тоже отношения не имели

 

С 41-по 45 год органами НКВД было арестовано около 700 тыс. чел из них расстреляно 70 тысяч

что ты ему объясняешь у него своя история ты о чем

[дохтур]

Не ненавидят, а очень сильно недолюбливают. Это кстати и в Советском Союзе было. Не думаю что у вас в регионах все прямо таки обожают Киев и киевлян

Обожаю регионы.Партии -сильно недолюбливаю.Власть искренно не навижу.Киев и киевлян-уважаю.И все это потому ,что я думаю, а не инстинктивно действую .

[Гість Спелый]

Опять вы сказки рассказываете. Какой СМЕРШ такой херней занимался? СМЕРШ появился то в 1943 году.

А ваши любимые бандеровцы до этого времени уже активно помогали Германии избавлять Украину от украинцев.

В 43-м Советы вернулись к границам СССР, где тусил Бандера.

Не за Украину они воевали. Знали, что если поймают - стена будет последним, что они увидят. Невозможно было простить за то, что они творили.

Поэтому ныкались по болотам, а СМЕРШ их как вшей выдавливал.

Не от хорошей жизни они под западные разведки легли. Жить очень хотелось. Бандеру и грохнули в неметчине.

На любого Троцкого будет свой Меркадер. На любого Бандеру всегда найдется Сташинский

[рабинович]

Одни сражались за освобождение Советского Союза от Нацисткой Германии, другие сражались за порабощение Советского Союза (в том числе и Украины) Германией

Опять вы сказки рассказываете. Какой СМЕРШ такой херней занимался? СМЕРШ появился то в 1943 году.

А ваши любимые бандеровцы до этого времени уже активно помогали Германии избавлять Украину от украинцев.

Не смершевцы в компании с нацистами жгли деревни с людьми, не смершевцы устроили волынскую резню.

И полицаями у немцев не они работали и к бабьему яру они тоже отношения не имели

 

С 41-по 45 год органами НКВД было арестовано около 700 тыс. чел из них расстреляно 70 тысяч

советский союз не украины , вы забыли что украины в союз попала насильственно

так что они вовсе не обязаны были воевать за свободу одного агрессора от другого

теперь поробуйте понять что есть разные точки зрения

ваша как русского человека - все кто сражался против раши - враги

и эта точка зрения понятна

но есть и другие точки зрения - например с точки зрения украины как независимого от раши государства бандера сражался за независимость своей страны

и это тоже правильная точка зрения

но в другой шкале ценностей

почему вы уверены что все должны разделять именно вашу ?

[Akro]

Обожаю регионы.Партии -сильно недолюбливаю.Власть искренно не навижу.Киев и киевлян-уважаю.И все это потому ,что я думаю, а не инстинктивно действую .

Как то не очень заметно сейчас, что регионы в восторге от Киева.

 

Ну а у нас Москву и москвичей недолюбливают. Питер и питерцев вот любят.

[Romkin83]

советский союз не украины , вы забыли что украины в союз попала насильственно

так что они вовсе не обязаны были воевать за свободу одного агрессора от другого

теперь поробуйте понять что есть разные точки зрения

ваша как русского человека - все кто сражался против раши - враги

и эта точка зрения понятна

но есть и другие точки зрения - например с точки зрения украины как независимого от раши государства бандера сражался за независимость своей страны

и это тоже правильная точка зрения

но в другой шкале ценностей

почему вы уверены что все должны разделять именно вашу ?

Роба чего ты докопался до Советского Союза, а Роба, чего ты 19 год не хочешь вспомнить

[Akro]

советский союз не украины , вы забыли что украины в союз попала насильственно

так что они вовсе не обязаны были воевать за свободу одного агрессора от другого

теперь поробуйте понять что есть разные точки зрения

ваша как русского человека - все кто сражался против раши - враги

и эта точка зрения понятна

но есть и другие точки зрения - например с точки зрения украины как независимого от раши государства бандера сражался за независимость своей страны

и это тоже правильная точка зрения

но в другой шкале ценностей

почему вы уверены что все должны разделять именно вашу ?

Если бы те же бандеровцы сражались просто с Советским Союзом тогда был бы смысл в точках зрения. Дескать со стороны Советского Союза это зло, а со стороны Украины это типа добро. Вроде как у каждого своя правда.

Но они то не сражались за свободу Украины! Они за нее вообще не сражались. Т.е. вроде как попытались, им сказали, что забудьте и все на этом закончилось. Они уж на то пошло сражались за Германию, а не за Украину. Они активно служили окупационным силам Германии, помогая, нагибать под ее руку ту же Украину. Где тут борцы за свободу, которых можно было бы уважать? Обычные колаборационисты, которых нигде кроме Украины не возводят на пьедестал

[рабинович]

Роба чего ты докопался до Советского Союза, а Роба, чего ты 19 год не хочешь вспомнить

я тебе что = землеройка ? есть факты = есть их толкование

ты что хочешь что бы я взял только удобные вам факты а остальные забыл ?

 

Если бы те же бандеровцы сражались просто с Советским Союзом тогда был бы смысл в точках зрения. Дескать со стороны Советского Союза это зло, а со стороны Украины это типа добро. Вроде как у каждого своя правда.

Но они то не сражались за свободу Украины! Они за нее вообще не сражались. Т.е. вроде как попытались, им сказали, что забудьте и все на этом закончилось. Они уж на то пошло сражались за Германию, а не за Украину. Они активно служили окупационным силам Германии, помогая, нагибать под ее руку ту же Украину. Где тут борцы за свободу, которых можно было бы уважать? Обычные колаборационисты, которых нигде кроме Украины не возводят на пьедестал

почему ты считаешь что они не сражались за свободу своей страны ?

сражались на стороне германи - это да , но ещё раз - с точки зрения украины и украинцев немцы для украины были меньшее зло чем русские

то что тебе это неприятно - это не значит что это не так и есть

[дохтур]

Как то не очень заметно сейчас, что регионы в восторге от Киева.

 

Ну а у нас Москву и москвичей недолюбливают. Питер и питерцев вот любят.

Вам русским дебилам ,вряд ли будет достаточно заметно,что украинская общность ориентируется в продолжении сотни лет ИМЕННО ,на Питерские ценности.

[Romkin83]

я тебе что = землеройка ? есть факты = есть их толкование

ты что хочешь что бы я взял только удобные вам факты а остальные забыл ?

не ты не землеройка ты Жучка, хоть бы историю подучил что ли ))))

 

почему ты считаешь что они не сражались за свободу своей страны ?

сражались на стороне германи - это да , но ещё раз - с точки зрения украины и украинцев немцы для украины были меньшее зло чем русские

то что тебе это неприятно - это не значит что это не так и есть

Жуч ну что хоть ты, историю ОУН учил бы щтоль

[Akro]

почему ты считаешь что они не сражались за свободу своей страны ?

сражались на стороне германи - это да , но ещё раз - с точки зрения украины и украинцев немцы для украины были меньшее зло чем русские

то что тебе это неприятно - это не значит что это не так и есть

Ну вот если Германия ихняя страна, тогда они сражались за свободу. А если их страна это независимая Украина, то они сражались против нее, потому как Германия не занималась освобождением Украины, она занималась её захватом. И бандеровцам Германия не обещала никакой независимой Украины.

 

С точки зрения каких украинцев они были меньшее зло, с точки зрения западенцев, или с точки зрения всей остальной Украины? Так то галиция, волынь это далеко не вся Украина. Вы навязываете точку зрения одной достаточно небольшой части всей Украине. Не думаю, что скажи кто нибудь за столом где нибудь в Киеве годах в 70-х: "Степан Бандера наш герой", он получил бы поддержку окружающих. Да и вообще "бандеровец" большую часть времени было оскорблением, за которое на той же Украине можно было по роже отхватить. А уж во время войны так все были благодарны "освободителям бандеровцам", что их по моему наравне с власовцами даже в плен то обычно без особой нужды не брали. Да и после войны, орать на улице про геройских героев из УПА было равносильно самоубийству. Так что если бандеровцев и признавали на западной Украине, это не означает, что от них была без ума вся Украина.

[Akro]

Вам русским дебилам ,вряд ли будет достаточно заметно,что украинская общность ориентируется в продолжении сотни лет ИМЕННО ,на Питерские ценности.

Вы то откуда знаете? Вот по форуму как то не очень это заметно

[Гість Васiль Крiвопупенко]

почему ты считаешь что они не сражались за свободу своей страны ?

сражались на стороне германи - это да , но ещё раз - с точки зрения украины и украинцев немцы для украины были меньшее зло чем русские

то что тебе это неприятно - это не значит что это не так и есть

Так понятно, что хлопци из ОУН-УПА до такой степени ненавидели жидов, москалив и коммунистов (причём они почему-то приравнивают понятия жид-москаль=коммунист, хотя коммунистов-украинцев тоже было полно), что готовы были воевать хоть на стороне чёрта лысого, дишь бы против СССР. Это понятно. Но они не понимали другое - бороться с коммунизмом, перейдя на сторону Гитлера, это примерно то же самое, как лечить головную боль, отрубив себе голову. Потому как Гитлер не дал бы никакой независимости ни Украине, ни России. Просто бы их не было. Гитлер даже Бандеру засадил в концлагерь, когда тот заикнулся о незалежнисци Украины. Ни одной завоёванной стране Гитлер не дал независимость. Так что сомнительна борьба "украинських патриотив" ради того, чтобы скинуть "иго коммунизма" и стать придатком Империи Рейха (в случае победы Гитлера) и быть в этой новой империи людьми второго сорта. Не стоит забывать, что всех славян Гитлер считал низшими народами и унтермершами, а хлопци из ОУН-УПА вроде тоже славяне.

[рабинович]

Так понятно, что хлопци из ОУН-УПА до такой степени ненавидели жидов, москалив и коммунистов (причём они почему-то приравнивают понятия жид-москаль=коммунист, хотя коммунистов-украинцев тоже было полно), что готовы были воевать хоть на стороне чёрта лысого, дишь бы против СССР. Это понятно. Но они не понимали другое - бороться с коммунизмом, перейдя на сторону Гитлера, это примерно то же самое, как лечить головную боль, отрубив себе голову. Потому как Гитлер не дал бы никакой независимости ни Украине, ни России. Просто бы их не было. Гитлер даже Бандеру засадил в концлагерь, когда тот заикнулся о незалежнисци Украины. Ни одной завоёванной стране Гитлер не дал независимость. Так что сомнительна борьба "украинських патриотив" ради того, чтобы скинуть "иго коммунизма" и стать придатком Империи Рейха (в случае победы Гитлера) и быть в этой новой империи людьми второго сорта. Не стоит забывать, что всех славян Гитлер считал низшими народами и унтермершами, а хлопци из ОУН-УПА вроде тоже славяне.

странно , когда немцы пришли в украину они восстановили церкви спаленные большевиками , вернули землю крестьянам которую отобрали большевики согнав людей в колхозы , даже дали минимальную самостоятельность деревням и мелким городкам

репрессии начались только тогда когда советы организовали в украине партизанскую войну

так что не все так однозначно как вы описываете

кстати до сих пор твой народ относится и к украинцам и к евреям как к людям второго если не третьего сорта

[Гість Васiль Крiвопупенко]

странно , когда немцы пришли в украину они восстановили церкви спаленные большевиками , вернули землю крестьянам которую отобрали большевики согнав людей в колхозы , даже дали минимальную самостоятельность деревням и мелким городкам

репрессии начались только тогда когда советы организовали в украине партизанскую войну

так что не все так однозначно как вы описываете

кстати до сих пор твой народ относится и к украинцам и к евреям как к людям второго если не третьего сорта

Мне всё же кажется, что ты не еврей, а просто нацепил эпатажную аватару и ник. Во-первых евреи при приходе к власти немцев и иже с ними УПА первыми бы пошли в пылающие сараи. Да, поначалу гитлеровская пропаганда работала, разбрасывала листовки (кстати и в России тоже) - мол, советские граждане, сбросьте с себя иго жидов и коммисаров. Чтобы меньше было сопротивления среди народа. Но это поначалу, потом пошли Бабьи Яры, где не обошлось без "украиньских патриотив". Даже если взять Белоруссию - сколько там сёл было сожжено вместе с людьми, а в Хатыни кстати орудовали и "украинськи патриоти," 118-й карательный батальон СС.

Также сказать, что Гитлер боролся с коммунизмом - это полная чушь, потому как он боролся с тем, кто попадётся под руку, дабы завоевать как можно больше стран и территорий и построить Империю Рейха и новый мировой порядок, где бы господствовала арийиская раса. Гитлер покорил Францию, бомбил Англию - это что, коммунистические страны?

P.S. Твоё последнее предложение - типичное русофобское клише. Конечно, есть у нас и националисты, но большинство русских относится к украинцам как к братскому народу. Ну а к евреям - тоже ведь не все антисемиты. Есть конечно и те, кто при слове "еврей" краснеет и трясётся, но в основном к евреям и к их быту отношение было больше ироничное. К слову сказать - в каждой советской школе, при всей шизоидности совдеповской идеологии и пропаганды, всех детей учили, что ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ. Да, Рабинович, ещё постарайся по-русски писать без ошибок, коли уж ты на нём общаешься, а то как-то несолидно для человека с высшим образованием.

[Akro]

странно , когда немцы пришли в украину они восстановили церкви спаленные большевиками , вернули землю крестьянам которую отобрали большевики согнав людей в колхозы , даже дали минимальную самостоятельность деревням и мелким городкам

репрессии начались только тогда когда советы организовали в украине партизанскую войну

так что не все так однозначно как вы описываете

кстати до сих пор твой народ относится и к украинцам и к евреям как к людям второго если не третьего сорта

Вообще то колхозы немцы не разгоняли. Церкви вполне возможно открывали. При этом не забывая истреблять часть населения, по крайней мере то которое им было не необходимо (евреи в частности) и вывозя другую часть к себе. Партизанское движение возникло видать не от того что немцы сильно понравились, а способ борьбы с оккупантами.

 

Ну а про второй сорт не придумываете. К евреям может и есть некий бытовой обобщеный антисиметизм, но такой и на Украине скорее всего есть и в Польше, да где угодно поди, кроме Израиля. Ну уж точно не рассматриваются как второй сорт, а тем более украинцы.

[рабинович]

Мне всё же кажется, что ты не еврей, а просто нацепил эпатажную аватару и ник. Во-первых евреи при приходе к власти немцев и иже с ними УПА первыми бы пошли в пылающие сараи. Да, поначалу гитлеровская пропаганда работала, разбрасывала листовки (кстати и в России тоже) - мол, советские граждане, сбросьте с себя иго жидов и коммисаров. Чтобы меньше было сопротивления среди народа. Но это поначалу, потом пошли Бабьи Яры, где не обошлось без "украиньских патриотив". Даже если взять Белоруссию - сколько там сёл было сожжено вместе с людьми, а в Хатыни кстати орудовали и "украинськи патриоти," 118-й карательный батальон СС.

Также сказать, что Гитлер боролся с коммунизмом - это полная чушь, потому как он боролся с тем, кто попадётся под руку, дабы завоевать как можно больше стран и территорий и построить Империю Рейха и новый мировой порядок, где бы господствовала арийиская раса. Гитлер покорил Францию, бомбил Англию - это что, коммунистические страны?

P.S. Твоё последнее предложение - типичное русофобское клише. Конечно, есть у нас и националисты, но большинство русских относится к украинцам как к братскому народу. Ну а к евреям - тоже ведь не все антисемиты. Есть конечно и те, кто при слове "еврей" краснеет и трясётся, но в основном к евреям и к их быту отношение было больше ироничное. К слову сказать - в каждой советской школе, при всей шизоидности совдеповской идеологии и пропаганды, всех детей учили, что ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ. Да, Рабинович, ещё постарайся по-русски писать без ошибок, коли уж ты на нём общаешься, а то как-то несолидно для человека с высшим образованием.

открыл твой текст - в нем много слов корректор которые подчеркнул красным - ошибка

так что о грамотности .... начни с себя

я не оспариваю все что ты написал в первом абзаце , но у меня вопрос - и что ?

по твоей логике израиль должен напасть на германию и истребить всех немцев ?

ты скажи и твой диагноз сразу станет ясен

или может на украину израль должен заслать спецгруппу и уничтожить всех кто старше 70 лет ?

 

а насчёт второго сорта - только пример - всего один пример

ваш шут задорнов в битком набитом зале говорит

ну какие они все тупые

и зал на выдохе ему вторит * -да-а-а-а-а*

потому что 99.99 % русского народа таковыми считает все остальные народы

вы даже в быту другие народы их собственным именем не называете

у вас есть такие народы жиды пиндосы чурки хачики абреки ... названия многих народов стали синонимами глупости и тупости - чукчи, молдаване

и после этого ты утверждаешь что я что то придумал вашем расизме ?

 

 

Ну а про второй сорт не придумываете. К евреям может и есть некий бытовой обобщеный антисиметизм, но такой и на Украине скорее всего есть и в Польше, да где угодно поди, кроме Израиля. Ну уж точно не рассматриваются как второй сорт, а тем более украинцы.

вот что интересно

евреи украины тщательно фиксируют все проявления антисемитизма в украине

и они отмечают одну странность - все антисемитские надписи - на русском языке

за последние 3 года появилась всего одна антисемитская надпись на украинском и как ты думаешь где ? ну хоть регион назови

[stalingrad]

странно , когда немцы пришли в украину они восстановили церкви спаленные большевиками , вернули землю крестьянам которую отобрали большевики согнав людей в колхозы , даже дали минимальную самостоятельность деревням и мелким городкам

репрессии начались только тогда когда советы организовали в украине партизанскую войну

так что не все так однозначно как вы описываете

кстати до сих пор твой народ относится и к украинцам и к евреям как к людям второго если не третьего сорта

Такое впечатление, что тебя Русские в детстве сильно обидели.

Немцы уничтожали евреев сотнями, а ты их в пример высшего гуманизма ставишь.

Ты нормальный человек????

[герильеро]

На любого Троцкого будет свой Меркадер. На любого Бандеру всегда найдется Сташинский

Вот и на Яроша кто-нибудь найдется.

[герильеро]

Сердце разрывается, такую кгбешную туфту, стряпню читать.

Вот вам еще много "КГБшной брехни", просвещайтесь.

 

Документы о бандеровских преступлениях размещенные на сайте МИД РФ

 

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА

 

ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР

РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ

 

http://www.idd.mid.ru/inf/inf_01.html

[Орiана]

Вот вам еще много "КГБшной брехни", просвещайтесь.

 

Документы о бандеровских преступлениях размещенные на сайте МИД РФ

 

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА

 

ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР

РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ

 

]

Вот смотри - ты, конечно, считаешь себя не дураком - да?

и вот с позиции не дурака - подумай: разве те, кто боролись против УПА, всякими методами, в том числе подставой, под видом бандеровцев убивая местное население - какие документы может выставить на обозрение публики? - неужели разоблачающие свою подлость?

 

Особенно сейчас, когда власти России активно массируют страшилку "бандеровец", когда ложь и власть РФ-ии - стали синонимами, когда принимается закон, запрещающий альтернативное трактование события ВОВ и ОСОБЕННО после создания комиссии по написанию ЕДИНОЙ истории для изучения по всей территории федерации ????

 

и ты мене ТЫКАЕШЬ документы об УПА - тех, кто их фабриковал, чтобы очернить их деятельность?!!!

 

нет, ты ТАКИ ДУРАК!!!