Пропагандистська війна

[Гість джин]

что ж - решите другими методами :lol: впрочем - ими, кажется, и занимаетесь - как успехи?

 

 

зависит от уровня обещанной ответственности и поставленных задач.

У меня успехи существуют. А ты чем занимаешься? Мешаешь создавать или борешься со статусом незалежности за который дэна голосовала. Вам не кажется это идиотизмом,сначала проголосовать за независимость а потом всячески с ней бороться?

[Гість BARBAROSSA]

У меня успехи существуют. А ты чем занимаешься? Мешаешь создавать или борешься со статусом незалежности за который дэна голосовала. Вам не кажется это идиотизмом,сначала проголосовать за независимость а потом всячески с ней бороться?

1. мы говорим про АвтоВАЗ и его успехи (при том, что применяются, увы, методы которые одобряете вы - а не те, что одобрил бы я);

2. очень рад, что присутствуют - очевидно они связаны с личной сферой. А вот я... ну, что от меня зависит - я делаю неплохо, но, в целом - наша отрасль российской уступает.

3. я не мог голосовать, так как тогда слишком молод - но мои родители за неё не голосовали. Впрочем - не до конца известен сам термин этого слова - Украина была одним из членов Союза - и развал его называется, почему-то, "незалежностью". Интересно, почему вхождение в ЕС, которого так жаждут - считается развитием незалежности, а не её могилой? В общем - пованивает шизой (как и многое у нас);

4. Впрочем (опять же) также неважно и то, кто голосовал за незалежность. Важно то - кто помнит о том, что обещали перед ней (это лишь один из аспектов):

*http://uainfo.org/uploads/posts/2013-07/1373963585_0_e2bfa_d0144946_xl.jpg

*http://uainfo.org/uploads/posts/2013-07/1373963534_0_e2bfd_c95848e5_orig.jpg

осознаёт, насколько были выполнены те планы - и делает верные выводы о том, какими будут дальнейший шаги в этом же (эуропейском) направлении - а кто не способен к анализу.

[САИ]

.

.

.

 

умно поступила, чего дурь плодить...

[Гість джин]

1. мы говорим про АвтоВАЗ и его успехи (при том, что применяются, увы, методы которые одобряете вы - а не те, что одобрил бы я);

2. очень рад, что присутствуют - очевидно они связаны с личной сферой. А вот я... ну, что от меня зависит - я делаю неплохо, но, в целом - наша отрасль российской уступает.

3. я не мог голосовать, так как тогда слишком молод - но мои родители за неё не голосовали. Впрочем - не до конца известен сам термин этого слова - Украина была одним из членов Союза - и развал его называется, почему-то, "незалежностью". Интересно, почему вхождение в ЕС, которого так жаждут - считается развитием незалежности, а не её могилой? В общем - пованивает шизой (как и многое у нас);

4. Впрочем (опять же) также неважно и то, кто голосовал за незалежность. Важно то - кто помнит о том, что обещали перед ней (это лишь один из аспектов):

*http://uainfo.org/uploads/posts/2013-07/1373963585_0_e2bfa_d0144946_xl.jpg

*http://uainfo.org/uploads/posts/2013-07/1373963534_0_e2bfd_c95848e5_orig.jpg

осознаёт, насколько были выполнены те планы - и делает верные выводы о том, какими будут дальнейший шаги в этом же (эуропейском) направлении - а кто не способен к анализу.

Что россия,что украина,одинаково отсталые государства в области автостроения.

Даже если прочитать твои сцылки ,то становится понятными цели получения незалежности,в этом и заключается дебилизм тех кто голосовал за, а сейчас борется с этим.

Да, экономическая независимость украины в ЕС будет потеряна,по причине своей технологической отсталости.

[Sven]

Что россия,что украина,одинаково отсталые государства в области автостроения.

І не тільки в галузі автомобілебудування. В усіх технічних галузях ми (Україна і Росія) відсталі країни.

 

Да, экономическая независимость украины в ЕС будет потеряна,по причине своей технологической отсталости.

Згоден.

[Юлиус]

И русские, и украинские писаки друг друга стоят.

[Гість BARBAROSSA]

Что россия,что украина,одинаково отсталые государства в области автостроения.

бред. Очевидно отставание России только по выпуску игрушечных машинок для толстосумов - если же ориентироваться на машины, нужные государству - то в этой сфере российские машины вполне конкурентноспособны (а в сфере военного транспорта - скорее могут быть названы успешными).

В любом случае - очевидным и бесспорным является то, что положение России в этой сфере - явно лучше украинского.

И, кстати - констатирую у вас очередной нечестный приём в споре - сначала, когда мы говорили об АвтоВАЗе - вы перескочили на сферы, в которых трудитесь вы и я - а потом - внезапно вернулись к автомобилестроению. Т. е - постоянно стараетесь уводить разговор от сути.

 

І не тільки в галузі автомобілебудування. В усіх технічних галузях ми (Україна і Росія) відсталі країни.

странно слышать это от человека о котором говорят (или я путаю?) - что он рабоает на АЭС. Особенно странно в свете недавней истории в Запорожье, где (если я ничего не путаю, опять же) - немцы уже попытались заменить российское оборудование своим.

 

P. S. тем временем в России: *http://www.sdelanounas.ru/blogs/41540/

[Гість джин]

бред. Очевидно отставание России только по выпуску игрушечных машинок для толстосумов - если же ориентироваться на машины, нужные государству - то в этой сфере российские машины вполне конкурентноспособны (а в сфере военного транспорта - скорее могут быть названы успешными).

В любом случае - очевидным и бесспорным является то, что положение России в этой сфере - явно лучше украинского.

И, кстати - констатирую у вас очередной нечестный приём в споре - сначала, когда мы говорили об АвтоВАЗе - вы перескочили на сферы, в которых трудитесь вы и я - а потом - внезапно вернулись к автомобилестроению. Т. е - постоянно стараетесь уводить разговор от сути.

 

 

странно слышать это от человека о котором говорят (или я путаю?) - что он рабоает на АЭС. Особенно странно в свете недавней истории в Запорожье, где (если я ничего не путаю, опять же) - немцы уже попытались заменить российское оборудование своим.

 

P. S. тем временем в России: *http://www.sdelanounas.ru/blogs/41540/

А по существу спора? Ну хоть пару слов и можешь еще прикрепить ссылочку по открытию новых производств в украине,для объективности. Ты на жигулях ездишь? Если нет то почему?

[Гість BARBAROSSA]

А по существу спора? Ну хоть пару слов и можешь еще прикрепить ссылочку по открытию новых производств в украине,для объективности. Ты на жигулях ездишь? Если нет то почему?

я не езжу на жигулях, не присутствую на заседания кабмина, не руковожу сам какой-то отраслью украинской.

А весь остальной мой опыт слишком субъективен, чтоб он имел значение для людей, не знакомых лично.

То же можно сказать про прочих присутствующих.

Так что - имеет смысл ссылаться на конкретные данные - и, если и делать из них выводы - то не на базе лозунгов и фантазий - а путём чёткой логической сцепки известных фактов.

 

Что до существа спора - ок, в данном случае я не настаиваю - потому что, с одной стороны, искать сведения о новых российских авто достаточно долго (и всё равно - в любом автомобиле найдётся, к чему придраться) - а с другой - большинству итак всё ясно. Меньшинство же может верить, во что пожелает. ЭТО - по поводу автомобилей...

 

По поводу же открытия новых производств - ну вот, по России привёл (по России, о которой так любят рассуждать, что там только ресурсы добывают). Если кто-то знает аналогичный сайт по Украине - подскате (а, если не знаете - подумайте, почему такого нет).

[Гість BARBAROSSA]

Даже если прочитать твои сцылки ,то становится понятными цели получения незалежности,в этом и заключается дебилизм тех кто голосовал за, а сейчас борется с этим.

1. если прочитать ссылки - становится понятны не цели тех, кто голосовал - а планы тех, кто независимость рекламировал (хотя - выше я описал, что сам термин, особенно в свете последних событий - мягко говоря странен);

2. борются не с чем-то, а за что-то. Борются за то, чтоб 23 года непрерывного движения Украины, под бравурные лозунги, наконец, остановили, проанализировали потраченное за это время, приобретённое - и сделали выводы... против чего и выступают ура-патриоты, единственный довод которых - выбрасывание, опять же, всё более цветастых лозунгов (что только подтверждает нужность ссылок выше - так как приемственность лозунгов - да и политики - очевидна).

N. B. кстати - очень характерный пример мышления (при том, что вы-то сам, как-бы - ещё далеко не самый запущенный случай ура-патриотизма - в чём-то - даже не из того лагеря) - то, что вы говорите о "борется с этим". Не так давно, в теме о Дэне, подобной глупостью дум блестал - о том, что надо уметь громко поорать и чё-то натворить... Я имею в виду - общую деструктивность мышления - при котором, опять же, важно не ЗА ЧТО-ТО бороться - а - С ЧЕМ-ТО.

[Гість джин]

я не езжу на жигулях, не присутствую на заседания кабмина, не руковожу сам какой-то отраслью украинской.

А весь остальной мой опыт слишком субъективен, чтоб он имел значение для людей, не знакомых лично.

То же можно сказать про прочих присутствующих.

Так что - имеет смысл ссылаться на конкретные данные - и, если и делать из них выводы - то не на базе лозунгов и фантазий - а путём чёткой логической сцепки известных фактов.

 

Что до существа спора - ок, в данном случае я не настаиваю - потому что, с одной стороны, искать сведения о новых российских авто достаточно долго (и всё равно - в любом автомобиле найдётся, к чему придраться) - а с другой - большинству итак всё ясно. Меньшинство же может верить, во что пожелает. ЭТО - по поводу автомобилей...

 

По поводу же открытия новых производств - ну вот, по России привёл (по России, о которой так любят рассуждать, что там только ресурсы добывают). Если кто-то знает аналогичный сайт по Украине - подскате (а, если не знаете - подумайте, почему такого нет).

Да какие у меня лозунги? Субъективно я утверждаю что уровень российской и украинской отрасли автомобилестроения,находится на одном из самых низких. Я знаю марки,который приобретает главный судья,потребитель. Информации о открытии новых производств в украине достаточно.

Твой российский патриотизм превышает над объективной оценкой,вот вывод из твоих постов.

Россия и украина пытается жевать то, что запад выплюнул.Запад работал под углом практического применения идей а союз под углом ценности для пропаганды идеологии.Кадры не изменились и направленность мышления тоже.

[Дэна]

У меня успехи существуют. А ты чем занимаешься? Мешаешь создавать или борешься со статусом незалежности за который дэна голосовала. Вам не кажется это идиотизмом,сначала проголосовать за независимость а потом всячески с ней бороться?

Идиотизм - это зомбированность, зацикленность на одном пути решения вопроса, попытки все вокруг стилизовать под свое личное мнение, отсутствие учета эволюционного процесса, косность мышления, не допускающая возможность принятия разных решений в соответствии с определенными субъективными и объективными предпосылками. Ведь так просто: изменились обстоятельства, должен измениться и стиль поведения. А просто глупость - это при отсутствии простого понимания взглядов оппонента талдычить как дятел об одном и том же без анализа ситуации. Вы меня очень огорчаете.

[Гість джин]

1. если прочитать ссылки - становится понятны не цели тех, кто голосовал - а планы тех, кто независимость рекламировал (хотя - выше я описал, что сам термин, особенно в свете последних событий - мягко говоря странен);

2. борются не с чем-то, а за что-то. Борются за то, чтоб 23 года непрерывного движения Украины, под бравурные лозунги, наконец, остановили, проанализировали потраченное за это время, приобретённое - и сделали выводы... против чего и выступают ура-патриоты, единственный довод которых - выбрасывание, опять же, всё более цветастых лозунгов (что только подтверждает нужность ссылок выше - так как приемственность лозунгов - да и политики - очевидна).

N. B. кстати - очень характерный пример мышления (при том, что вы-то сам, как-бы - ещё далеко не самый запущенный случай ура-патриотизма - в чём-то - даже не из того лагеря) - то, что вы говорите о "борется с этим". Не так давно, в теме о Дэне, подобной глупостью дум блестал - о том, что надо уметь громко поорать и чё-то натворить... Я имею в виду - общую деструктивность мышления - при котором, опять же, важно не ЗА ЧТО-ТО бороться - а - С ЧЕМ-ТО.

23 года уже замыленная фраза. Кто создал условия для этого периода? Кто у руля за этот период?

Ты считаешь за что надо бороться? С кем надо бороться? А может надо бороться за возможность жить без борьбы?

[Гість джин]

Идиотизм - это зомбированность, зацикленность на одном пути решения вопроса, попытки все вокруг стилизовать под свое личное мнение, отсутствие учета эволюционного процесса, косность мышления, не допускающая возможность принятия разных решений в соответствии с определенными субъективными и объективными предпосылками. Ведь так просто: изменились обстоятельства, должен измениться и стиль поведения. А просто глупость - это при отсутствии простого понимания взглядов оппонента талдычить как дятел об одном и том же без анализа ситуации. Вы меня очень огорчаете.

Чему и рад :lol: Я же себя уважаю :rolleyes:

[Дэна]

Что россия,что украина,одинаково отсталые государства в области автостроения.

Даже если прочитать твои сцылки ,то становится понятными цели получения незалежности,в этом и заключается дебилизм тех кто голосовал за, а сейчас борется с этим.

Да, экономическая независимость украины в ЕС будет потеряна,по причине своей технологической отсталости.

В марте 1991 под 90% населения голосовали за Союз. Это и был настоящий референдум, который похоронили в Беловежской пуще. А фарс в декабре 1991 был вынужденным и уже ничего не решал. У Вас напрочь отсутствует гибкость мышления и умения анализировать ситуацию и принимать решения с учетом ее.

[Гість BARBAROSSA]

23 года уже замыленная фраза. Кто создал условия для этого периода? Кто у руля за этот период?

кто именно - сказать очень трудно даже если говорить об известных фигурах - так как трудно разобраться, кто в этом учавствовал и насколько - и, при этом - далеко не факт, что именно известные фигуры были авторами идей и главными действующими лицами.

Вот сказать, что создало условия - куда легче и однозначней: почти всё, что происходило за эти 23 года - вполне откровенно, направленно и однозначно строилось на основах:

1. минимизации отношений с Россией;

2. сокращения элементов социалистического государства;

3. ориентации на любые указки запада.

Исключения есть, но малозаметные, бессистемные - а главное - чисто тактические (да и то - в основном на словах).

Так что - о фигурах можно не говорить (в конце концов их итак немало сменилось) - а вот ценность идей - бесспорно ясна.

P. S. и слова о "замыленности фразы" - довольно подлые. Так как "замыленность" существует исключительно в силу того, что ни разу ещё не проводилось осмысления того, что делается - оно постоянно заменяется выкидыванием строго бравурных лозунгов - даже в случаях, когда их содержание прямо противоречит ясно видимому.

[Дэна]

Чему и рад :lol: Я же себя уважаю :rolleyes:

Не обманывайте себя!

[Гість BARBAROSSA]

Да какие у меня лозунги? Субъективно я утверждаю что уровень российской и украинской отрасли автомобилестроения,находится на одном из самых низких. Я знаю марки,который приобретает главный судья,потребитель. Информации о открытии новых производств в украине достаточно.

Твой российский патриотизм превышает над объективной оценкой,вот вывод из твоих постов.

Россия и украина пытается жевать то, что запад выплюнул.Запад работал под углом практического применения идей а союз под углом ценности для пропаганды идеологии.Кадры не изменились и направленность мышления тоже.

думаю по уровню наших слов легко отметить, говорит ли с объективным человеком российский партиот - или - русофоб с объективным человеком.

[Орiана]

Идиотизм - это зомбированность, зацикленность на одном пути решения вопроса, попытки все вокруг стилизовать под свое личное мнение, отсутствие учета эволюционного процесса, косность мышления, не допускающая возможность принятия разных решений в соответствии с определенными субъективными и объективными предпосылками. Ведь так просто: изменились обстоятельства, должен измениться и стиль поведения. А просто глупость - это при отсутствии простого понимания взглядов оппонента талдычить как дятел об одном и том же без анализа ситуации. Вы меня очень огорчаете.

Накінець дена дала назву своїй зацикленості на "нациках" - ІДІОТИЗМ.

 

Про що я раніше писала - а тепер отримала її підтвердження.

 

АЛИЛУЯ!!!

[Гість джин]

кто именно - сказать очень трудно даже если говорить об известных фигурах - так как трудно разобраться, кто в этом учавствовал и насколько - и, при этом - далеко не факт, что именно известные фигуры были авторами идей и главными действующими лицами.

Если вы не способны понять кто это сделал и с какой целью,то все ваши остальные рассуждения переходят в область демагогии.

Вот сказать, что создало условия - куда легче и однозначней: почти всё, что происходило за эти 23 года - вполне откровенно, направленно и однозначно строилось на основах:

1. минимизации отношений с Россией;

2. сокращения элементов социалистического государства;

3. ориентации на любые указки запада.

Исключения есть, но малозаметные, бессистемные - а главное - чисто тактические (да и то - в основном на словах).Разве это кто либо скрывал?

Так что - о фигурах можно не говорить (в конце концов их итак немало сменилось) - а вот ценность идей - бесспорно ясна.

P. S. и слова о "замыленности фразы" - довольно подлые. Так как "замыленность" существует исключительно в силу того, что ни разу ещё не проводилось осмысления того, что делается - оно постоянно заменяется выкидыванием строго бравурных лозунгов - даже в случаях, когда их содержание прямо противоречит ясно видимому.

Так осмыслите :rolleyes:

[Гість BARBAROSSA]

Накінець дена дала назву своїй зацикленості на "нациках" - ІДІОТИЗМ.

 

Про що я раніше писала - а тепер отримала її підтвердження.

 

АЛИЛУЯ!!!

:lol: вот только сначала надо обнаружить у Дэны зацикленность на нациках (чтоб придать хоть какое-то содержание вашим словам).

[Гість BARBAROSSA]

джин:

"Если вы не способны понять кто это сделал и с какой целью,то все ваши остальные рассуждения переходят в область демагогии." - дурная фраза. Мне полностью без разницы, как кто сделал, так и его цель - важно лишь, как это отразилось на стране и населении.

"Так осмыслите" - давно осмыслено и сделан единственный разумный вывод - следует срочно налаживать максимально тесные связи с Россией и ТС - и переставать интересоваться мнением Европы. Этот вывод сделано мной - и тщательность, с которой у нас избегают референдума по ТС (и по русскому языку - что несёт в себе несколько иной аспект, но близкий) доказывает, что этот же вывод давно сделан огромным большинством страны.

[Гість бандерлог]

В марте 1991 под 90% населения голосовали за Союз. Это и был настоящий референдум, который похоронили в Беловежской пуще. А фарс в декабре 1991 был вынужденным и уже ничего не решал. У Вас напрочь отсутствует гибкость мышления и умения анализировать ситуацию и принимать решения с учетом ее.

Грудень 91-го то фарс, чи не фарс, але і піддаватися на провладну агітацію не слід було. Самий примітивний аналіз показував чим закінчиться вся "незалежність". Хоча невідомо яка там була дійсна картина результатів. Бо не тільки знайомих, а навіть знайомих знайомих, що голосували за "незалежність" обмаль.

[Дэна]

кто именно - сказать очень трудно даже если говорить об известных фигурах - так как трудно разобраться, кто в этом учавствовал и насколько - и, при этом - далеко не факт, что именно известные фигуры были авторами идей и главными действующими лицами.

Вот сказать, что создало условия - куда легче и однозначней: почти всё, что происходило за эти 23 года - вполне откровенно, направленно и однозначно строилось на основах:

1. минимизации отношений с Россией;

2. сокращения элементов социалистического государства;

3. ориентации на любые указки запада.

Исключения есть, но малозаметные, бессистемные - а главное - чисто тактические (да и то - в основном на словах).

Так что - о фигурах можно не говорить (в конце концов их итак немало сменилось) - а вот ценность идей - бесспорно ясна.

P. S. и слова о "замыленности фразы" - довольно подлые. Так как "замыленность" существует исключительно в силу того, что ни разу ещё не проводилось осмысления того, что делается - оно постоянно заменяется выкидыванием строго бравурных лозунгов - даже в случаях, когда их содержание прямо противоречит ясно видимому.

Для Джина ответ один (он очень зомбирован в своем процессе мышления) - виноваты коммунисты. Он и тех, кто работал в американских институтах, созданных с целью развала соцсистемы, называет коммунистами, и тех, кто в роли 5-й колонны провоцировали развал СССР - тоже называет коммунистами, и глав европейских стран, осуществлявших политику , направленную на развал СССР, тоже считает коммунистами, и даже Горбачева, предавшего страну и обратившегося на Запад, и Кравчука, далекого от коммунистического мышления, как и наши современные рогули (сейчас это особенно ясно видно), тоже упорно называет коммунистами. У него мозг лишен гибкости и он полон упрямства: сказал, что коммунисты - все, не убедишь. Сказал, что политика в ходе исторического процесса не меняется и надо голосовать однозначно, значит все так должны делать. Просто косность мышления.

[Гість джин]

:lol: вот только сначала надо обнаружить у Дэны зацикленность на нациках (чтоб придать хоть какое-то содержание вашим словам).

Да действительно,это так трудно заметить :lol: :lol: Вы старайтесь анализировать что пишите :lol: :lol:

Если не способны сами делать выводов,так хоть прислушивайтесь к признаниям самой дэны :lol: :lol:

У нее явно прослеживается идиотизм в этой борьбе и она даже раскрыла основные его признаки.Я тоже не сторонник национализма в той форме как он тут пропагандируется,но прекрасно понимаю что радикализм создает категоричность комуняк.И по сему ставит по методу мышления комуняк и ультранационалистов в один уровень :lol: Это две крайности между которыми неразрывная связь и борьба противоположностей. А жизнь она на один этаж выше,этого поля битвы :lol: :lol:

[Дэна]

:lol: вот только сначала надо обнаружить у Дэны зацикленность на нациках (чтоб придать хоть какое-то содержание вашим словам).

Это они себе так льстят: что я только ими и занимаюсь, упорно закрывая глазки в тех темах, когда я пишу сообщения, затрагивающие совсем иные проблемы.

[Гість BARBAROSSA]

Для Джина ответ один (он очень зомбирован в своем процессе мышления) - виноваты коммунисты. Он и тех, кто работал в американских институтах, созданных с целью развала соцсистемы, называет коммунистами, и тех, кто в роли 5-й колонны провоцировали развал СССР - тоже называет коммунистами, и глав европейских стран, осуществлявших политику , направленную на развал СССР, тоже считает коммунистами, и даже Горбачева, предавшего страну и обратившегося на Запад, и Кравчука, далекого от коммунистического мышления, как и наши современные рогули (сейчас это особенно ясно видно), тоже упорно называет коммунистами. У него мозг лишен гибкости и он полон упрямства: сказал, что коммунисты - все, не убедишь. Сказал, что политика в ходе исторического процесса не меняется и надо голосовать однозначно, значит все так должны делать. Просто косность мышления.

Просыпаюсь с бодуна,

Денег нету ни хрена.

Отвалилась печень,

Пересохло в горле,

Похмелиться нечем,

Документы сперли,

Глаз заплыл,

Пиджак в пыли,

Под кроватью брюки.

До чего ж нас довели

Коммунисты-суки!

Игорь Иртеньев.

[Гість джин]

джин:

"Если вы не способны понять кто это сделал и с какой целью,то все ваши остальные рассуждения переходят в область демагогии." - дурная фраза. Мне полностью без разницы, как кто сделал, так и его цель - важно лишь, как это отразилось на стране и населении.

"Так осмыслите" - давно осмыслено и сделан единственный разумный вывод - следует срочно налаживать максимально тесные связи с Россией и ТС - и переставать интересоваться мнением Европы. Этот вывод сделано мной - и тщательность, с которой у нас избегают референдума по ТС (и по русскому языку - что несёт в себе несколько иной аспект, но близкий) доказывает, что этот же вывод давно сделан огромным большинством страны.

Факты? Чем доказывает? Вы сейчас про большинство а на каком основании?

[Гість BARBAROSSA]

Факты? Чем доказывает? Вы сейчас про большинство а на каком основании?

там написано.

[Гість джин]

Грудень 91-го то фарс, чи не фарс, але і піддаватися на провладну агітацію не слід було. Самий примітивний аналіз показував чим закінчиться вся "незалежність". Хоча невідомо яка там була дійсна картина результатів. Бо не тільки знайомих, а навіть знайомих знайомих, що голосували за "незалежність" обмаль.

Видишь ли они рассуждают примерно так,мы банан сожрали но его не брали. Мы голосовали за незалежность но ее не хотели. :lol: :lol: