Зачем вообще нужны Украине выборы?

[Гість alex zender]

Уже скоро четверть века на карте мира существует эта территория, незалежна Украина, на которой живет самый бесправный народ Европы. Почему бесправный? А какие у этого народа права? Ну разве, что на бумаге… А, на бумаге можно написать что угодно, но прав от этого не прибавиться.

 

Собственно о выборах. Сколько раз мы в них участвовали за время «незалежной»? И кому от этого стало хорошо, кроме «богизбранных» ?

 

Какой президент был достойным? Какой нас не обманул? Какая партия?

 

Часть голосует «За», часть – «против». Те, кто победили – большинство, в конце концов, оказываются обманутыми, а проигравшее меньшенство, терпят фиаско, а затем – злорадство. Результат: проиграли все. От перестановки слагаемых (т.е. участников) результат не меняется. Мы это наблюдаем 22 года.

 

Есть и другой вариант. Если, к примеру, результат: 52% на 48%. То 48% - полностью бесправны, так же как и при 30%. Правда, если это не агрессивное меньшинство, тогда и 10% и даже 5% будет достаточно для управления ситуацией. Это как будто вступил случайно в дерьмо, маленькая какашка на подошве, но сразу твое поведение и настроение изменится. Все внимание будет уделено объекту «агрессивного запаха».

 

А можно и без агрессии и с 1%м. Просто за красивые очи – бац, и министр соц. политики, или любой другой, но главное у кормушки.

 

Ну, они деньги зарабатываю, свои интересы отстаивают, борются за сферы влияния, а нам зачем участвовать в этом спектакле?

Чтобы потом тешить себя мыслью: «я мол, выполнил гражданский долг»? Так мы давно и не граждане, ибо это не государство, а территория в переходный период.

[Орiана]

Проте іншого способу ніхто ще не придумав.

 

На виборах і на можливості вибирати тримається свобода.

Нема вибору, нема свободи - ти раб, тобто, не людина, з тобою можуть зробити що завгодно.

 

Тому, не грішіть, не піддавайтеся осінньому настрою - все буде гаразд.

 

Яким би не було паршивим життя, як би все не набридло і осточортіло, як би не хотілося всіх і все послати якнайдалі, "за звёздочками" - захочеш їсти - піднімеш жопу і будеш щось робити - таке життя.

 

Те саме і з виборами - прийде час, повіриш у себе, а не в політика - Бог поведе твоєю рукою.

Ні - так і залишишся плаксивим лузером по життю.

 

В Італії один час так все було паршиво, що влада мінялася з кожною порою року - людям набридли безконечні вибори і вони перестали на них ходити - і тоді прийняли закон, за яким на людей, які не проголосували - накладали великий штраф.

 

І ось тепер Італія - процвітаюча країна і найбільші скандали, які її стрясають останнім часом - це походеньки престарілого ловеласа, який займав пост прем"єра.

 

А ще недавно ми дивилися італійський фільм на реальних подіях про мафію і переживали чи залишиться живим до кінця фільму комісар о Каттані.

[Churchill]

Проте іншого способу ніхто ще не придумав.

 

На виборах і на можливості вибирати тримається свобода.

Нема вибору, нема свободи - ти раб, тобто, не людина, з тобою можуть зробити що завгодно.

 

Тому, не грішіть, не піддавайтеся осінньому настрою - все буде гаразд.

 

Яким би не було паршивим життя, як би все не набридло і осточортіло, як би не хотілося всіх і все послати якнайдалі, "за звёздочками" - захочеш їсти - піднімеш жопу і будеш щось робити - таке життя.

 

Те саме і з виборами - прийде час, повіриш у себе, а не в політика - Бог поведе твоєю рукою.

Ні - так і залишишся плаксивим лузером по життю.

 

В Італії один час так все було паршиво, що влада мінялася з кожною порою року - людям набридли безконечні вибори і вони перестали на них ходити - і тоді прийняли закон, за яким на людей, які не проголосували - накладали великий штраф.

 

І ось тепер Італія - процвітаюча країна і найбільші скандали, які її стрясають останнім часом - це походеньки престарілого ловеласа, який займав пост прем"єра.

 

А ще недавно ми дивилися італійський фільм на реальних подіях про мафію і переживали чи залишиться живим до кінця фільму комісар о Каттані.

Ну вы . в принципе, ждать привыкли , ждали 600 лет , ну ещё столько подождёте делов то

[danko]

Зачем власти нужны "типа" выборы?

1. Ну надо же ей как-то легализироваться перед народом и заграницей.

2.Что бы потом можно было сказать: Так вы же сами нас выбрали!

3.Это тот самый миг, когда народ добровольно отказывается от своих прав, чтобы следующие 5 лет быть безправным. Почувствуйте разницу между "отказаться от прав" -- юридический документ - избирательный бланк с галочкой напротив любой партии и "передать права" -- юридический документ - бланк протокола с указанием кому именно, какие именно права, с какой целью и с какой мерой ответственности. Такой документ можно подать в суд.

[danko]

Не нравятся "типа" выборы с легализацией безправия -- объявляем байкот выборам 2015.

А дальше:

может быть выдвигаем требования.....

может быть выбираем временное правительство сроком на 1 год с требованием......

может быть революция... хотя вряд ли. Мелковат народ для этого.

[Орiана]

Це все, тов. Данко, що ви тут понаписували називається простим словом - Д Е М А Г О Г І Я.

 

Бо щоб все це організувати - потрібен лідер, група лідерів, а якщо вони є, який смисл у бойкоті - висуваємо їх кандидатами і вибираємо на пост президента.

 

Ну а без лідера - хіба що погроми влаштовувати.

 

Бойкот виборів - означає на невизначений час залишити все як є - можна у звязку з цим згадати Київ - типова узурпація влади і ніхто з цього навіть не переймається.

[Гість alex zender]

Зачем власти нужны "типа" выборы?

1. Ну надо же ей как-то легализироваться перед народом и заграницей.

2.Что бы потом можно было сказать: Так вы же сами нас выбрали!

3.Это тот самый миг, когда народ добровольно отказывается от своих прав, чтобы следующие 5 лет быть безправным. Почувствуйте разницу между "отказаться от прав" -- юридический документ - избирательный бланк с галочкой напротив любой партии и "передать права" -- юридический документ - бланк протокола с указанием кому именно, какие именно права, с какой целью и с какой мерой ответственности. Такой документ можно подать в суд.

Предвыборная программа – часть саморекламы кандидата. Выполнение совсем не обязательно. А потому ответственности нет никакой. «Типа: этот стиральный порошок лучше, чем другие».

Суд – такой же фарс, как и выборы, кто судился – знает.

[Гість alex zender]

Не нравятся "типа" выборы с легализацией безправия -- объявляем байкот выборам 2015.

А дальше:

может быть выдвигаем требования.....

может быть выбираем временное правительство сроком на 1 год с требованием......

может быть революция... хотя вряд ли. Мелковат народ для этого.

Революцию нам могут устроить только извне. Заказывали? Получайте!

Местные жители - в дезориентированном безверии.

Нет в стране героев…

[Гість alex zender]

Бойкот виборів - означає на невизначений час залишити все як є - можна у звязку з цим згадати Київ - типова узурпація влади і ніхто з цього навіть не переймається.

Проголосовавшие, такие же проигравшие, как и те, что выборы игнорировали. Разница лишь в том, что одни других позже будут понукать, а те – злорадствовать в ответ.

Введение штрафов за бойкот выборов – не изменит сути: узаконивание бесправия. Одна куча дерьма или другая, – какая лучше? Результат: дерьмо

[danko]

Это не демогогия, уважаемая Oрiana. Это один из путей выхода из ситуации.

 

Ну, например, это может выглядеть так:

В каждом округе найдётся человек не равнодушный к судьбе страны, к мнению, которого, прислушиваются окружающие. Это может быть уважаемый учитель, безработный, предприниматель, молодой или пожилой неважно. Главное, чтобы он смог написать проект требований для временного президента сроком на год. ( К примеру: 1. принять новый избирательный закон на основе народных требований, утвердить на референдуме, провести новые депутатские выборы... и т.д. 2. Ограничить все функции президента в рамках "временный". 3. Если справится с заданием - дать возможность пойти на президентские выборы на общих основаниях, если нет, то - народный суд и наказание за потраченне время.). Напомню, что это всего лишь пример, а не моя программа.

 

И так человек, потенциальный лидер, убеждает жителей своего округа согласиться ( или изменить ) подать эти требования президенту. Что бы президент услышал народ -- нужно байкотировать выборы 2015. Байкот получился, значит, в этом округе уже есть лидер, а, значит, и депутат.

 

В данном случае не важно какое имя будет у временного президента (может быть и янукович). Главное,что у него будут четко очерченные задания и ничего другого делать он будет не вправе.

[danko]

Предвыборная программа – часть саморекламы кандидата. Выполнение совсем не обязательно. А потому ответственности нет никакой. «Типа: этот стиральный порошок лучше, чем другие».

Суд – такой же фарс, как и выборы, кто судился – знает.

Предвыборную программу можно заменить наказами избирателей

[danko]

Проголосовавшие, такие же проигравшие, как и те, что выборы игнорировали. Разница лишь в том, что одни других позже будут понукать, а те – злорадствовать в ответ.

Введение штрафов за бойкот выборов – не изменит сути: узаконивание бесправия. Одна куча дерьма или другая, – какая лучше? Результат: дерьмо

Эмоционально!

Но всё это шипенье на кухне. За все эти годы никто не высказал недовольство вслух так, что бы президент это услышал. А байкот - это достаточно громко. Эхо дойдёт и до заграницы.

 

80% не верят выборам. Так давайте же скажем это вслух.

[danko]

Це все, тов. Данко, що ви тут понаписували називається простим словом - Д Е М А Г О Г І Я.

 

Бо щоб все це організувати - потрібен лідер, група лідерів, а якщо вони є, який смисл у бойкоті - висуваємо їх кандидатами і вибираємо на пост президента.

 

Ну а без лідера - хіба що погроми влаштовувати.

 

Бойкот виборів - означає на невизначений час залишити все як є - можна у звязку з цим згадати Київ - типова узурпація влади і ніхто з цього навіть не переймається.

Ваша ошибка в том, что вы готовы избрать любого, кто назвался лидером.

Лидер это не тот, кто может воплотить в жизнь свои идеи, а тот, кто может исполнить волю народа.

Что бы исполнить - эту волю надо бы как-то озвучить, описать, записать и вручить тому же лидеру. Это для того,что бы можно было как-то оценить работу депутата. Знать - о своих интересах депутат печется или о народных.

[Гість alex zender]

Эмоционально!

Но всё это шипенье на кухне. За все эти годы никто не высказал недовольство вслух так, что бы президент это услышал. А байкот - это достаточно громко. Эхо дойдёт и до заграницы.

 

80% не верят выборам. Так давайте же скажем это вслух.

ДАВАЙТЕ! Я уже принял решение.

[Орiана]

Эмоционально!

Но всё это шипенье на кухне. За все эти годы никто не высказал недовольство вслух так, что бы президент это услышал. А байкот - это достаточно громко. Эхо дойдёт и до заграницы.

 

80% не верят выборам. Так давайте же скажем это вслух.

Ну, сказали...

 

 

...і пішли далі шипіти на кухні.

 

Нехай політики - демагогія і популізм - це їх зброя, щоб заговорити лохів.

 

А ви!!! - вам то яка з цього користь - хочеться бути лохами?

 

Ну то вітаю вас - ви на півдорозі: янеківське бидло на вибори цього разу не піде - треба ще заговорити тих, хто сумнівається, але ніколи не проголосує за Янека - і ще кілька відсотків - мухляжу і другий строк ялинковичу гарантований.

[Гість Кулагин Владимир]

...тот, кто может исполнить волю народа... эту волю надо бы как-то озвучить, описать, записать и вручить...

Подавляющее большинство невежествено. И только малый остаток сохранил народную красоту и мудрость.

Это первое.

Второе, нужна партия вооружённая идеей научно-философского просвещения.

 

Нынешние лидеры, все больше роющие под себя. Это безмозглое, обезьянье умение.

А должен быть, в высшей степени, человеком просвещённым, непорочным, с сильным Руским духом. Такие люди на Украине есть. И о них многие знают.

[Гість alex zender]

... нужна партия вооружённая идеей научно-философского просвещения.

 

... Такие люди на Украине есть. И о них многие знают.

Если можно, поточнее о людях и идеях.

[danko]

ДАВАЙТЕ! Я уже принял решение.

Что бы люди поверили и поддержали вас нужно объяснить им для чего нужен байкот и представить проект требований, который они же сами могут отредактировать на месте. Это уже будут не ваши личные требования, а требования людей вашего округа.

 

Работа ваша и вашей группы поддержки ограничится одним округом т.е. всего несколькими сёлами или частью города. А если вы наладите связь с ребятами соседнего округа, то это уже сила.

 

Кто знает, может быть вы и есть тот самый лидер, которого так ждёт народ. Дерзайте!

 

Если у вас уже есть проект требований - хотелось бы ознакомиться.

 

Что вы думаете о технической стороне байкота и о дальнейших шагах?

[danko]

Ну, сказали...

 

 

...і пішли далі шипіти на кухні.

 

Нехай політики - демагогія і популізм - це їх зброя, щоб заговорити лохів.

 

А ви!!! - вам то яка з цього користь - хочеться бути лохами?

 

Ну то вітаю вас - ви на півдорозі: янеківське бидло на вибори цього разу не піде - треба ще заговорити тих, хто сумнівається, але ніколи не проголосує за Янека - і ще кілька відсотків - мухляжу і другий строк ялинковичу гарантований.

Это не политика, милая Opiaна, Это наша жизнь, жизнь наших детей. Нам не нужна власть. Мы хотим просто ЖИТЬ. за это и боремся.

[danko]

Подавляющее большинство невежествено. И только малый остаток сохранил народную красоту и мудрость.

Это первое.

Второе, нужна партия вооружённая идеей научно-философского просвещения.

 

Нынешние лидеры, все больше роющие под себя. Это безмозглое, обезьянье умение.

А должен быть, в высшей степени, человеком просвещённым, непорочным, с сильным Руским духом. Такие люди на Украине есть. И о них многие знают.

1. Подавляющее большинство не невежественны, а простые рабочие и крестьяне.Это те самые люди, на плечах которых вся Украина и те самые Януковичи, Фирташи и еже с ними. Исчезнут эти простые люди и все олигархи помножатся на ноль. Правда и сама Украина как страна, и даже вы - наука. Именно эти люди носят звание НАРОД. Все остальные - просто с боку бантик.

 

2. Ещё одна партия?? А кого она будет просвещать? Власть? Народ?

 

3. Назовите. Может быть и я знаю их.

 

А людей науки я очень и очень уважаю.

[Гість alex zender]

Если у вас уже есть проект требований - хотелось бы ознакомиться.

 

Что вы думаете о технической стороне байкота и о дальнейших шагах?

Например: «Концепция общественной безопасности» по Петрову.

[Орiана]

Это не политика, милая Opiaна, Это наша жизнь, жизнь наших детей. Нам не нужна власть. Мы хотим просто ЖИТЬ. за это и боремся.

Ось тому, що вам не потрібна влада - ми маємо таку владу.

[danko]

Ось тому, що вам не потрібна влада - ми маємо таку владу.

Если вы имете в виду власть, как господство одного класса над всем народом, который ставит себя выше людей, который дорвавшись до корыта распределения народного богатства, тут же окружает себя глухой стеной беркутовцев вооруженных дубинками, водомётами и др., то, да. Мне не нужна такая власть.

 

Я за создание некой структуры, основная работа, которой - обобщение протоколов избирательных округов по районам, областям, приведение их к общему знаменателю. На основе этого создавать программы, принимать под них законы и контролировать их выполнение. И никакой отсебятины. Ну, а внешнеполитические вопросы - через референдум.

 

Между тем каждый свободно сможет пропагандировать свои идеи по устройству государства. И если большая часть избирателей включит их в свои протоколы то, это будет воля обсолютного большинства.

[Орiана]

Если вы имете в виду власть, как господство одного класса над всем народом, который ставит себя выше людей, который дорвавшись до корыта распределения народного богатства, тут же окружает себя глухой стеной беркутовцев вооруженных дубинками, водомётами и др., то, да. Мне не нужна такая власть.

 

Я за создание некой структуры, основная работа, которой - обобщение протоколов избирательных округов по районам, областям, приведение их к общему знаменателю. На основе этого создавать программы, принимать под них законы и контролировать их выполнение. И никакой отсебятины. Ну, а внешнеполитические вопросы - через референдум.

 

Между тем каждый свободно сможет пропагандировать свои идеи по устройству государства. И если большая часть избирателей включит их в свои протоколы то, это будет воля обсолютного большинства.

Любий, сама по собі влада - це звичайне знаряддя праці. А ось чим ми його наповнюємо і як використовуємо - залежить від нас. Тому влада не може бути ні поганою ні доброю - поганими чи добрими можуть бути тільки люди і як наслідок їх справи, які вони творять маючи в руках владу.

Ви того знаряддя праці не хочете. Ви хочете лише проповідувати, повчати і наказувати - також не погано - для цього у всьому світі є вибори. Іншого ніхто не придумав. А ще розвинуте громадянське суспільство, тобто, свідомі своїх прав і обов язків громадяни.

[danko]

Например: «Концепция общественной безопасности» по Петрову.

 

Толковая работа написанная советским офицером. Но это только одна из идей, которые бродят сейчас по Украине. Сколько времени вам нужно, что бы распространить, донести её смысл до народа? У вас есть это время? Украину затащат в ЕС. И тогда уже существующую власть будет защищать не только беркут, но и НАТО.

 

Народ поднимет вашу идею, когда он будет готов к этому. И воплотить эту идею при поддержке народа будет легко (как это случилось в 1917). Без поддержки народа будет, то, что есть сейчас. Вы согласны?

 

Что сейчас человек выберет - работу или идею? При условии, что ни один работодатель не потерпит у себя рабочего, пропагандирующего принципы справедливости. Воспримет ли человек любую идею, если у него одна лихорадочная мысль в голове - найти хоть какую-то работу, что бы не сдохнуть? Или дилемма - продать квартиру для оплаты лечения ребёнка и стать бомжом или взять неподъёмный кредит и в итоге, опять таки, потерять квартиру? Или просто смотреть, как умирает твой ребёнок...

[danko]

Любий, сама по собі влада - це звичайне знаряддя праці. А ось чим ми його наповнюємо і як використовуємо - залежить від нас. Тому влада не може бути ні поганою ні доброю - поганими чи добрими можуть бути тільки люди і як наслідок їх справи, які вони творять маючи в руках владу.

Ви того знаряддя праці не хочете. Ви хочете лише проповідувати, повчати і наказувати - також не погано - для цього у всьому світі є вибори. Іншого ніхто не придумав. А ще розвинуте громадянське суспільство, тобто, свідомі своїх прав і обов язків громадяни.

 

1. Я передаю вам право на управление моим предриятием сроком на пять лет без каких либо условий. У кого власть? У вас. Только идиот не постарается обеспечить себя до конца срока.

Через 5 лет я передаю права на то, что осталось от моего предприятия другому и всё повторяется.

 

В данном случае "плохой человек"-"хороший" - абстракция. Человек при власти думает,что делает хорошие дела (для себя, своей семьи,своего окружения), а я (народ) сдыхаю и повлиять ни на что не могу.

 

Другой случай: Я (народ) передаю вам права на управление страной бессрочно, но с условием выполнять только мои указания (народа) с ежегодным отчётом о проделанной работе. У кого власть? Как только мне перестанет нравиться ваша работа - передам права другому. И плевать мне какой вы человек по жизни - хороший или плохой. И ждать 5 лет чего-то не буду.

 

2.Мне очень жаль, что вы воспринимаете мои посты, как проповедь. Боже упаси.

Просто, что бы иметь право кого-то критиковать, нужно предложить что-то своё. Что я и делаю. Не согласны - спорьте, спорите - предлагайте, предлагаете - защищайте. А я свободно могу отказаться от своей идеи, если докажите её ошибочность. Фанатизмом не страдаю.

 

3. Про выборы. Я то же думаю, что выборы - это основа. Осталось, только, прописать справедливые условия. Например - какие?

 

4. И, последнее,про сознательность... Любое общество поставленное на грань выживания следует животным инстинктам: найти пищу и сохранить потомство т.е. выжить. И ни какие высокие идеи ему впарить не возможно. Но дайте ему работу, что бы она могла обеспечить жизненный минимум, и общество преображается. Начинает тянуться к высокому и прекрасному т.е. думать. Не потому ли у нас отняли все средства производства, включая землю, что бы право работать выдавать как панскую благотворительность? Что бы не думали много.

[Churchill]

Любий, сама по собі влада - це звичайне знаряддя праці. А ось чим ми його наповнюємо і як використовуємо - залежить від нас. Тому влада не може бути ні поганою ні доброю - поганими чи добрими можуть бути тільки люди і як наслідок їх справи, які вони творять маючи в руках владу.

Ви того знаряддя праці не хочете. Ви хотите (бажаете) лише проповідувати, повчати і наказувати - також не погано - для цього у всьому світі є вибори. Іншого ніхто не придумав. А ще розвинуте громадянське суспільство, тобто, свідомі своїх прав і обов язків громадяни.

Опиаха ни русского , ни мовы не знает.

[Гість Karl Kory]

4. И, последнее,про сознательность... Любое общество поставленное на грань выживания следует животным инстинктам: найти пищу и сохранить потомство т.е. выжить. И ни какие высокие идеи ему впарить не возможно. Но дайте ему работу, что бы она могла обеспечить жизненный минимум, и общество преображается. Начинает тянуться к высокому и прекрасному т.е. думать. Не потому ли у нас отняли все средства производства, включая землю, что бы право работать выдавать как панскую благотворительность? Что бы не думали много.

и что она в тебе нашла?...

[Орiана]

1. Я передаю вам право на управление моим предриятием сроком на пять лет без каких либо условий. У кого власть? У вас. Только идиот не постарается обеспечить себя до конца срока.

Через 5 лет я передаю права на то, что осталось от моего предприятия другому и всё повторяется.

 

В данном случае "плохой человек"-"хороший" - абстракция. Человек при власти думает,что делает хорошие дела (для себя, своей семьи,своего окружения), а я (народ) сдыхаю и повлиять ни на что не могу.

Ти вважаєш, що канцлер Німеччини А. Меркель на своїй теперішній посаді забезпечує себе і не думає про народ?

[Churchill]

Ти вважаєш, що канцлер Німеччини А. Меркель на своїй теперішній посаді забезпечує себе і не думає про народ?

конечно