Пропагандистська війна

[Дэна]

Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг.

Восточный фронт

Безвозвратные потери - погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу. Приказ Наркомата обороны № 023 от 04.02.1944 г.

Т.о. в этот термин включались и солдаты, попавшие в плен и выжившие, ушедшие в партизаны, осевшие на оккупированной территории.

Потери дивизий народного ополчения (ДНО): обращаю внимание, что ни одна ДНО не участвовала в бою в данном качестве. ДНО вступили в бой: июльская волна (1-ая) в октябре 1941 г, начале операции Тайфун, октябрьская (2-ая) - в декабре, с началом контрнаступления. ДНО шли в бой переформированными в стрелковые дивизии, имея кадровых военных на командных должностях и 100%-ую укомпектованность стрелковым оружием и 40-50% артиллерии и минометов. Соответственно, потери ДНО учтены в потерях РККА.

Из числа потерь Восточного Фронта исключаю 12.031 безвозвратных потерь и 24.425 санитарных потерь в Маньчжурской наступательной операции.

 

Официальная статистика. РККА, данные Кривошеева Г. Ф;

Официальная статистика. Вермахт, данные "Справочной службы Германии", ФРГ;

Расчетная статистика. Вермахт. Танцевать буду от интересной печки - количества пленных;

Сравнительный итог по потерям.

Состояло в Вооруженных силах, 41-45 гг.

Призвано в РККА, чел 34.476.700, в т.ч.

кадровый состав РККА и РККФ на 22.06.1941 - 4.826.900

пограничные и внутренние войска на 22.06.1941 - 74.900

мобилизовано в ходе боевых действий - 29.574.900, в т.ч. 490.000 женщин

Призвано в Вермахт и войска СС, чел 21.107.000, в т.ч.

кадровый состав на 01.09.1939 - 3.214.000

мобилизовано в ходе боевых действий - 17.893.000

 

Кадровый состав на 22 июня 1941 г.

РККА, чел всего в вооруженных силах - 4.826.900 (не отмобилизованные штаты мирного времени)

пограничные и внутренние войска - 74.900

кадровый состав в западных округах - 2.900.000

(166 дивизий, 9 бригад)

в прочих округах - 1.852.000

Вермахт и войска СС, чел всего в вооруженных силах - 8.500.000 (полностью отмобилизованная армия)

развернуто против Советского Союза - 5.500.000, в т.ч.

3.400.000 - части, имеющие непосредственное соприкосновение с противником

(141 дивизия первой линии, 11 д. резерва, 2 бригады; 29 д, 16 бр. союзников)

 

Официальная статистика. РККА

Красная Армия. Восточный фронт.

Суммарные потери, чел Подробнее, чел

Погибли, в т.ч.

пограничных войск

внутренних войск 8.656.369

61.400

97.700 Погибли в боях

Погибли в плену 7.373.369

1.283.000

Не смертельно ранены

(из них стали инвалидами) 18.319.723

(2.500.000) Ранены с эвакуацией в госпиталь

Заболевшие и обмороженные 15.181.167

3.138.556

Красная Армия. Вторая Мировая война.

Убиты и умерли от ран при эвакуации 5.226.800 - -

Умерли от ран в госпиталях

(по данным военно-медицинских учреждений) 1.102.800 - -

Небоевые потери 555.500 Умерли от болезней и несч. случаев

Приговорены к расстрелу 541.920

13.580

Пропали без вести, попали в плен 5.059.000 Пропали без вести, попали в плен 3.396.400

Неучтенные потери первых месяцев войны (погибли, пропали без вести в войсках, от которых не поступило известий) 1.162.600

Военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести до прибытия в воинские части. 500.000

из них по послевоенным расчетам Попали в плен 4.057.000

Погибли на поле боя 502.000

Осели на оккупированной территории, ушли в партизаны

(исключены из погибших в составе РККА) 500.000

Итого безвозвратных потерь РККА во Второй Мировой войне 11.944.100 По годам

 

безвозвратные потери

(пленные и пропавшие без вести) ________________________________________

1941 - 3.137.673

(2.335.482)

1942 - 3.258.216

(1.515.221)

1943 - 2.312.429

(367.806)

1944 - 1.763.891

(167.563)

1945 - 800.817

(68.637)

Примечание: безвозвратные потери по годам согласно донесениям Генштаба. Разница с послевоенными расчетами - 671.000 чел.

Исключены из числа потерь Восточного фронта безвозвратные потери в Манчьжурской наступательной операции 12.031 - -

Итого безвозвратных потерь РККА на Восточном фронте 11.932.069 - -

Исключены из числа потерь 2.775.700 Призваны на освобожденной территории из числа пленных или пропавших без вести;

Вернулись из плена после окончания войны 939.700

1.836.000

Исключены из числа потерь в составе РККА

(Осели на оккупированной территории, ушли в партизаны) 500.000 - -

Итого не вернувшихся с Войны из состава РККА 8.656.369 - -

Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА,

в т.ч. на территории 7.373.369

Советского Союза - 6.413.032

Германии - 92.316

Австрии - 23.128

Польши - 541.029

Венгрии - 112.625

Чехословакии - 122.392

Румынии - 59.499

Болгарии - 154

Норвегии - 2.887

Югославии - 6.307

 

Официальная статистика. Вермахт

Вермахт, войска СС и армии стран-сателлитов. Восточный фронт.

Суммарные потери, чел Подробнее, чел

Погибли 5.398.900 Погибли в боях

Погибли в плену 4.948.300

450.600

Убиты и умерли в составе Вермахта и СС. (По материалам “Справочной службы Германии”) 3.226.000 - -

Пропали без вести в составе Вермахта и СС 972.800

________________________________________из них по послевоенным расчетам Погибли на поле боя

Попали в плен 533.300

439.500

Убиты и умерли в составе иностранных формирований Вермахта и СС 230.000 - -

Убиты и умерли в составе армий стран-сателлитов 959.000 - -

Попали в плен

(по именным спискам НКВД) 3.777.300 В ходе боевых действий

Сложили оружие и сдались 2.493.300

1.284.000

Из этого числа:

Освобождены на фронте (не немцы)

Документы как на пленных не оформлялись 600.000

189.619

Попали в плен в составе В-а и СС

________________________________________

Попали в плен из числа пропавших без вести в составе Вермахта и СС

________________________________________

Попали в плен в армиях стран-сателлитов 2.571.000

________________________________________439.500

________________________________________766.800

Немцы

Австрийцы

Венгры

Румыны

Итальянцы

Финны

Прочие национальности 2.389.560

156.682

513.767

201.800

48.957

2.377

464.157

Итого безвозвратных потерь в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов на Восточном фронте 8.725.600 - -

Умерли в плену в послевоенные годы 450.600 - -

Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов 4.948.300

Расчетная статистика. Вермахт

Вермахт, войска СС и армии стран-сателлитов. Восточный фронт.

Суммарные потери, чел Подробнее, чел Примечания

Призвано в Вермахт и войска СС 21.107.000 Кадровый состав на 01.09.1939

Мобилизовано в ходе Войны 3.214.000

17.893.000 -

Попали в плен на Восточном фронте из состава Вермахта и СС

(по именным спискам НКВД) 3.337.800 В ходе боевых действий

Сложили оружие и сдались 2.053.800

1.284.000 Без учетам пленных из армий союзников

Попали в плен к союзникам из состава Вермахта и СС

(по докладу Союзных сил в Европе) 5.000.000 В ходе боевых действий и частичных капитуляций

Сложили оружие и сдались 2.184.000

2.816.000 Без учета итальянской армии

Исключены из состава Вермахта и СС в ходе войны

(по данным ОКХ) 4.463.000 Уволены по ранению или болезни

Демобилизованы и направлены на работы в промышленности 2.463.000

2.000.000 -

Итого 12.800.800 - - -

Не числившиеся среди живых из состава Вермахта и СС 8.306.200 - - Арифметический остаток

Погибшие на Восточном фронте из состава Вермахта и СС 5.980.464 - - 72% от общего кол-ва, т.к. на Восточном Ф находились 72% ВС Рейха

Убиты и умерли в составе армий стран-сателлитов 959.000 - - -

Итого безвозвратных потерь ВС Рейха на Восточном фронте 10.716.764 - - Погибшие и пленные

Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов 6.939.464 -

Общий итог по потерям на Восточном фронте

РККА Вермахт, СС, армии сателлитов Соотношение

Безвозвратные потери 11.932.069 8.725.600 1,36:1

10.716.764 (расчет) 1,11:1

Погибли в боях 7.373.369 4.948.300 1,49:1

6.939.464 (расчет) 1,06:1

Погибли в плену 1.283.000 450.600 2,84:1

 

---------------------------------------------------------------------------------

Это нацикам к утверждению:"трупами завалили"! Плохо только, что таблицей не удалось перенести, но разобрать можно. Кому интересно нормально таблицы можно посмотреть: .http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

[Гість бандерлог]

Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг.

Восточный фронт

 

 

---------------------------------------------------------------------------------

Это нацикам к утверждению:"трупами завалили"! Плохо только, что таблицей не удалось перенести, но разобрать можно. Кому интересно нормально таблицы можно посмотреть: .http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

Да, плохо, что таблицы перенести не удалось - идет путаница. К тому же число немецких потерь до сих пор приблизительное. В нацистской Германии использовались исключительно пропагандистские цифры. Приведенные данные потерь Германии - это по последним совместным прикидкам российских, германских, американских специалистов.

У нас есть пока и такая путаница - например, в 41г. достаточно много оказалось в окружении (потери), осели на оккупированной территории, а потом были призваны еще раз. Или в разряд чьих потерь отнести всяких власовцев-бандеровцев и пр.?

Приблизительное соотношение немецких на Восточном фронте и советских потерь 1:1,3. Но это без учета потерь стран-сателлитов. К тому же в немецком плену погибло 2,5 млн. человек. Это уж никак не боевые потери, а проблемы иного порядка. А, судя по тому, кого немцы призывали к концу войны - инвалидов, язвенников, почечников, 15-летних подростков и 65-летних стариков, то получается, что это именно немцы "трупами завалили". Известно, что если в 41-42гг. потери наших преобладали, доходя иногда до 1:3, хотя в сражениях под Смоленском в 41г. потери были 1:1. В 43г потери примерно равные, а в 44-45 соотношение немецких и советских потерь уже было в среднем 2:1, где-то немцы теряли и больше.

[Дэна]

"А тезисы эти просто потрясают воображение. Оказывается, украинцы за сорок тысяч лет сумели сохранить свой генофонд в первозданном виде, прямо как жители Богом забытых тихоокеанских островов. При этом, не на острове они жили, а в центре Евразии, а потому не просто сохранили, но и оплодотворили своими генами, всех, кого мы сейчас знаем как европейцев, иранцев, индусов… И дурачок Адольф Гитлер про арийскую расу как бы прав был, только искал он ее не там – настоящие арийцы не немцы, а как раз пращуры Шухевича, Бандеры и Тягныбока. Славяне же – это вообще миф, лжетеория, придуманная чтобы держать в повиновении гордых украинцев. Не было никаких славян отродясь. Были только украинцы, а севернее – вообще никого не было, разве предков кровавой гэбни можно в гомо сапиенс записывать? Всю эту откровенную ересь венчают несколько «генетических доказательств». Так называемой «протоскифской» гаплогруппы R1a в украинцах аж 45%. Правда, среди белорусов ее 55%, у киргизов – вообще 63%, и что самое страшное – у русских показатель ее распространенности достигает 55%. Но об этом авторы фильма, разумеется, умолчали. Да и зачем об этом, если прародина всех все равно Украина. Почему именно Украина? Да собственно непочему. Внятного ответа на этот вопрос авторы как раз не дают. В ход для объяснения этого скользкого момента идут объяснения типа такого: название населенного пункта «Шубино» происходит от «Шуубийя», что по-арабски «восстание против арабов». Вероятно, десятки населенных пунктов с таким же названием, находящиеся на Севере России тоже имеют отношение к арабам, а никак не к простому русскому слову «шуба». Еще один «аргумент» - от молока украинцев не пучит, так же как и другие народы, имеющие скотоводческие корни, а значит – все они произошли от украинцев. Ну, разве не логично? Спросить бы у тех, кого все-таки пучит…"

 

Источник: .http://polemika.com.ua/news-130652.html

[Дэна]

Цитата:

"Строительные работы у «наливайки» ЧПФ «Топаз» оградили... флагом Украины, который предварительно... разорвали на куски. Один из жителей дома, расположенного рядом, сообщил об этом активистам ВО «Свобода», которые, прибыв на место, засняли ситуацию на видео, вызвали сотрудников милиции. Следователи составили соответствующий протокол о правонарушении и зарегистрировали дело.

Одесская облорганизация «свободовцев» расценивает этот случай как сознательный и целенаправленный акт надругательства над государственным символом Украины и требует от правоохранителей квалифицировать его как преступление согласно ст. 338 УК Украины, — сообщает пресс-служба облорганизации ВО «Свобода»."

 

Цитата:

"У членов ВО «Свобода» уже своего рода соцсоревнование – кто больше доносов напишет в «органы».

Не просто флагом оградили стройплощадку, а разорвали флаг предварительно. Но для того, чтобы флаг разорвать, его следует для начала купить. То есть, неизвестная группа сначала купила полотнище, потом цинично его разорвала и оградила вход на стройплощадку. Таким образом вандалы плюнули в лицо патриотам Украины, которые должны были обязательно заметить данный террористический акт. Все верно, вы не ослышались. Это теракт против всего украинского, что осталось еще в городе Одессе. Это происшествие, которому наши славные органы правопорядка, куда обратились бдительные свободовцы, дадут свою оценку, свидетельствует о том, что гидра антиукраинства поднимает свою плоскую голову. Шипит гидра, плюет ядом. Вспомните 30-е годы прошлого века. Баба на рынке селедку в газету с портретом Берии завернула. Вечером взяли. Воспитательница в детсаду портрет Сталина уронила. 58-я статья… Я не перестану утомлять вас, уважаемые читатели, своим утверждением – «Свобода» не только состоит из отъявленных коммунистов, но все ее деяния четко укладываются в то, что было заклеймлено когда-то Хрущевым и имело наименование «сталинизм». Доносы, доносы, доносы.

А что же с разорванным флагом? Да не было никакого флага, а были куски материи – желтые и синие. Работяга оградил вход на стройку тем, что оказалось под рукой.

Теперь он может сказать «спасибо» борцам с режимом за вызовы на допросы и возможное уголовное дело. Спи спокойно, страна, «Свобода» охраняет твой сон, враги не пройдут."

Источник: .http://polemika.com.ua/news-130746.html#title

[duke-avn]

Почитал я всё и понял! Не будет мира в мире, пока есть Украина. А поэтому готов дать рублей 100, чтоб она вступила в Юропу! Аминь!

[Дэна]

.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KfjOWYASSB0

 

Бабий Яр. Последние свидетели.

[Гість бандерлог]

Почитал я всё и понял! Не будет мира в мире, пока есть Украина. А поэтому готов дать рублей 100, чтоб она вступила в Юропу! Аминь!

Хай побуде! Хохол поки не всреться, не повіре. Та й звички такі є - всратися, щоб в москаля завоняло. Так вже українська душа скроєна.

А затягнути україну зараз в МС - вік будуть пригадувати, що к4ляті москалі зробили.

[Дэна]

"Взято у Филин

 

Геев заподозрили в шизофрении и дебилизме

Для президента Путина нашлась еще одна историческая миссия

 

В Москву приехал знаменитый американский психолог, профессор Пол Кэмерон, главный американский борец с гомосексуализмом.

Первым делом профессор прочел лекцию в Госдуме – депутаты были в полном восторге. Затем Пол Кэмерон встретился с российскими журналистами.

Профессор сообщил, что президент России является последним оплотом в борьбе христиан против гомосексуалистов, планирующих завоевать весь мир и почти добившихся цели. Запад и США уже сдались, остались на боевом посту одни только русские люди с Путиным во главе:

«Я приехал сюда, чтобы поблагодарить русских людей, Государственную Думу и президента Путина – они стоят твёрдо, и я благодарю их от имени всего христианского мира, от имени детей всего мира. Все мы благодарим вас».

Научные труды американского профессора в данный момент готовят к публикации в России – книги о вреде гомосексуализма выйдут на русском языке примерно через месяц.

В чем же опасность однополых отношений? Гомосексуалисты долго не живут – Пол Кэмерон подсчитал среднюю продолжительность жизни гомосексуалистов в Дании и выяснил, что «они умирают в возрасте 50 – 55 лет». Те гомосексуалисты, которые были женаты гетеросексуальным браком, дотягивали до 60-ти. Отсюда вывод: «Гомосексуальный секс вреден для здоровья», — констатировал профессор.

Среди гомосексуалистов педофилов больше, чем среди гетеросексуалов – Пол Кэмерон исследовал уголовные дела педофилов-учителей, обвиняемых в растлении учеников с 1980 по 2006 год. Оказалось, что 43% этих учителей были гомосексуалистами. «Получается, что на 3% гомосексуалистов приходится почти половина всех растлений несовершеннолетних», — привел пример профессор.

Им были опрошены 128 геев в США на предмет того, сколько девственников они совратили. Оказалось, в среднем по пять. По словам Пола Кэмерона, 4% геев признаются, что занимались сексом с мальчиками младше 9 лет, 7% — с мальчиками от 9 до 12 лет, и 23% — с мальчиками 13-15 лет.

Американский профессор выяснил, что «однополый секс так же вреден, как наркомания, проституция или курение»: «Анализ данных Национального исследования злоупотребления наркотиками в домашних хозяйствах, и сравнение людей, занимающихся четырьмя рекреационными видами деятельности: однополым сексом, наркоманией, проституцией и курением с теми, кто воздерживался от этого, показал, что первые: 1) чаще проявляли агрессивное поведение (например, наиболее часто занимались криминальной деятельностью, попадали в зависимость от наркотиков или алкоголя, использовали незаконные лекарства, вовлекались в опасные сексуальные отношения); 2) реже были продуктивными (например, реже рожали детей в браке, чаще прогуливали работу); 3) имели чрезмерные расходы (например, были более распущенными, чаще прибегали к медицинским услугам)».

Одним словом, среди людей с нетрадиционной ориентацией больше тунеядцев, растратчиков, пьяниц и преступников.

По словам Пола Кэмерона, до сих пор ни один ученый не смог опровергнуть данных его исследований: «Гомосексуалисты – они со мной не согласны. Они не говорят, в чем. Просто не согласны, и всё. Сколько я опубликовал докладов, еще ни разу никто не подошел ко мне и не сказал – вот здесь ошибка».

Особые надежды американский профессор возлагает на русских женщин: «Гомосексуализм делает мужчин сверхценными, и это сводит женщин до уровня собачки. Русские женщины очень красивы, и не должны быть унижены до уровня собачки», — полагает профессор.

Одним словом, в России есть еще силы и средства для борьбы с мировой напастью – и Путин у нас, и Дума, и русские женщины.

Да и наше научное сообщество, в отличие от американского, встретило идеи Кэмерона по большей части с восторгом:

«То, что говорит Кэмерон, подтверждает моя клиническая практика, — говорит психолог Марк Сандомирский. – Ко мне, как к психотерапевту, часто приходят на прием молодые люди с жалобами на гей-сообщество. Нередки случаи, когда подростка склоняет к сожительству взрослый мужчина. Снимает его на видео, после чего этим видео шантажирует, заставляя и дальше вступать с ним в половые отношения. Один из моих клиентов, 21-летний парень, таким вот образом начал половую жизнь в возрасте 15 лет. Шесть лет сожитель избивал его и шантажировал. В итоге парень стал инвалидом. После этого «старший друг», наконец, оставил его в покое».

Что же касается исключения гомосексуализма из списка болезней ВОЗ, то на этот счет до сих пор не стихают споры в российском профессиональном сообществе: «Данные психиатрии свидетельствуют о том, что гомосексуализм порой сопровождает психозы, нарушения психического развития и другие тяжелые душевные болезни, в том числе шизофрению и дебилизм. Так что с пропагандой нетрадиционных отношений надо быть осторожней – не так давно один великовозрастный дебил, посмотрев репортаж про гомосексуалистов, поймал на улице 5-летнего мальчика, изнасиловал его и убил. Мне возразят, что подобные преступления случались и в Советском Союзе. Но тогда, надо отметить, они происходили значительно, значительно реже», — говорит Марк Сандомирский.

Кстати, согласно летнему опросу ВЦИОМ, отношение к секс-меньшинствам в России становится с каждым годом все более и более нетерпимым. Подавляющее большинство (88%) выступают за введение запрета на пропаганду гомосексуализма, против этого — только 7%.

А ведь еще совсем недавно и Боря Моисеев, и Сергей Пенкин распевали про свою голубую Луну и никому этим особенно не мешали!

Более того, почти половина россиян (54%) теперь хотят видеть секс-меньшинства исключительно за решеткой. Для сравнения – в 2007 году за возвращение уголовной статьи для гомосексуалистов выступало всего 19%! Еще 15% россиян полагают, что для наказания людей с нетрадиционной ориентацией достаточно штрафа.

За шесть лет уменьшилось также число тех, кто считает гомосексуализм «личным делом каждого» — с 34% до 15%.

Примерно в полтора раза выросло число противников однополых браков (до 86%). Только 4% готовы такие браки разрешить (остальные 10%, видимо, не определились).

Алла ВАСИЛЬЕВА"

 

.http://nvdaily.ru/info/12055.html

[Гість Зима]

Хай побуде! Хохол поки не всреться, не повіре. Та й звички такі є - всратися, щоб в москаля завоняло. Так вже українська душа скроєна.

То ви,шановний, по всьому видно— вже обісраний до самої макитри, якщо полум'яно віруєте в загибель власної країни ? Отакої . .

[Дэна]

То ви,шановний, по всьому видно— вже обісраний до самої макитри, якщо полум'яно віруєте в загибель власної країни ? Отакої . .

В гибель СССР тоже не верили((

[Дэна]

[Орiана]

Почитал я всё и понял! Не будет мира в мире, пока есть Украина. А поэтому готов дать рублей 100, чтоб она вступила в Юропу! Аминь!

Ваши слова - да Богу в уши.

[Гість Odessit Live]

Ваши слова - да Богу в уши.

Оріана ти що це окупантською мовою пишеш ? А ну ка припини . :blink:

[victor4817]

Ваши слова - да Богу в уши.

Ваша держава пролетает мимо Европы, как фанера. Подписания в Вильнюсе не будет.

[Гість BARBAROSSA]

Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг.

Восточный фронт

таблица довольно правдоподобна, но - на всякий случай - ещё раз приведу свою попытку обобщить различные косвенные сведения и анализы расклада сил накануне войны:

 

уЖЖасные потери Советского Союза и заваливанием немцев числом.

Вообще я не собираюсь вступать в дискуссии с откровенными профанами - но - так как в эту тему вообще давно намешана масса пропаганды - проведу некоторые рассуждения, которые помогут разобраться адекватам.

А именно. Куча "историков" (в том числе - вроде бы довольно компетентных и порядочных) насчитывают у Советского Союза какие-то гигантские невероятные людские ресурсы, бесконечные дивизии и пр.

Но, что-то я не видел у таких "историков" внятного пояснения следующих фактов:

1. да, СССР превосходил Третий Рейх по численности населения (примерно вдвое). Впрочем - это именно СССР превосходил Третий Рейх - если учитывать, что даже в наступлении 41-го года приняли участие также Румыния и Финляндия (в 42-м выставили свои дивизии и другие страны фашистского блока), а также то, что, вследствии внезапного удара - многие территории, на мобилизационный ресурс которых СССР мог бы рассчитывать - Прибалтика, Украина, Белоруссия - оказались под немцами - и, если судить по прибалтийской версии истории, например - их ресурсы пошли в Вермахт) - соотношение будет гораздо менее в пользу СССР. Но - допустим превосходство вдвое было.

2. при этом - кто знает, во сколько раз превосходит территория России - Германию? Смотрите вики - сюрприз-сюрприз - в СОРОК СЕМЬ! Правда - территории СССР и Третьего Рейха - другое дело, чем России и Германии... Что ж - кто знает данные по их территориям - приведите со ссылкой, плиз - я внесу коррективы. Сейчас же - чтоб все были согласны - предлагаю согласиться, что СССР (довоенный) превосходил Третий Рейх в более чем вдвое меньшее число раз, в которые Россия превосходит Германию - а именно - допустим, что территория довоенного СССР превосходила Третий Рейх всего-то в 20 раз. Возражения? Если есть аргументированные - пишите - пока что - считаю, что их нет.

3. Итак. Территория СССР больше Рейха в 20 раз; население - вдвое. В среднем - на единицу площади СССР располагает в десять (вдумайтесь - в ДЕСЯТЬ) раз меньшими людскими ресурсами. А ведь на каждую единицу территории нужны:

а. пограничники (ну - они нужны на единицу границы - но и по ним соотношение огромное);

б. внутренние войска (или, по крайней мере - военнизированные организации - причём особенно они нужны именно по мнению тех, кто доказывает, как СССР был плох - там же всё делалось только под дулами коммисаров, да?). Но - даже если не брать в расчёт мнения русофобов - нужны, как минимум, милиционеры;

в. нужны пожарные (да и сотрудники некоторых других ведомств, где требуется физическая сила).

И всё это - потребляет-потребляет-потребляет мужское население страны (особенно - молодых здоровых мужчин).

Разумеется - у Рейха есть те же проблемы - но: с одной стороны - территория несправненно меньше - с другой - отличная логистика. Как известно - Российская Империя и Пруссия Бисмарка начали индустриализацию примерно в одно время. Но - Пруссия начала пораньше, территории её, опять же - куда скромнее - а главное - Первая Мировая почти не коснулась их инфраструктуры - на территории Германии она шла только в самом начале - когда вторглись русские армии - потом - за пределами. Т. е - там было сохранено (и, в дальнейшем, после мировой - улучшено) то, что создавалось 50 лет - а, европейская часть России (в котороую вкладывалась большая часть инвестиций) пострадала от сначала - мировой войны, потом - гражданской - после завершения которой (а завершилась гражданская позже мировой) - большевикам предстояло не то, что улучшить её - а - хоть восстановить имевшееся. Итак - там, где немцы могли обходиться малым числом, в силу хорошей логистики (что подтверждает опыт американского десанта в Арнеме) - СССР было необходимо иметь отдельную пожарную команду (и все остальные службы) в каждом городке, чуть ли - на в каждом селе.

 

Тут необходимо сделать оговорку - разумеется, всё же - население СССР, а значит (хотя неполностью - пограничники, например, нужны и там, где никто не живёт) и службы - не распространялись по всей территории СССР равномерно, так что - я не буду отрицать, что СССР располагал возможностями, несмотря на несравненно худшее соотношение числа населения в территорией выставить против Германии адекватную армию. Располагал возможностью - да. НО! Но объясните мне логику тех, кто рассказывает, что СССР, оказывается, был в состоянии выставлять против немцев армии большие в разы (а то и на порядки)?!

 

Если эти рассуждения верны - то СССР попросту не мог располагать армией [1], которая была бы намного многочисленней Вермахта (за исключением, возможно, самых последних этапов войны) - ну и, учитывая что Красная Армия, таки, победила - следовательно она не могла нести никакие гигантские потери, иначе была бы попросту уничтожена.

А если они не верны - то в чём ошибка?

 

Т. е - как мне кажется - где-то даже тут, в отнюдь не ради пропаганды созданных рассуждениях, должна быть ошибка - не располагала Красная Армия (и СССР в целом) ресурсами населения такими, чтоб терять их в сравнимом с Вермахтом (тем более - поддержанном саттелитами) количестве.

 

[1] Точнее (что является ключевым - особенно для 41-43-го годов) - Красная Армия (даже если в принципе и превосходила Вермахт) не могла держать на Западном (для себя) фронте такую большую часть своих сил (ни в процентном, ни в абсолютном выражении) - какую мог сосредоточить на Восточном (для себя) фронте Вермахт.

[Гість BARBAROSSA]

.

[Гість бандерлог]

таблица довольно правдоподобна, но - на всякий случай - ещё раз приведу свою попытку обобщить различные косвенные сведения и анализы расклада сил накануне войны:

 

уЖЖасные потери Советского Союза и заваливанием немцев числом.

Вообще я не собираюсь вступать в дискуссии с откровенными профанами - но - так как в эту тему вообще давно намешана масса пропаганды - проведу некоторые рассуждения, которые помогут разобраться адекватам.

А именно. Куча "историков" (в том числе - вроде бы довольно компетентных и порядочных) насчитывают у Советского Союза какие-то гигантские невероятные людские ресурсы, бесконечные дивизии и пр.

Но, что-то я не видел у таких "историков" внятного пояснения следующих фактов:

1. да, СССР превосходил Третий Рейх по численности населения (примерно вдвое). Впрочем - это именно СССР превосходил Третий Рейх - если учитывать, что даже в наступлении 41-го года приняли участие также Румыния и Финляндия (в 42-м выставили свои дивизии и другие страны фашистского блока), а также то, что, вследствии внезапного удара - многие территории, на мобилизационный ресурс которых СССР мог бы рассчитывать - Прибалтика, Украина, Белоруссия - оказались под немцами - и, если судить по прибалтийской версии истории, например - их ресурсы пошли в Вермахт) - соотношение будет гораздо менее в пользу СССР. Но - допустим превосходство вдвое было.

2. при этом - кто знает, во сколько раз превосходит территория России - Германию? Смотрите вики - сюрприз-сюрприз - в СОРОК СЕМЬ! Правда - территории СССР и Третьего Рейха - другое дело, чем России и Германии... Что ж - кто знает данные по их территориям - приведите со ссылкой, плиз - я внесу коррективы. Сейчас же - чтоб все были согласны - предлагаю согласиться, что СССР (довоенный) превосходил Третий Рейх в более чем вдвое меньшее число раз, в которые Россия превосходит Германию - а именно - допустим, что территория довоенного СССР превосходила Третий Рейх всего-то в 20 раз. Возражения? Если есть аргументированные - пишите - пока что - считаю, что их нет.

3. Итак. Территория СССР больше Рейха в 20 раз; население - вдвое. В среднем - на единицу площади СССР располагает в десять (вдумайтесь - в ДЕСЯТЬ) раз меньшими людскими ресурсами. А ведь на каждую единицу территории нужны:

а. пограничники (ну - они нужны на единицу границы - но и по ним соотношение огромное);

б. внутренние войска (или, по крайней мере - военнизированные организации - причём особенно они нужны именно по мнению тех, кто доказывает, как СССР был плох - там же всё делалось только под дулами коммисаров, да?). Но - даже если не брать в расчёт мнения русофобов - нужны, как минимум, милиционеры;

в. нужны пожарные (да и сотрудники некоторых других ведомств, где требуется физическая сила).

И всё это - потребляет-потребляет-потребляет мужское население страны (особенно - молодых здоровых мужчин).

Разумеется - у Рейха есть те же проблемы - но: с одной стороны - территория несправненно меньше - с другой - отличная логистика. Как известно - Российская Империя и Пруссия Бисмарка начали индустриализацию примерно в одно время. Но - Пруссия начала пораньше, территории её, опять же - куда скромнее - а главное - Первая Мировая почти не коснулась их инфраструктуры - на территории Германии она шла только в самом начале - когда вторглись русские армии - потом - за пределами. Т. е - там было сохранено (и, в дальнейшем, после мировой - улучшено) то, что создавалось 50 лет - а, европейская часть России (в котороую вкладывалась большая часть инвестиций) пострадала от сначала - мировой войны, потом - гражданской - после завершения которой (а завершилась гражданская позже мировой) - большевикам предстояло не то, что улучшить её - а - хоть восстановить имевшееся. Итак - там, где немцы могли обходиться малым числом, в силу хорошей логистики (что подтверждает опыт американского десанта в Арнеме) - СССР было необходимо иметь отдельную пожарную команду (и все остальные службы) в каждом городке, чуть ли - на в каждом селе.

 

Тут необходимо сделать оговорку - разумеется, всё же - население СССР, а значит (хотя неполностью - пограничники, например, нужны и там, где никто не живёт) и службы - не распространялись по всей территории СССР равномерно, так что - я не буду отрицать, что СССР располагал возможностями, несмотря на несравненно худшее соотношение числа населения в территорией выставить против Германии адекватную армию. Располагал возможностью - да. НО! Но объясните мне логику тех, кто рассказывает, что СССР, оказывается, был в состоянии выставлять против немцев армии большие в разы (а то и на порядки)?!

 

Если эти рассуждения верны - то СССР попросту не мог располагать армией [1], которая была бы намного многочисленней Вермахта (за исключением, возможно, самых последних этапов войны) - ну и, учитывая что Красная Армия, таки, победила - следовательно она не могла нести никакие гигантские потери, иначе была бы попросту уничтожена.

А если они не верны - то в чём ошибка?

 

Т. е - как мне кажется - где-то даже тут, в отнюдь не ради пропаганды созданных рассуждениях, должна быть ошибка - не располагала Красная Армия (и СССР в целом) ресурсами населения такими, чтоб терять их в сравнимом с Вермахтом (тем более - поддержанном саттелитами) количестве.

 

[1] Точнее (что является ключевым - особенно для 41-43-го годов) - Красная Армия (даже если в принципе и превосходила Вермахт) не могла держать на Западном (для себя) фронте такую большую часть своих сил (ни в процентном, ни в абсолютном выражении) - какую мог сосредоточить на Восточном (для себя) фронте Вермахт.

Там еще надо учитывать число работающих в тылу. На Германию работает вся Европа. 10 млн. квалифицированных рабочих были направлены и непосредственно в Германию. Плюс восточные рабы в сельское хозяйство. То есть этим высвобождалось огромное количество немцев, призываемых в армию. А СССР обходился своими силами.

Да и качество человеческого ресурса разнилось. Немцы все-таки индустриалы, привычные к войне моторов. Сравнивать с этим с ними еще можно славянское население СССР. А призываемые узбеки, таджики и пр. (многие из которых и русского языка не понимали) явно проигрывали немцам. Как и финнам, итальянцам, венграм и др. союзникам Германии.

[Гість BARBAROSSA]

Там еще надо учитывать число работающих в тылу. На Германию работает вся Европа. !0 млн. квалифицированных рабочих были направлены и непосредственно в Германию. Плюс восточные рабы в сельское хозяйство. То есть этим высвобождалось огромное количество немцев, призываемых в армию. А СССР обходился своими силами.

Да и качество человеческого ресурса разнилось. Немцы все-таки индустриалы, привычные к войне моторов. Сравнивать с этим с ними еще можно славянское население СССР. А призываемые узбеки, таджики и пр. (многие из которых и русского языка не понимали) явно проигрывали немцам. Как и финнам, итальянцам, венграм и др. союзникам Германии.

ну да. Правда ваши рассуждения отдают националистическим душком (уж простите)... Нет, в СССР всё было поставлено серьёзно - и там таджики и узбеки обучались вполне нормально (и жёстко пресекались попытки нацистов заваривать каши, возрождать дикие обычаи и т. п).

Другое дело - что по выводам вы правы - СССР не мог сохранить значительное число квалифицированных кадров - и Т-34 были изначально заточены под то, что его корпус могут сварить трое рабочих, знакомых с самыми азами производства (в роли этих рабочих, нередко, выступали едва познакомившиеся с технологиями женщины или подростки)... в то время, как фашистам исправно поставляла (например) технику знаменитая Шкода, со своими ультрапрофессионалами.

[Гість бандерлог]

ну да. Правда ваши рассуждения отдают националистическим душком (уж простите)... Нет, в СССР всё было поставлено серьёзно - и там таджики и узбеки обучались вполне нормально (и жёстко пресекались попытки нацистов заваривать каши, возрождать дикие обычаи и т. п).

Другое дело - что по выводам вы правы - СССР не мог сохранить значительное число квалифицированных кадров - и Т-34 были изначально заточены под то, что его корпус могут сварить трое рабочих, знакомых с самыми азами производства (в роли этих рабочих, нередко, выступали едва познакомившиеся с технологиями женщины или подростки)... в то время, как фашистам исправно поставляла (например) технику знаменитая Шкода, со своими ультрапрофессионалами.

Это не националистический душок, а объективность. Об этом отмечено не раз в воспоминаниях военачальников. Тот же маршал Баграмян отмечает, что если в части славян было меньше 50%, она считалась небоеспособной. Да и понятно, что сделать солдата из вчерашнего дехканина труднее, чем из вчерашнего тракториста или токаря с Нижнего Тагила. К тому же, когда говорят, что союзники немцев были слабы в военном отношении, возникает вопрос - чем наши молдаване превосходили румын, а узбеки итальянцев?

[Гість бандерлог]

...

[Дэна]

"Русские – один из самых чистокровных народов в Евразии. Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина".

 

Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале "The American Journal of Human Genetics" совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".

 

Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там - «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет" ‑ указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться ‑ мы тут живем от сотворения мира.

 

Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) ‑ то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича со товарищи за Урал с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий."

 

.http://ddarkflame.livejournal.com/280192.html

[Дэна]

Свидомый бред:

 

.http://vk.com/topic-1001828_5407835

[Лиля]

Хай побуде! Хохол поки не всреться, не повіре. Та й звички такі є - всратися, щоб в москаля завоняло. Так вже українська душа скроєна.

-----

 

Не бреши,малоросс.То в тебе,хохла, так душа скроєна, українцю таке не властиво.

[Дэна]

.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=65ZEHUrl6bs

[Лиля]

Ваша держава пролетает мимо Европы, как фанера. Подписания в Вильнюсе не будет.

А оно Вам надо,что бы потом в этом Россию обвиняли?Чего вам радоваться то?

[Дэна]

Кто кому кум:

 

.http://for-ua.com/ukraine/2009/01/19/105306.html

[Гість бандерлог]

Не бреши,малоросс.То в тебе,хохла, так душа скроєна, українцю таке не властиво.

Подивись на себе в зеркало - як раз те саме.

[Дэна]

Немного об СССР

 

.http://voprosik.net/chto-takoe-stalinskaya-ekonomika/

Строить экономику приходилось собственными средствами, не прибегая к внешним заимствованиям. (Кстати, первый займ был взят у немцев в 1939 году) Причем использован он был исключительно на инвестиционные цели: в Германии было закуплено оборудование, машины и станки, с помощью которых удалось поднять советское промышленное производство. Была введена твердая валюта – сначала червонец, потом советский рубль. Налажен товарооборот и налогообложение. Все это позволило сконцентрировать в руках большевиков колоссальное количество средств. В СССР зарплата и выпуск товара были в ведении государства. Денег печаталось столько, на сколько выпускалось товара, и денежная масса постоянно находилась в обращении, ее оборот регулировался частотой выдачи зарплаты. Благодаря этому не существовало ни товарного дефицита, ни непроданного товара. Даже малейшая неточность в расчетах могла привести к тому, что на руках у населения начали бы накапливаться “лишние” деньги, со всеми вытекающими последствиями. Но этого удавалось избегать десятилетиями, даже во время войны. Восстановление же страны после войны стало экономическим чудом, непревзойденным никем и нигде. Многолетний председатель Госплана СССР Николай Байбаков вспоминал знаменитую встречу Сталина с избирателями в 1946 г. в Большом театре: “Сталин сказал, что партия намерена организовать мощный подъем народного хозяйства, при котором уровень промышленного производства должен за короткий исторический срок подняться втрое по сравнению с довоенным. Добыча угля возрастет до 50 млн. тонн в год, нефти – до 60 млн. в год. Только при таких условиях наша страна будет гарантирована от случайностей, но на это уйдет, пожалуй, три пятилетки, если не больше. Я был ошеломлен, услышав последнюю цифру. Я понимал, что так и будет, что ничего пропагандистского нет… Рубеж добычи не 60, а даже 70 млн. тонн нефти в год мы достигли уже в 1955 г., то есть почти в 2 раза быстрее срока, объявленного им, и в какое десятилетие – первое после страшной разрушительной войны! Национальный доход вырос за это время в 2,8 раза, объем промышленной продукции – в 3,2 раза, розничный товарооборот – в 2,1 раза, реальная заработная плата – в 1,8 раза. Невиданные темпы, невиданный размах”. В предвоенные и послевоенные годы экономический рост СССР исчислялся не в процентах – в разах. Таких темпов экономического развития огромной страны, населенной сотней с лишним народов и народностей, мировая история не знала. Опыт индустриализации и послевоенного восстановления при всей своей уникальности может быть использован и в нынешних условиях, даже с учетом изменившейся политической и экономической обстановки. Суть сталинских успехов, если отбросить в сторону всю словесную шелуху, состоит в мобилизации всех денежных и материальных ресурсов и направлении их на развитие и создание приоритетных для страны отраслей промышленности и сельского хозяйства. Этот процесс был направленным и осмысленным, исключал всякую стихийность и “невидимую руку рынка”. Она была видимой, прозрачной и умело управлялась государством.........

 

Когда в 1991 году на советско-американском симпозиуме наши демократы начали верещать о “японском экономическом чуде”, прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, – дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! – А.К.) мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же – при общественной собственности на средства производства – достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”. Лучше, право, не скажешь. А ведь у сталинской экономики были и другие, более мощные, но еще нераскрытые резервы!"

 

Больше информации на .http://voprosik.net/chto-takoe-stalinskaya-ekonomika/ © ВОПРОСИК

[Гість владимир пашнин]

.

[Дэна]

Забавно, что сама Фарионша все-таки была активным членом КПСС и яростным пропагандистом русского языка, каковые факты долго отрицала)

Цитата:

В 80-е годы возглавляла кружок общего языкознания и марксистско-ленинской эстетики, была членом факультетского «Клуба интернациональной дружбы». Неоднократно проводила беседы с иностранными гражданами с целью лучшего изучения ими русского языка[8].

Цитата:

Член ВЛКСМ с сентября 1978 года[8]

В апреле 1987 года лаборантка И.Фарион стала кандидатом в члены КПСС и получила парткарточку № 08932425, а через год, 15 апреля 1988 была принята в члены партии (Государственный архив Львовской области, фонд П-92, опись 2, дело 258).[10][11][12]

Цитата:

Как утверждает бывший преподаватель Львовского университета Геннадий Атаманчук, читавший курс лекций на филологическом факультете, Ирина Фарион в вузе была членом партбюро факультета (единственная студентка на факультете, которая была членом КПСС[13]) и вышла из партии лишь после провала августовского путча ГКЧП[14][15]. Сама Фарион, которая долгое время лгала[16] о своей непричастности к коммунистической партии, в ноябре 2013 года под грузом собранных журналистами доказательств признала своё членство в КПСС, однако заявила, что вышла из неё в 1989 году[17].