НЕМЕЦКИЕ ИСТОРИКИ ПРО ОУН-УПА

[Дэна]

Что то не заметно, что бы ты простил "коммуно - фашизм" ;) ;) ;)

+++

[Гість Бакула]

Такой аргумент оспаривать не буду так как с ним солидарен, да и не оспаривал по моему его. С выделенным (твое мнение) согласен и очевидно ты согласишся, что в демократическом обществе это наиболее осуществимо, а если уж до конца,- единственно возможно.

В своем посте от позиций формирования (создания, написания) истории ты перешел в грань квалификации политических сил. Зацепило утверждение: "Нацики убеждены в том, что именно они победили коммуняк. Они сейчас пытаются переписать историю со своей точки зрения, согласно своей нацистской идеологии."

Коммунистическую идеологию одолел сам украинский народ, но его политической силой на тот момент был Народный Рух Украины,- вот ему и пальма первенства. Он никак не носетель нацистской идеологии. Других политических сил просто не было, ну кроме самой КПУ и КПСС.

Очевидно (остается только догадываться) под украинскими нацистами ты квалифицируешь партию "Свобода".

Моя позиция такова, что данная партия не является носителем нацистской идеологии, она правоцентристская с элементами радикализма как в своей идеологии так и в практической деятельности. У них нет объеденяющего признака. Что я имею ввиду, любая нацистская идеология предполагает иерархию в которой собственная нация наделяется исключительностью по отношению ко всему остальному миру. У "свободовцев" этого нет, есть составная притензий только к одной стране, а это уже неприязнь и здесь можно говорить только об объективности или субъективности такой позиции. "Свобода" по определению находится в стадии формирования политической идеологии и ее блокирование с демократической оппозицией полагаю сыграет для нее положительную роль

Да, Эдуардыч, сразил ты меня!

Начал свой пост с того, что ты со мной согласен. Закончил тем, что ты со мной совершенно не согласен. Интересненько.

 

1. «Коммунистическую идеологию одолел сам украинский народ».

А где ты это видел??? Наш, украинский народ до сих пор верит в эту коммунистическую идеологию. Свято верит. Народ хочет вернут совковую щару. Народ абсолютно убеждён, что выше Закона, выше Конституции – слово партийного секретаря. Народ до сих пор свято верит в то, что власть имущих нельзя судить, какие бы они не совершали преступления. Вот яркий пример с Юлией Тимошенко! Её судить нельзя только лишь потому, что она была на вершине власти. Это ли ни вера в коммунистические идеалы???

 

2. Насчёт Народного Руха Украины.

Я тебя умоляю, какая там у этого Руха была идеология??? Была простая жажда власти. И, эта жажда была ничем не обоснована. Просто-напросто, в конце 80х совковый строй пришёл к своему логическому концу, к маразму. Власть коммунистических секретарей рушилась. Власть валялась под ногами, нужно было только нагнуться и поднять эту власть. Но!!! Рух даже и этого не сделал. Точно также, как коммуняки передрались промеж себя, вот так же и руховцы передрались промеж себя. Власть и государственную собственность подгребали под себя будущие олигархи. Подгребали по принципу: «Кто смел, тот и съел»!

 

3. «Очевидно (остается только догадываться) под украинскими нацистами ты квалифицируешь партию "Свобода"».

Да. И, не только.

 

4. Вот что поразительно, но большинство жителей этого форума согласны с тем, что нацизм и фашизм – это одно и тоже. А это далеко не так. Вот смотри, Эдуардыч. Партия «Свобода» отрекается от фашизма, но ведёт свою нацистскую пропаганду. И, в тоже время оппоненты этой партии якобы тоже борются с фашизмом. У них простой аргумент – раз мы победили немецкий фашизм, то, как же мы сами можем быть фашистами???

То есть, все дружно выступают против фашизма. А что толку?

[Гість BARBAROSSA]

Вот яркий пример с Юлией Тимошенко! Её судить нельзя только лишь потому, что она была на вершине власти. Это ли ни вера в коммунистические идеалы???

во многом хотел бы вам возразить, но большая часть таких пунктов - очень труднодоказуема, а, учитывая, что вы далеко не факт, что примите достоверными мои источники, а я - ваши - там тем более.

Но вот по этому конкретному пункту - могу сказать однозначно и бесспорно - НЕТ! Это - капиталистические.

Доказательство - элементарно и абсолютно бесспорно: Буш развязал войну в Ираке... под предлогом наличия там оружия массового поражения. После её окончания - было вполне определённо сказано - что не только не было никакого оружия - но и что администрации Буша это было прекрасно известно.

Надо ли говорить, что, даже если б в отношении Тимошенко правдой было сделанное в 10 раз больше, чем ей инкриминируемое - её деятельность не пошла бы и в отдалённое сравнение со сделанным Бушем (в частности - по количеству людей, убитых им посредством той войны)?

И чё? У нас, таких коммунистических, Тимошенко, таки судили - а многие люди (особенно - на уж совсем коммунистическом востоке) - вполне с этим согласны.

А в капстране? Кто-то хоть заикнулся об ответственности Буша?

[Дэна]

Да, Эдуардыч, сразил ты меня!

Начал свой пост с того, что ты со мной согласен. Закончил тем, что ты со мной совершенно не согласен. Интересненько.

 

1. «Коммунистическую идеологию одолел сам украинский народ».

А где ты это видел??? Наш, украинский народ до сих пор верит в эту коммунистическую идеологию. Свято верит. Народ хочет вернут совковую щару. Народ абсолютно убеждён, что выше Закона, выше Конституции – слово партийного секретаря. Народ до сих пор свято верит в то, что власть имущих нельзя судить, какие бы они не совершали преступления. Вот яркий пример с Юлией Тимошенко! Её судить нельзя только лишь потому, что она была на вершине власти. Это ли ни вера в коммунистические идеалы???

 

2. Насчёт Народного Руха Украины.

Я тебя умоляю, какая там у этого Руха была идеология??? Была простая жажда власти. И, эта жажда была ничем не обоснована. Просто-напросто, в конце 80х совковый строй пришёл к своему логическому концу, к маразму. Власть коммунистических секретарей рушилась. Власть валялась под ногами, нужно было только нагнуться и поднять эту власть. Но!!! Рух даже и этого не сделал. Точно также, как коммуняки передрались промеж себя, вот так же и руховцы передрались промеж себя. Власть и государственную собственность подгребали под себя будущие олигархи. Подгребали по принципу: «Кто смел, тот и съел»!

 

3. «Очевидно (остается только догадываться) под украинскими нацистами ты квалифицируешь партию "Свобода"».

Да. И, не только.

 

4. Вот что поразительно, но большинство жителей этого форума согласны с тем, что нацизм и фашизм – это одно и тоже. А это далеко не так. Вот смотри, Эдуардыч. Партия «Свобода» отрекается от фашизма, но ведёт свою нацистскую пропаганду. И, в тоже время оппоненты этой партии якобы тоже борются с фашизмом. У них простой аргумент – раз мы победили немецкий фашизм, то, как же мы сами можем быть фашистами???

То есть, все дружно выступают против фашизма. А что толку?

Ничего удивительного - это обычный метод Эдуардыча: противоречить самому себе.

Нацизм и фашизм - разные вещи. Собственно Гитлер был нацистом. А понятие фашизм ввели в СССР в связи с ВОВ , с борьбой с Гитлером. Но это очень близкие понятия.

[Гість бандерлог]

во многом хотел бы вам возразить, но большая часть таких пунктов - очень труднодоказуема, а, учитывая, что вы далеко не факт, что примите достоверными мои источники, а я - ваши - там тем более.

Но вот по этому конкретному пункту - могу сказать однозначно и бесспорно - НЕТ! Это - капиталистические.

Доказательство - элементарно и абсолютно бесспорно: Буш развязал войну в Ираке... под предлогом наличия там оружия массового поражения. После её окончания - было вполне определённо сказано - что не только не было никакого оружия - но и что администрации Буша это было прекрасно известно.

Надо ли говорить, что, даже если б в отношении Тимошенко правдой было сделанное в 10 раз больше, чем ей инкриминируемое - её деятельность не пошла бы и в отдалённое сравнение со сделанным Бушем (в частности - по количеству людей, убитых им посредством той войны)?

И чё? У нас, таких коммунистических, Тимошенко, таки судили - а многие люди (особенно - на уж совсем коммунистическом востоке) - вполне с этим согласны.

А в капстране? Кто-то хоть заикнулся об ответственности Буша?

А що Буш? То ж кривавий кап-демократичний режим. У 20-му столітті США наробили стільки злочинів проти людства - куди там Гітлеру!

[Гість джин]

во многом хотел бы вам возразить, но большая часть таких пунктов - очень труднодоказуема, а, учитывая, что вы далеко не факт, что примите достоверными мои источники, а я - ваши - там тем более.

Но вот по этому конкретному пункту - могу сказать однозначно и бесспорно - НЕТ! Это - капиталистические.

Доказательство - элементарно и абсолютно бесспорно: Буш развязал войну в Ираке... под предлогом наличия там оружия массового поражения. После её окончания - было вполне определённо сказано - что не только не было никакого оружия - но и что администрации Буша это было прекрасно известно.

Надо ли говорить, что, даже если б в отношении Тимошенко правдой было сделанное в 10 раз больше, чем ей инкриминируемое - её деятельность не пошла бы и в отдалённое сравнение со сделанным Бушем (в частности - по количеству людей, убитых им посредством той войны)?

И чё? У нас, таких коммунистических, Тимошенко, таки судили - а многие люди (особенно - на уж совсем коммунистическом востоке) - вполне с этим согласны.

А в капстране? Кто-то хоть заикнулся об ответственности Буша?

Буш на танке в Ираке. Сорри за сарказм но пример неудачный. Если следовать такой логике то нюрнбергский процесс не имел смысла.Гитлер же застрелился :rolleyes: Беда в том что нет эффективного международного органа как судьи и регулятора мировых процессов.При таких условиях и страшен однополярный мир.Если вернутся к нашему востоку,то там радовались бы посадке любого высокопоставленного чиновника без исключения.Пролетарская ненависть,понимаешь ли срабатывает,когда пикнуть разрешают.

[Гість BARBAROSSA]

Буш на танке в Ираке. Сорри за сарказм но пример неудачный. Если следовать такой логике то нюрнбергский процесс не имел смысла.Гитлер же застрелился :rolleyes: Беда в том что нет эффективного международного органа как судьи и регулятора мировых процессов.При таких условиях и страшен однополярный мир.Если вернутся к нашему востоку,то там радовались бы посадке любого высокопоставленного чиновника без исключения.Пролетарская ненависть,понимаешь ли срабатывает,когда пикнуть разрешают.

чё это, простите, за бредятина? Если что - вопрос о том, в каких странах считают неподсудными представителей высшей власти?

и я конкретно показал, что - в капиталистических.

а причём тут буш на танке и то, что Гитлер застрелился... Уж то, что мне трудновато с вами находить общий язык - известно, но - вообще-то, по вот конкретно этому посту мне начинает казаться, что вас эдуардыч укусил и вы в него превращаетесь.

[Гість джин]

чё это, простите, за бредятина? Если что - вопрос о том, в каких странах считают неподсудными представителей высшей власти?

и я конкретно показал, что - в капиталистических.

а причём тут буш на танке и то, что Гитлер застрелился... Уж то, что мне трудновато с вами находить общий язык - известно, но - вообще-то, по вот конкретно этому посту мне начинает казаться, что вас эдуардыч укусил и вы в него превращаетесь.

Понятно.Буша как пример,безнаказанности ,привел я. Покопайся в нете по поводу наказания высокопоставленных чиновников в европе. А то как то выглядит ангажировано ,твое утверждение.

[Дэна]

А що Буш? То ж кривавий кап-демократичний режим. У 20-му столітті США наробили стільки злочинів проти людства - куди там Гітлеру!

Цитата:

Не являются ли агрессивные войны, нарушающие международное право, специфичными для ЕС?

 

Почти все страны ЕС принимают участие в войне против Афганистана, которая длится 11 лет. Так что у них есть богатый опыт в этой войне, отличающейся особой жестокостью и попирающей международное право. После 11 лет оккупации страны Соединёнными штатами и странами Европы жизнь в стране превращена в кошмар. То, что началось с нарушения международного права под предлогом изгнания талибов, превратилось в войну против гражданского населения, и ей не видно конца.

Агрессия, совершённая в 2003 году против Ирака в нарушение международного права и под вымышленным и шитым белыми нитками предлогом, с участием стран Европейского союза в единой «коалиции добровольцев», в частности, Англии, Польши, Италии, Испании и т.д., до сих пор не закончена и продолжает причинять тысячи невинных жертв. А пока суд да дело, англичане и американцы присвоили себе нефтяные запасы страны.

В 2011 году война против Ливии, которая велась под предлогом оказания помощи населению, была ничем иным, как желанием изменить режим в стране с тем, чтобы избавиться от ненавистного руководителя и завладеть природными богатствами. Во главе этой агрессии находились, вместе с Соединёнными Штатами, страны Европейского Союза, то есть Франция, Англия, Италия. В этой агрессии приняли участие половина европейских государств-членов НАТО, являющихся также и членами Европейского Союза.

А что происходит сейчас в Сирии? Не будь никаких преград – Китай и Россия выступают против – здесь давно бы уже началась кровопролитная бойня с участием ЕС. Германия сыграла здесь менее славную роль и выступила на стороне Франции и Англии.

.http://www.voltairenet.org/article176496.html

Немалое количество войн ХХ1 века прошли по инициативе членов ЕС и при их непосредственном участии.

Не знать этого...."

[Дэна]

Понятно.Буша как пример,безнаказанности ,привел я. Покопайся в нете по поводу наказания высокопоставленных чиновников в европе. А то как то выглядит ангажировано ,твое утверждение.

Их наказывают иными методами: поймают с горничной или , как в США: с практиканткой за пикантным занятием. Но суть одна: наказывают.

[Гість BARBAROSSA]

Понятно.Буша как пример,безнаказанности ,привел я. Покопайся в нете по поводу наказания высокопоставленных чиновников в европе. А то как то выглядит ангажировано ,твое утверждение.

разговор шёл о том, как воспринимается это народом - т. е - о том, как в принципе народ каких стран воспринимает посадку (или наоборот - неподсудность) фигур известных (и известных, как лидеров государства).

что же до примеров посадки чиновников вообще - их можно найти в самых разных странах - смотря что хотим доказать?

[Гість BARBAROSSA]

Цитата:

Не являются ли агрессивные войны, нарушающие международное право, специфичными для ЕС?

 

Почти все страны ЕС принимают участие в войне против Афганистана, которая длится 11 лет. Так что у них есть богатый опыт в этой войне, отличающейся особой жестокостью и попирающей международное право. После 11 лет оккупации страны Соединёнными штатами и странами Европы жизнь в стране превращена в кошмар. То, что началось с нарушения международного права под предлогом изгнания талибов, превратилось в войну против гражданского населения, и ей не видно конца.

Агрессия, совершённая в 2003 году против Ирака в нарушение международного права и под вымышленным и шитым белыми нитками предлогом, с участием стран Европейского союза в единой «коалиции добровольцев», в частности, Англии, Польши, Италии, Испании и т.д., до сих пор не закончена и продолжает причинять тысячи невинных жертв. А пока суд да дело, англичане и американцы присвоили себе нефтяные запасы страны.

В 2011 году война против Ливии, которая велась под предлогом оказания помощи населению, была ничем иным, как желанием изменить режим в стране с тем, чтобы избавиться от ненавистного руководителя и завладеть природными богатствами. Во главе этой агрессии находились, вместе с Соединёнными Штатами, страны Европейского Союза, то есть Франция, Англия, Италия. В этой агрессии приняли участие половина европейских государств-членов НАТО, являющихся также и членами Европейского Союза.

А что происходит сейчас в Сирии? Не будь никаких преград – Китай и Россия выступают против – здесь давно бы уже началась кровопролитная бойня с участием ЕС. Германия сыграла здесь менее славную роль и выступила на стороне Франции и Англии.

.http://www.voltairenet.org/article176496.html

Немалое количество войн ХХ1 века прошли по инициативе членов ЕС и при их непосредственном участии.

Не знать этого...."

++++++++++

плюсую - но - отнюдь не являются; в первую очередь это специфика США; потом - "западной цивилизации" - а ЕС - всего лишь постольку, поскольку он имеет отношение и к тому, и к другому.

[Дэна]

++++++++++

плюсую - но - отнюдь не являются; в первую очередь это специфика США; потом - "западной цивилизации" - а ЕС - всего лишь постольку, поскольку он имеет отношение и к тому, и к другому.

Да уже и ЕС вляпался по самые уши.

[Эдуардыч]

Да, Эдуардыч, сразил ты меня!

Начал свой пост с того, что ты со мной согласен. Закончил тем, что ты со мной совершенно не согласен. Интересненько.

 

1. «Коммунистическую идеологию одолел сам украинский народ».

А где ты это видел??? Наш, украинский народ до сих пор верит в эту коммунистическую идеологию. Свято верит. Народ хочет вернут совковую щару. Народ абсолютно убеждён, что выше Закона, выше Конституции – слово партийного секретаря. Народ до сих пор свято верит в то, что власть имущих нельзя судить, какие бы они не совершали преступления. Вот яркий пример с Юлией Тимошенко! Её судить нельзя только лишь потому, что она была на вершине власти. Это ли ни вера в коммунистические идеалы???

 

2. Насчёт Народного Руха Украины.

Я тебя умоляю, какая там у этого Руха была идеология??? Была простая жажда власти. И, эта жажда была ничем не обоснована. Просто-напросто, в конце 80х совковый строй пришёл к своему логическому концу, к маразму. Власть коммунистических секретарей рушилась. Власть валялась под ногами, нужно было только нагнуться и поднять эту власть. Но!!! Рух даже и этого не сделал. Точно также, как коммуняки передрались промеж себя, вот так же и руховцы передрались промеж себя. Власть и государственную собственность подгребали под себя будущие олигархи. Подгребали по принципу: «Кто смел, тот и съел»!

 

3. «Очевидно (остается только догадываться) под украинскими нацистами ты квалифицируешь партию "Свобода"».

Да. И, не только.

 

4. Вот что поразительно, но большинство жителей этого форума согласны с тем, что нацизм и фашизм – это одно и тоже. А это далеко не так. Вот смотри, Эдуардыч. Партия «Свобода» отрекается от фашизма, но ведёт свою нацистскую пропаганду. И, в тоже время оппоненты этой партии якобы тоже борются с фашизмом. У них простой аргумент – раз мы победили немецкий фашизм, то, как же мы сами можем быть фашистами???

То есть, все дружно выступают против фашизма. А что толку?

Как то совершенно не хочется с тобою спорить, нет настроения. Эти четыре вопроса потребуют столько времени, дабы отвечать на них не формально, что приводит меня в уныние. Тем более, что есть в твоих утверждениях и то с чем я согласен, а иные спорные и вот эта "выборка" тоска смертная.

[Гість Бакула]

Как то совершенно не хочется с тобою спорить, нет настроения. Эти четыре вопроса потребуют столько времени, дабы отвечать на них не формально, что приводит меня в уныние. Тем более, что есть в твоих утверждениях и то с чем я согласен, а иные спорные и вот эта "выборка" тоска смертная.

Хорошо, Эдуардыч, согласен. Ничья.

 

Давай поговорим о фашизме. Вот меня интересует, как ты определяешь, что такое фашизм?

Ведь я помню, что ты несколько раз выражал довольно интересные мысли по этому поводу.

Может быть, нужно создать отдельную ветку форума? Как ты думаешь?

[Гість Odessit Live]

Хорошо, Эдуардыч, согласен. Ничья.

 

Давай поговорим о фашизме. Вот меня интересует, как ты определяешь, что такое фашизм?

Ведь я помню, что ты несколько раз выражал довольно интересные мысли по этому поводу.

Может быть, нужно создать отдельную ветку форума? Как ты думаешь?

Фашизм-Нацизм это любовь к своей Родине и нации , национализм дошедший до уровня маниакально-агрессивного фанатизма . Пример тому так называемая "ВО Свобода" . Если им сейчас дать власть и безнаказанность , то уверяю вас что Степан Бандэра от ужаса в гробу перевернётся ! Советую вам почитать комментарии националистов на Цензор.нет , это сплошное жиды , кацапы , черножопые , вешать ,убивать , коммуняку на гиляку и многое другое .