НЕМЕЦКИЕ ИСТОРИКИ ПРО ОУН-УПА

[Гість BARBAROSSA]

Уважаемый BARBAROSSA, всё, что вы сказали, это ваше личное мнение. У меня мнение несколько другое. Мы взрослые люди, я не ставлю себе задачу вас переубедить. Я просто-напросто высказываю своё мнение.

Но!!! На этой ветке форума заданна совсем другая тема. Давайте будем уважать автора темы.

Нет, уж простите, уважаемый Бакула, но это МЫ - взрослые люди. А ВЫ - кто рассуждает по принципам, изложенным выше - инфантильны (почему - доказано там же). Может быть не на 100% и не во всех сферах жизни - но - в этом вопросе - именно инфантильны!

[Гість Бакула]

Нет, уж простите, уважаемый Бакула, но это МЫ - взрослые люди. А ВЫ - кто рассуждает по принципам, изложенным выше - инфантильны (почему - доказано там же). Может быть не на 100% и не во всех сферах жизни - но - в этом вопросе - именно инфантильны!

Спасибо за откровенность.

А, как насчёт автора темы???

[Гість BARBAROSSA]

Спасибо за откровенность.

А, как насчёт автора темы???

что насчёт автора темы? Он рассуждает по той же схеме?

[Гість Бакула]

что насчёт автора темы? Он рассуждает по той же схеме?

Нет, я о другом спрашивал.

Вы уважаете автора этой темы? Вы эту тему уважаете?

Если вы желаете просто-напросто меня прищучить, то для этого есть другие ветки этого форума.

[Гість BARBAROSSA]

Нет, я о другом спрашивал.

Вы уважаете автора этой темы? Вы эту тему уважаете?

Если вы желаете просто-напросто меня прищучить, то для этого есть другие ветки этого форума.

да-да, это сворачиваем... если вы не против. Меня, в любом случае, гораздо больше интересуют мнения по поводу моего анализа соотношения сил во 2-ой Мировой (см. тему - "Если при Сталине")... Особенно был бы любопытен отзыв незомбированного националиста.

[Гість Бакула]

.

[Гість Красная шапочка]

Депутаты «Свободы» не хотят финансировать музей Шухевича

26 Сентября 2013

 

Глава Ивано-Франковского областного совета свободовец Василий Скрипничук обозвал «фраерком» народного депутата Олеся Дония, который прошел в парламент в качестве самовыдвиженца по Коломыйскому мажоритарному округу.

 

Шквал эмоций главы облсовета был спровоцирован тем, что Доний в парламенте заявил, что Ивано-Франковский областной совет отказался выделять деньги на ремонт музея Романа Шухевича. Напомним, именно «Свобода» всегда рьяно поддерживала, а также организовывала разного рода мероприятия, которые хоть как-то связаны с воинами ОУН-УПА. Понятно, что заявление Дония бросило тень на «Свободу». Ведь получается, что партийцам Тягнибока не особо близки идеалы УПА, ведь Роман Шухевич был одним из основателей и предводителей националистов.

 

На пресс-конференции Скрипничук обвинили Доний во лжи, заявив, что поселковый совет, в котором находится музей Шухевича, выиграл грант облсовета на его реконструкцию. Также для поселка были выделены деньги в размере 90 тыс. на нужды села, в частности на реконструкцию клуба.

 

Речь Скрпиничука была более чем эмоциональна. Так, он обозвал Дония «фраерком». Также он заявил, что Доний в парламенте «лжет, что у него аж пар из носа валит».

 

Олесь Доний в свою очередь обвинил Скрипничука во лжи и заявил, что готов предоставить письма главы облсовета к нему, в которых сказано, что депутаты не выделят в этом году деньги на ремонт музея Шухевича. Также он отметил, что ремонт клуба – это не ремонт музея, так что незачем предоставлять избирателям недостоверную информацию.

 

Кроме этого, народный депутат сравнил сленг Скрипниука с бандитским сленгом, который активно используют в Партии регионов.

 

«Вероятно, сегодняшние чиновники от «Свободы» берут пример с Виктора Януковича с его известными «шлеперами», – отметил Доний и посоветовал Скрипинчуку меньше смотреть бандитских телесериалов.

 

*job-sbu.org.

[Гість Бакула]

Красная шапочка, снизойдите ко всем не ведающим.

Что означают матюки: «фраерком» и «шлеперам»???

[Гість BARBAROSSA]

Красная шапочка, снизойдите ко всем не ведающим.

Что означают матюки: «фраерком» и «шлеперам»???

очень странная постановка вопроса - вы не находите, что он - не по адресу?

[Дэна]

Европарламент призвал демократические силы не взаимодействовать со "Свободой"

 

.http://oko-planet.su/politik/politiklist/208441-ukraina-nezalezhnost-ili-evrointegraciya.html

[Дэна]

Тягни.. и Фарион посвящается.

 

.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ApDluq1AOfc

[Гість Odessit Live]

Вот собственно судя по "мемуарам" (текстам) утверждается, то что прошу. Там даже пункты перечисляются с обязательствами. Необходимо уточнить что это за "штаб УПА"? Какому командованию он принадлежал, кто вел переговоры со стороны командования УПА и самое главное где сам документ?

Следующее где "подробные отчеты Кирна"?

Тут Одессит от мемуаров надо переходить к доказательной базе,- документам, их должно быть очень много судя по этим мемуарам "немецких историков".

Эдуардыч ! Я же говорю шо у нас в нэзалэжной так уж повелось , мы считаем шо всё шо говорят и пишут русские это брехня , но наши братья немцы то не брешут ? Или теперь немцев из ЕС тоже в брехуны зачислим ?

[Гість BARBAROSSA]

Эдуардыч ! Я же говорю шо у нас в нэзалэжной так уж повелось , мы считаем шо всё шо говорят и пишут русские это брехня , но наши братья немцы то не брешут ? Или теперь немцев из ЕС тоже в брехуны зачислим ?

братья? как правило те, кто доверяет немецким источникам больше русских - считают немцев хозяевами.

[Эдуардыч]

Эдуардыч ! Я же говорю шо у нас в нэзалэжной так уж повелось , мы считаем шо всё шо говорят и пишут русские это брехня , но наши братья немцы то не брешут ? Или теперь немцев из ЕС тоже в брехуны зачислим ?

Давай уточнять. Во-первых кем именно была написана статья которую ты выложил?

Во-вторых подтверди большими красными или как я обычно пользуюсь синими буквами,

что для тебя Отто Скорцени генерал "СС" и офицер гитлеровского Вермахта Витцель,-эти

ученые-историки,- братья.

Почему, задал первый вопрос, да потому, что уверен, что эта статья творческий плод как раз родом из России. Нет? Ты ведь скромно, реквизиты этой статьи прибрал, думаю не случайно. Колись, из "Русского мира"? Угадал?

Описывать историю своей страны с точки зрения иностранных борзописцев "историков",- последнее дело. Пользуйся трудами украинских историков.

[Эдуардыч]

братья? как правило те, кто доверяет немецким источникам больше русских - считают немцев хозяевами.

Точно, а если доверяет русским источникам больше чем украинским- считают русских хозяевами.

Вывод. Нахрен нужны эти импортные "историки" как немецкие так и русские. Историю мы пишем сами и без посторонней "помощи".

[Гість Odessit Live]

Давай уточнять. Во-первых кем именно была написана статья которую ты выложил?

Во-вторых подтверди большими красными или как я обычно пользуюсь синими буквами,

что для тебя Отто Скорцени генерал "СС" и офицер гитлеровского Вермахта Витцель,-эти

ученые-историки,- братья.

Почему, задал первый вопрос, да потому, что уверен, что эта статья творческий плод как раз родом из России. Нет? Ты ведь скромно, реквизиты этой статьи прибрал, думаю не случайно. Колись, из "Русского мира"? Угадал?

Описывать историю своей страны с точки зрения иностранных борзописцев "историков",- последнее дело. Пользуйся трудами украинских историков.

Когда американский институт " Геллапа " провёл исследование на территории бывшего СССР по языковому вопросу и сделал заключение о том что в Украине 83% населения говорит и думает по русски , вы националисты начали извиняюсь орать о том что американцам за данную информацию заплатил кремль , полякам за то шо они раздули вопрос относительно преступной деятельности УПА и Волынской резни , тоже заплатила Россия , немецким историкам так же Россия зарплату платит и тд. Такое впечатление шо за то что украинскому националисту жена ебаться не даёт , тоже кремль виноват . :blink:

[Гість Odessit Live]

Точно, а если доверяет русским источникам больше чем украинским- считают русских хозяевами.

Вывод. Нахрен нужны эти импортные "историки" как немецкие так и русские. Историю мы пишем сами и без посторонней "помощи".

Только Идиёт может верить тем украинским историкам являющимся подкаблучниками Тягныбока , которые начиная с 1991 года переписывают историю в нужном для нацистов направлении .

[Гість джин]

Точно, а если доверяет русским источникам больше чем украинским- считают русских хозяевами.

Вывод. Нахрен нужны эти импортные "историки" как немецкие так и русские. Историю мы пишем сами и без посторонней "помощи".

Вы уже ее написали. Переплюнули всех мировых сказочников. Жанр маненько попутали :lol: :lol: :lol:

[Эдуардыч]

Когда американский институт " Геллапа " провёл исследование на территории бывшего СССР по языковому вопросу и сделал заключение о том что в Украине 83% населения говорит и думает по русски , вы националисты начали извиняюсь орать о том что американцам за данную информацию заплатил кремль , полякам за то шо они раздули вопрос относительно преступной деятельности УПА и Волынской резни , тоже заплатила Россия , немецким историкам так же Россия зарплату платит и тд. Такое впечатление шо за то что украинскому националисту жена ебаться не даёт , тоже кремль виноват . :blink:

Ответ по немецким "братьям",- Отто Скорцени и Витцелю будет?

[Эдуардыч]

Только Идиёт может верить тем украинским историкам являющимся подкаблучниками Тягныбока , которые начиная с 1991 года переписывают историю в нужном для нацистов направлении .

Вопрос: Какую?

Чем вызван вопрос. При создании независимого (ЛЮБОГО) государства, пишется (создается) национальная история. Если надо уточнения почему и с какой целью я поясню.

В этом случае история не может "переписываться". Ее надо вначале написать (создать).

А вообще любая история, любой страны в состоянии постоянного "переписывания". Это факт. Изменения происходящие в стране социального, гуманитарного характера, смены политического строя, мировоззрения людей способствуют (геренерируют процесс) "переписыванию истории. Единственная неизменная величина в истории- ИСТОРИЧЕСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ.

[Гість Odessit Live]

Ответ по немецким "братьям",- Отто Скорцени и Витцелю будет?

Эдуардыч ! Почему на этом форуме только я должен ставить темы и новости ??? Поставь пожалуйста ты то что считаешь интересным и мы все вместе будем это обсуждать .

[Гість Odessit Live]

Вопрос: Какую?

Чем вызван вопрос. При создании независимого (ЛЮБОГО) государства, пишется (создается) национальная история. Если надо уточнения почему и с какой целью я поясню.

В этом случае история не может "переписываться". Ее надо вначале написать (создать).

А вообще любая история, любой страны в состоянии постоянного "переписывания". Это факт. Изменения происходящие в стране социального, гуманитарного характера, смены политического строя, мировоззрения людей способствуют (геренерируют процесс) "переписыванию истории. Единственная неизменная величина в истории- ИСТОРИЧЕСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ.

Я за то чтобы история была такой какой она была на самом деле а не брехнёй которая нужна правящему строю или нацистам .

[Орiана]

Вопрос: Какую?

Чем вызван вопрос. При создании независимого (ЛЮБОГО) государства, пишется (создается) национальная история. Если надо уточнения почему и с какой целью я поясню.

В этом случае история не может "переписываться". Ее надо вначале написать (создать).

А вообще любая история, любой страны в состоянии постоянного "переписывания". Это факт. Изменения происходящие в стране социального, гуманитарного характера, смены политического строя, мировоззрения людей способствуют (геренерируют процесс) "переписыванию истории. Единственная неизменная величина в истории- ИСТОРИЧЕСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ.

Треба уточнити - історія - це не лише сухі факти - це ще й певні трактування тих чи інших подій - тобто, чиясь особиста думка про причини і наслідки.

Останнє якраз і залежить від багатьох чинників - тих, що Ви перелічили.

 

Тому правильніше - не переписують, а ПЕРЕОСМИСЛЮЮТЬ історію. Хоча в нашому випадку - пишуть нову, переосмислювати будуть потім.

 

Тому то більшість істориків закликають політиків не чіпати історію, залишити її історикам, щоб ті могли хоча б створити основу, кістяк з подій і явищ, зробити відповідний аналіз по відношенню до НАШОЇ держави, а вже потім допустити до цього процесу громадськість - для переосмислення

[Орiана]

Я за то чтобы история была такой какой она была на самом деле а не брехнёй которая нужна правящему строю или нацистам .

Ну а зомбованому на всю голову сталіністу - хіба щось доведеш - він буде тараторити по писаному і рахувати бабки, які йому від цього капають.

 

Чи скажеш, сталін, що ти лох? :lol:

[Гість Odessit Live]

Ну а зомбованому на всю голову сталіністу - хіба щось доведеш - він буде тараторити по писаному і рахувати бабки, які йому від цього капають.

 

Чи скажеш, сталін, що ти лох? :lol:

Мила моя Оріана ! Навіщо тобі все це треба ? Ти красива жінка і породжена не для політики а для коханя .

[Гість BARBAROSSA]

Точно, а если доверяет русским источникам больше чем украинским- считают русских хозяевами.

Вывод. Нахрен нужны эти импортные "историки" как немецкие так и русские. Историю мы пишем сами и без посторонней "помощи".

вывод ошибочны; показывает, как незнание логики (если из А следует Б это не означает, что из не-А следует не-Б [1]), так и фактических реалий.

[1] не совсем корректный пример, тут случай несколько иной, но объяснять дольше.

[Гість BARBAROSSA]

Только Идиёт может верить тем украинским историкам являющимся подкаблучниками Тягныбока , которые начиная с 1991 года переписывают историю в нужном для нацистов направлении .

++++++++++++

Это было задолго до Тягнибока, но в остальном - плюсую бешено!

[Юлиус]

Пащеката хвеська!

А что таке "Пащеката хвеська" як не образа. Може сама себе заббанишь?

[Дэна]

Давай уточнять. Во-первых кем именно была написана статья которую ты выложил?

Во-вторых подтверди большими красными или как я обычно пользуюсь синими буквами,

что для тебя Отто Скорцени генерал "СС" и офицер гитлеровского Вермахта Витцель,-эти

ученые-историки,- братья.

Почему, задал первый вопрос, да потому, что уверен, что эта статья творческий плод как раз родом из России. Нет? Ты ведь скромно, реквизиты этой статьи прибрал, думаю не случайно. Колись, из "Русского мира"? Угадал?

Описывать историю своей страны с точки зрения иностранных борзописцев "историков",- последнее дело. Пользуйся трудами украинских историков.

Вот это заявление, вот это удивил Эдыч!! Оказывается, нужно и можно пользоваться трудами историком только украинской национальности (гражданства). Эдуардыч, а вдруг они тоже украинофобами окажутся, не боишься? Украине-то всего 23 годика, вдруг она достойный контингент в плане изучения исторической науки не воспитала. Или что еще страшнее, вдруг этот украинский историк самим страшным РУСОФОБОМ окажется и вовсе не правду нашкрябает? А мы будем свои головушки забивать. Как быть? Вы в качестве ультра-правого нас призываете отказаться от достижений мировой науки и культуры, установить в части получения информации "железный занавес"? Позвольте, а хоть Пушкина Вы разрешите нам по-прежнему любить или придется только произведениями Тычины "давиться"?

[Дэна]

Вопрос: Какую?

Чем вызван вопрос. При создании независимого (ЛЮБОГО) государства, пишется (создается) национальная история. Если надо уточнения почему и с какой целью я поясню.

В этом случае история не может "переписываться". Ее надо вначале написать (создать).

А вообще любая история, любой страны в состоянии постоянного "переписывания". Это факт. Изменения происходящие в стране социального, гуманитарного характера, смены политического строя, мировоззрения людей способствуют (геренерируют процесс) "переписыванию истории. Единственная неизменная величина в истории- ИСТОРИЧЕСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ.

Слова истинного ультра-правого: историю надо СОЗДАТЬ!! КАК МОЖНО ИСТОРИЮ СОЗДАВАТЬ??? Не изучать, не разбираться в исторических процессах, не обрабатывать документы в архивах, не анализировать их, а "взять" историческую хронологию и создавать из нее то, что пожелают провластные структуры или отдельные партии. Чур-чур нас от такой , созданной националистами и Ко, истории. Только не заинтересованные , незаангажированные источники извне в данной ситуации помогут нам разобраться.