НЕМЕЦКИЕ ИСТОРИКИ ПРО ОУН-УПА

[Гість Odessit Live]

Haron11

Re: Немецкие историки о сотрудничестве ОУН-УПА с нацистами

07 October 2011 20:08 Зарегистрирован: 2 лет назад

Сообщений: 10,263

"Негоцианты" для УПА - Дитрих Витцель, ака Кирн, ака Патан

 

Среди тех, кто стоял у истоков окончательного официального превращения УПА в участника нацисткой коалиции историки обычно упоминают переговорщиков и идеологов с одной стороны - со стороны ОУН. Это естественно, поскольку идеологи с германской стороны куда как известны! Гитлер – «капут», Гиммлер – «палач», Розенберг – «план Ост», Мюллер – «гестапо» и т.д. Все они давно в аду – где им и место. Однако, мне было удивительно узнать, что один из активнейших «низовых» немецких переговорщиков, который в условиях военных действий непосредственно обеспечивал согласование позиций и разрабатывал для соглашений УПА-Германия конкретные механизмы реализации «по месту» - до сих пор жив. Более того, он печатается в журналах и активно дает интервью, упоминая в том числе и свою «работу» с УПА. Люди, которые знакомы с проблематикой украинского коллаборационизма, наверное, встречали его фамилию или псевдоним. Не зря же его вскользь упоминают почти все серьезные исследователи, имеющие на УПА любые, даже противоположные точки зрения.

 

Итак, кто вы пан Кирн? Он же мистер Патан, он же герр Витцель, он же...

 

Профессиональный разведчик, диверсант, но, самое главное – кудесник военно-политической подрывной деятельности.

 

По анкетным данным Дитрих Фердинанд Витцель, 1917 года рождения, кавалер Железного креста, человек в высшей мере образованный. В различных исследованиях и мемуарах упоминаются языки, которые он знал: родной немецкий, английский, русский, польский, фарси – языки из разных и очень далеких языковых групп, совместить знание которых может только человек с незаурядными лингвистическими способностями (причем неясно весь ли это список!). Начало Второй Мировой Витцель встретил будучи младшим офицером Абвера ака военной разведки Германии. Проходил курс молодого бойца и боевое крещение в одном из наиболее «ориентированных на практику» единиц Абвера – в полку особого назначения «Бранденбург-800», подразделении, готовившем диверсантов и спецназовцев. В состав именно этой части перед вторжением в СССР были введены батальоны «Роланд» и «Нахтигаль-Соловей», сформированные из украинских националистов. Был ли Витцель уже тогда знаком с руководством ОУН из этих коллаборационистких батальонов – в том числе с будущим командующим УПА Р.Шухевичем - достоверно неизвестно, хотя в одном из источников сообщается. что в штабе УПА Витцель встречался с людьми, ему лично знакомыми... С удовольствием задал бы этот вопрос Витцелю – буде случится очная встреча…

 

 

 

В первых боевых операциях против СССР вместе с Бранденбургом и «свидомыми соловьями» Витцель участия не примал. В это время в звании оберлейтенанта он был направлен в Кабул в штат германского посольства – естественно с миссией, далекой от дипломатической. Военно-диверсионная специализация Витцеля, как офицера Абвера и «Бранденбурга», выясняется из его дальнейшей деятельности очень четко: организация сепаратистских политических движений, направленных против Союзников, военный тренинг коллаборационистов и их военно-техническое снабжение.

 

В 1941-43 году в Афганистане подопечными Витцеля были с одной, направленной против СССР стороны, бывшие басмачи и прочие обиженные на советскую власть эмигранты из среднеазиатских республик а с другой стороны - пуштунские сепаратисты с северных провинций английского Индостана, которых Витцель и его руководство намеревались натравить на англичан, естественно под эгидой борьбы за независимость. Комплексная операция получила кодовое наименование «Тигр».

 

Мне не хочется рассказывать подробно о работе «против» Витцеля и сотрудничеству в этом советской и английской резидентуры в Афганистане, это слишком интересно, что комкать «вкусную» историю - читайте её отдельно в той литературе, список которой будет приведен в конце статьи. Скажу сразу, что в этом противостоянии Витцель и Ко проиграли с треском. Мне же этот период деятельности абверовского профессионального провокатора нужен для того, чтобы продемонстрировать типичные отработанные приемы, которые Витцель с успехом будет применять в последующих заданиях по своей специальности.

 

Итак, анализ материалов афганского периода показывает, что в ведении «негоцианта» коллаборационистов должно быть следующее:

- в ходе переговоров необходимо наладить прямую связь между руководителями сепаратистов на местах и «заказчиками» по ту сторону границы или фронта. Такие контакты включают как перемещение курьеров через надежные маршруты и «окна», так и шифрованную радиосвязь.

- идеологически переговоры должны ориентировать повстанческих вождей на военное противостояние, от них необходимо добиваться конкретики в планах и в последовательности действий. Именно военные действия со стороны коллаборационистов максимально ослабляют противников Германии и отвлекают максимальное количество сил Союзников.

- в связи предыдущим, в переговоры обязательно входят поставки вооружения, в том числе создание баз и складов с оружием, подготовка аэродромов или других мест приемки воздушных грузов.

- организация военной учебы коллаборационистов и другое обеспечение их квалифицированными военными «кадрами» - еще один аспект переговоров.

- агентурная и «чисто-разведывательная» деятельность обязательно сохраняется как специфически неотъемлемая.

 

В результате работы Витцеля во всех этих направлениях в ходе операции «Тигр» к началу 1942-го численность партизанских антианглийских отрядов, например, пуштунского лидера Бозе достигает 5500 чел, а численность туркестанских сепаратистов, объединенных в антисоветскую организацию Фаал – 20-30 тыс.чел. Всех этих людей Германия обязуется снабдить оружием, а также перебросить в качестве «военных инструкторов» отдельные подразделения, подготовленные из соплеменников сепаратистов непосредственно в Германии (в частности, т.н. Туркстанский легион из бывших советских военнопленных и Индийский легион – из военнопленных индийцев из английской армии).

 

Процитирую типичное донесение Витцеля этого этапа: «О результатах беседы с прибывшим в Кабул по нашему требованию новым представителем Факира (Пожиратель огня) сообщаю: ...Факир располагает 20—22 тыс. человек, вооруженных винтовками (90% английских, 5% французских, 5% русских), как и все племена. Ощущается сильный недостаток в боеприпасах. Число бойцов быстро возрастет до 100 тыс., когда начнется настоящая борьба против англичан. В настоящее время боевые действия ограничиваются окружением различных мест сосредоточения английских войск, настоящие атаки невозможны из-за недостатка оружия. На границе купить боеприпасы почти невозможно, поэтому помощь деньгами не может сделать борьбу более интенсивной. Боеприпасы можно получить только самолетами дальнего действия, в данном случае японскими, или купить у афганского правительства старые запасы на выгодных для него условиях. Прошу дать указания».

 

Планам Витцеля не суждено было реализоваться. Его агентурная сеть была в 1943-м году разгромлена контрразведкой союзников, а сам он выслан из Афганистана. Спровоцированные им пуштунские племена еще некоторое время продолжали разрозненные действия, однако, их военная эффективность была невелика из-за отсутствия возобновляемых источников боеприпасов. Потенциальные туркестанские бойцы утратили тактическое руководство и даже частично были высланы из Афганистана, что окончательно разрушило организационную структуру коллаборационистких организаций и тем самым предотвратило реальный всплек терроризма в Средней Азии. 25 сентября 1943 Витцель покинул Афганистан – не солоно хлебавши… Последняя попытка Витцеля вернуться на этот театр военных действий (уже нелегально) датируется летом 1944-го, когда Кирн-Витцель с двумя немцами и двумя индусами должен был вылететь через Грецию в Северную Индию с тем же заданием – установить контакт и активизировать деятельность некоего «индийского освободительного движения» (так его называл в своих показаниях В.Шелленберг).

 

Однако, в момент подготовки этого задания альма-матер Витцеля Абвер, как ведомство «предателя Канариса» был уже переподчинен, а в июле 44-го, после неудачного покушения на Гитлера, чистка кадров в военной разведке возобновилась с новой силой (сам Канарис тоже переместился в тюремную камеру). Группа Витцеля в числе прочих была сначала переподчинена, а потом расформирована, причем один из е участников арестован. Впрочем, последнее задание этой группы, заключающееся в том, чтобы «зажечь» каких-то германских коллаборантов на другом конце земного шара перестало интересовать гитлеровское руководство. Миссия Патана была отменена под благовидным предлогом и гауптмана Кирна бросили «на новую работу». Точнее, на старую работу - с новым контингентом!

 

Попытка хронологии послендующих событий четко подтверждает квалификацию Витцеля. Он строго и осмысленно следует типичному «плану работы» с коллаборационистами, которые во всех нациях оказываются почти одинаковыми в запросах и ответных обещаниях. Сравните сами Украину с тем, что делал Витцель в Афганистане. Сразу оговорю, что контакты немцев с украинскими националистами начались не с приходом Витцеля. Контакты эти велись по всем конкурирующим ведомствам – полиция, гестапо, вермахт и т.д. Во всех случаях контакты сводились к тому, что УПА гарантировала лояльность по отношению к немцам плюс активную борьбу с «русскими» или «советскими» и за это выторговывала себе аналогичную неприкосновенность со стороны немцев, а также оружие. Однако, в данной работе мы ограничим себя абверкомандой-202 и персонально Витцелем. Причина моего выбора для подробного анализа именно этого эпизода в том, что в данном случае в переговоры оказалось вовлечено высшее идеологическое руководство ОУН – а именно «сам» Степан Бандера…

 

До июля 1944 - закладка силами абверкоманды-202 на Зап.Украине тайников с оружием и амуницией. Данный факт является очень важным, потому что кому бы ни предназначались эти схроны изначально – единственным реальным получателем для них в итоге окажется та часть УПА, которая осуществляла свои контакты с германскими военными через АК-202.

 

Июль-август 1944 - в Мушино (Польша) формируются школы для УПА с немецкими военными преподавателями и организуются поставки оружия по данному каналу – грузовики уходят вместе с группами обученных бойцов.

 

Август 1944 – Абверкоманда 202, с довоенных времен специализировавшаяся на контактах с ОУН-УПА, переходит в подчинение гауптмана Витцеля. В это же время ОКХ – «Генштаб сухопутных войск» составляет списки вооружения, в основном трофейного, которое может быть передано УПА.

 

Ориентировочно сентябрь 1944 - встреча Кирна и его «визави» из ОУН Орлова-Данилыва-Гриньоха-Герасимовского с Бандерой в Заксенхаузене, организованная групенфюрером Мюллером. Встреча проходила весьма своеобразно: «Орлов и Бандера, согласно распоряжению Мюллера, при соблюдении особой осторожности, прошли в один из дальних углов и проговорили там около часа. Потом мы поехали в Краков, а Бандера остался в лагере. УПА получила от Бандеры согласие на помощь ей со стороны немцев в борьбе против армии СССР.» Отмечу, что Кирн на данном этапе взаимодействует со всем заинтересованным высшим «практическим руководством» нацистов - от упомянутого шефа гестапо Мюллера до главы диверсантов Скорцени и шефа объединенного 6-го управления и Военного управления РСХА Шеллеберга.

 

6 октября 1944 – заброска за линию фронта в составе группы из 7 чел., включая самого Кирна и проводников из УПА. Уровень задания такой оперативной группы говорит сам за себя – в нее входит сам начальник абверкоманды, которая отвечает за данное это направление работ.

 

16 октября – прибытие Кирна в штаб УПА. Переговоры «на месте», выработка согласованных взаимных обязательств, организация аэродрома для приема транспортной авиации уровня Ю-52, согласование мест приемки парашутируемых грузов, доставка мощной рации для радиосвязи через линию фронта (расстояние до дислокации штаба от линии фронта составляло около 180 км) и т.д.

 

около 30 октября – отбытие группы Кирна из штаба УПА. В результате переговоров были зафиксированы взаимные обязательства. Со стороны Германии: снятие ограничений с «домашнего заключенного» Бандеры и освобождение других украинских националистов; создание «Самостийного Украинского государства» (абсолютно формальный пункт, поскольку немецких войск на территории Украины уже нет и никакой возможности создать что-либо украинское Германия уже не имеет…); поставка УПА обмундирования, вооружения, средств связи, медикаментов, организация военного обучения бойцов УПА. Со стороны коллаборационистов: ведение активных боевых действий против КА, предоставление УПА в распоряжение АК-202 запрашиваемого числа бойцов для спецдиверсионной работы; передача собранных УПА разведданных о КА и регулярные отчеты о деятельности УПА. Подчинение обученных диверсионных групп из состава УПА: в оперативном порядке АК-202, в остальном – УПА.

 

7 ноября 1944 – возвращение из-за линии фронта в Краков на самолете с организованного аэродрома. Сразу по возвращении Кирн пишет несколько подробных отчетов о УПА и проведенной во время рейда работе, в том числе о составе УПА, о ее вооружении, снабжении, медобеспечении и т.д., об ориентации УПА на скорое пополнение численности при получении вооружения за счет уклоняющихся от призыва в КА, о боевых действиях УПА против КА и других советских структурах, о сотнях немецких солдат в составе УПА и пр.

 

Я в своем блоге уже анализировал воспоминания Скорцени и обещал написать об операции «Бурый Медведь». Увы… Изучение вопроса показало, что Скорцени говорит не совсем правду. Он тоже упоминает капитана Керна-Кирна, Бандеру, немцев в составе УПА, поставки УПА вооружений, боеприпасов и медикаментов, организацию рейда Керна и организацию воздушного канала снабжения, но при этом путается в деталях и умело перетягивает организационные заслуги на себя и на свои Ягдкомманды, в частности Ягдкоманду «Ост-Восток». Само название операции «Бурый Медведь» видимо тоже была фантазией Скорцени, поскольку в более надежных источниках она носит более прозаическое название «Подсолнечник»

 

Декабрь 1944 прибытие Бандеры в расположение АК202, прибытие туда же Данилыва-Гриньоха из-за линии фронта

 

27 декабря отправка из АК202 в штаб УПА группы Лопатинского

 

Далнейшие контакты нацистов из РСХА с нацистами из ОУН и продолжение снабжения УПА не имеет смысла включать в рамки этой статьи. Естественно, что они не прекратились и не прекращались… А вот АК-202 в этом скоро перестала принимать участие. Стремительное продвижение советских войск заставило немцев реорганизовать это подразделение. Поскольку статья посвящена Кирну-Витцелю. и его роли в организации диверсионной работы в тылу советских войск имеет смысл проследить за его дальнейшими действиями, ведь его деятельность «после УПА» еще раз подтверждает его специализацию. Он был прикомандирован к группенфюреру Прютцелю и занялся с ним вместе учебой «вервольфовцев» - будущих нацистких партизан. Привычное и типичное для Витцеля занятие.

 

Вот, собственно говоря - вся фабула. Остались «примечания», которые не хочется потерять в памяти.

 

***

В ходе рейда на территорию Украины Кирн-Витцель выдавал себя за англичанина. Ему это было несложно – английский он знал, и в ходе работы в Афганистане много общался с англичанами… Другое дело, зачем это было нужно. Его предупредили, что немцев население и даже рядовой состав УПА может «обидеть», а вот к англичанам (союзникам советов!) – они лояльны. Так что «любовью» с немцами в удовольствие занималось только высшее руководство ОУН-УПА. Простой селянин к такой «любви» относился подозрительно.

 

***

Некто Прюцман (в некоторых источниках Прютцман), с которым вместе Витцель работал на последнем этапе тоже плотно сотрудничал украинскими националистами. Именно в его «группе» в феврале 1944 года был выпущен один из наиболее известных приказов о лояльности к УПА. Он еще в ранней осенью 1941-го году дает указание генерал-майору Шееру о формировании батальонов из «украинских добровольцев». А ведь этот человек по должности может по праву называться палачом Украины! Начальник главного управления гестапо и полиции по Рейхскоммисариату Украина штандартенфюрер СС Прюцман! Именно ему Гиммлер пишет такое письмо-приказ: «Надо делать все, чтобы при отступлении с Украины там не оставалось ни одного человека, ни одной головы скота, ни единого грамма зерна, ни метра железнодорожного полотна; чтобы не уцелел ни один дом, не сохранилась ни одна шахта; и не было ни одного неотравленного колодца. Противнику должна остаться тотально сожженная и разоренная страна. Немедленно обсудите эти вопросы со Штапфом и сделайте все, что в ваших силах.» Великолепный «переговорщик» для УПА – точно отражающий ее предпочтения, не правда ли!

 

***

Отто Скорцени сформировал к 1945-му году на «костяке» бывших кадров «Бранденбурга» целую сеть ягдкомманд, предназначенных для тех же челей, что и Вервольф – борьба в советском тылу. Впрочем, Вервольф должен был действовать преимущественно на германской территорией, а ягдкомманды Скорцени – за ее пределами. Самое же любопытное, проследить за территорией, на которой должны были действовать эти самые ягдкомманды, Такая география четко видна из названий ягдотрядов для двух интересующих нас команд Восточного фронта «Восток» («Ост») и «Юго-Восток» («ЗюдОст»): «Остланд» (территория Балтийских стран, в основном Литвы и примыкающих областей Польши и Белоруссии), «Руссланд» (Белоруссия и Полесье), «Польша», «Словакия», «Сербия – Хорватия», «Румыния», «Венгрия», «Болгария» и «Албания». Ничего не кажется странным? А где же УКРАИНА? Все правильно – Украина незачем. На ней функции ягдкоманд выполняла УПА!

 

***

Снабжение Вервольфа оружием было из рук вон плохим! Один из офицеров снабжения Скорцени как-то сказал, что «вервольфам» можно было бы передать 10—20 % оружия, находившегося на складах СС, но он, Скорцени, даже пальцем не пошевелит ради «вервольфов», если его группа окажется в опасности! А теперь вспомните, что недостатка в оружии УПА, например, не испытывала. Естественно, что входившие в одну структуру Витцель и Скорцени на их счет не жадничали. Свои люди…

 

***

Как-то Витцеля спросили в интервью, как он мог помогать украинским националистам из УПА, которые развязали форменный геноцид в отношении польского и еврейского населения. «Я об этом ничего не знал», - ничтоже сумняшеся ответил Витцель!

[Гість Odessit Live]

Шо Эдуардыч хватит или ещё тем подбросить ???

[Дэна]

Шо Эдуардыч хватит или ещё тем подбросить ???

Да Эдычу что в лоб, что по лбу. К его "розовым слюням" больше подойдут цветочки на задах эуропейцев да машина времени для моментального превращения моральных уродов - нацистов в титульных эуропейцев. Пора нацикам захватывать Эуропу, что они мелочатся!

[doom]

немецкие историки только об одном умолчали- на чьи деньги поднялся фашизм.

[Орiана]

Сталін, УПА визнані Законом України - борцями за Незалежність України. Як ти думаєш перш, ніж представляти їх до присвоєння такого почесного титулу, істоики вивчали діяльність УПА?

 

І вони ж точно знали, що УПА і Бандера - це різні поняття.

 

Ти хоч відкрий Вікі і глянь, хто, коли і з яких причин створив повстанську армію.

 

А то ганьбишся на весь форум.

 

Крім того, ведеш антиукраїнську діяльність, порушуєш закони України.

 

Припиняй це - по доброму прошу!

[Гість Odessit Live]

Сталін, УПА визнані Законом України - борцями за Незалежність України. Як ти думаєш перш, ніж представляти їх до присвоєння такого почесного титулу, істоики вивчали діяльність УПА?

 

І вони ж точно знали, що УПА і Бандера - це різні поняття.

 

Ти хоч відкрий Вікі і глянь, хто, коли і з яких причин створив повстанську армію.

 

А то ганьбишся на весь форум.

 

Крім того, ведеш антиукраїнську діяльність, порушуєш закони України.

 

Припиняй це - по доброму прошу!

Кохана ти поставила таке фото щоб драконити мене :P?

[Гість Odessit Live]

Сталін, УПА визнані Законом України - борцями за Незалежність України. Як ти думаєш перш, ніж представляти їх до присвоєння такого почесного титулу, істоики вивчали діяльність УПА?

 

І вони ж точно знали, що УПА і Бандера - це різні поняття.

 

Ти хоч відкрий Вікі і глянь, хто, коли і з яких причин створив повстанську армію.

 

А то ганьбишся на весь форум.

 

Крім того, ведеш антиукраїнську діяльність, порушуєш закони України.

 

Припиняй це - по доброму прошу!

Улюблена боротися з нацистами це антиукраїнська діяльність ? Думай що говориш !

[Дэна]

Сталін, УПА визнані Законом України - борцями за Незалежність України. Як ти думаєш перш, ніж представляти їх до присвоєння такого почесного титулу, істоики вивчали діяльність УПА?

 

І вони ж точно знали, що УПА і Бандера - це різні поняття.

 

Ти хоч відкрий Вікі і глянь, хто, коли і з яких причин створив повстанську армію.

 

А то ганьбишся на весь форум.

 

Крім того, ведеш антиукраїнську діяльність, порушуєш закони України.

 

Припиняй це - по доброму прошу!

Уже подумала, что сказала? :blink:

[Гість Odessit Live]

Сталін, УПА визнані Законом України - борцями за Незалежність України. Як ти думаєш перш, ніж представляти їх до присвоєння такого почесного титулу, істоики вивчали діяльність УПА?

 

І вони ж точно знали, що УПА і Бандера - це різні поняття.

 

Ти хоч відкрий Вікі і глянь, хто, коли і з яких причин створив повстанську армію.

 

А то ганьбишся на весь форум.

 

Крім того, ведеш антиукраїнську діяльність, порушуєш закони України.

 

Припиняй це - по доброму прошу!

Кохана ! Правляча партія України , партія "Регіонів" просила польський сейм , визнати УПА злочинцями !

 

 

 

Новости дня

Политика

Бандеру и Шухевича окончательно лишили звания Герой Украины

14 октября, 12:27

 

Бандеру и Шухевича окончательно лишили звания Герой Украины

 

Высший админсуд отказал в допуске к производству Верховного Суда дела о лишении лидера ОУН Степана Бандеры и главнокомандующего УПА Романа Шухевича званий героев.

 

Как сообщает адвокат Владимир Оленцевич, оспаривавший в Донецком суде указы о присвоении званий, такое решение было озвучено на судебном заседании в Высшем административном суде Украины.

 

"Теперь можно смело говорить о полном отсутствии каких–либо процессуальных возможностей в законодательстве Украины для отмены судебных решений о незаконности Указов президента Виктора Ющенко о присвоении звания Герой Украины Роману Шухевичу и Степану Бандере", - отметил Оленцевич.

 

Следует отметить, что заявление о пересмотре судебного решения по административному делу подаётся в Верховный Суд через Высший админсуд. При этом разрешение вопроса о допуске дела к производству Верховного Суда осуществляется коллегией в составе пяти судей Высшего админсуда, которая формируется без участия судей, постановивших обжалуемое решение.

 

Напомним, ровно четыре года назад, 14 октября 2007 года, экс-президент Виктор Ющенко присвоил звание героя Роману Шухевичу. Позже, в сентябре 2010 года звания героя удостоился Степан Бандера.

 

В апреле 2010-го Донецкий апелляционный админсуд признал решение о присвоении звания главнокомандующему УПА незаконным, мотивируя это тем, что Героем Украины может стать лишь гражданин страны, а Шухевич де юре таковым не являлся.

 

В январе 2010 года по той же схеме звания героя лишился лидер ОУН Степан Бандера.

 

В Высший админсуд было подано 6 кассационных жалоб на решение по делу Шухевича, и 10 – по Бандере (среди авторов, в частности, были Виктор Ющенко, сын Шухевича Юрий-Богдан, а также внук Бандеры Степан).

[doom]

скоро будут просить об этом самих бандеровцев-)))

[Гість BARBAROSSA]

Сталін, УПА визнані Законом України - борцями за Незалежність України. Як ти думаєш перш, ніж представляти їх до присвоєння такого почесного титулу, істоики вивчали діяльність УПА?

 

І вони ж точно знали, що УПА і Бандера - це різні поняття.

 

Ти хоч відкрий Вікі і глянь, хто, коли і з яких причин створив повстанську армію.

 

А то ганьбишся на весь форум.

 

Крім того, ведеш антиукраїнську діяльність, порушуєш закони України.

 

Припиняй це - по доброму прошу!

:lol: законом Украины ещё признан сдвиг шельфа, возле острова Змеинный, чтоб поделиться с Румынией нашими залежами.

Законы Украины - вообще - штука такая... Много чего интересного найти можно.

Кстати - такой вопрос - а Тимошенко сидит по законам Украины или нет? От вашего мнения по этому вопросу - можно будет сделать немаловажный вывод - чего же законы Украины стоят.

[Дэна]

Кохана ! Правляча партія України , партія "Регіонів" просила польський сейм , визнати УПА злочинцями !

 

 

 

Новости дня

Политика

Бандеру и Шухевича окончательно лишили звания Герой Украины

14 октября, 12:27

 

Бандеру и Шухевича окончательно лишили звания Герой Украины

 

Высший админсуд отказал в допуске к производству Верховного Суда дела о лишении лидера ОУН Степана Бандеры и главнокомандующего УПА Романа Шухевича званий героев.

 

Как сообщает адвокат Владимир Оленцевич, оспаривавший в Донецком суде указы о присвоении званий, такое решение было озвучено на судебном заседании в Высшем административном суде Украины.

 

"Теперь можно смело говорить о полном отсутствии каких–либо процессуальных возможностей в законодательстве Украины для отмены судебных решений о незаконности Указов президента Виктора Ющенко о присвоении звания Герой Украины Роману Шухевичу и Степану Бандере", - отметил Оленцевич.

 

Следует отметить, что заявление о пересмотре судебного решения по административному делу подаётся в Верховный Суд через Высший админсуд. При этом разрешение вопроса о допуске дела к производству Верховного Суда осуществляется коллегией в составе пяти судей Высшего админсуда, которая формируется без участия судей, постановивших обжалуемое решение.

 

Напомним, ровно четыре года назад, 14 октября 2007 года, экс-президент Виктор Ющенко присвоил звание героя Роману Шухевичу. Позже, в сентябре 2010 года звания героя удостоился Степан Бандера.

 

В апреле 2010-го Донецкий апелляционный админсуд признал решение о присвоении звания главнокомандующему УПА незаконным, мотивируя это тем, что Героем Украины может стать лишь гражданин страны, а Шухевич де юре таковым не являлся.

 

В январе 2010 года по той же схеме звания героя лишился лидер ОУН Степан Бандера.

 

В Высший админсуд было подано 6 кассационных жалоб на решение по делу Шухевича, и 10 – по Бандере (среди авторов, в частности, были Виктор Ющенко, сын Шухевича Юрий-Богдан, а также внук Бандеры Степан).

Это нужно срочно внести в методичку националистов. Иначе они совсем запутаются в этой теме, бедненькие!

[Эдуардыч]

Шо Эдуардыч хватит или ещё тем подбросить ???

Безусловно подбрось. Только не мемуары, докуиенты, а то из этой статьи получается, что и Скорцени то-же самое говорит, только уже все сказанное на себя переводит.

Хотя материала вполне достаточно для того что-бы его подтвердить или опровергнуть.

И так. Коль скоро речь идет о многочисленных передачах вооружения и снаряжения командованию УПА, контактах с УПА немецкого командования прошу:

- предоставить накладные из немецких тыловых складов о выдаче оружия, боеприпасов, снаряжения с укзанием кому именно предназначались данные грузы. Отметки о получении и расписки дабы можно было установить причастность к каким именно организациям поступали грузы.

- предоставить документальное подтверждение о заключении соглашегния между командованием УПА и верховным командованием Германии о сотрудничестве (немецкая пропаганда и соответствующее министерство возглавляемое доктором Геббельсом несомненно должно было этот факт широко рекламировать как среди собственного населения так среди покоренных народов европы)

Такие материалы (если они есть) можно легко отыскать, так как победителями оказались не немцы и их архивы попали в руки победителей.

Их физически даже не могли уничтожить, а аккуратные немцы всегда записывали и документировали, что, кому, когда и в каком колличестве передали.

Таким образом, что тебе необходимо: 1. Дабы подтвердить факт связи организации УПА с немцами найти документ о сотрудничестве. (важен по причине того, что такое соглашение существовало, а я тебе не смог возражать на какие-то свидетельства недобитых немцев в своих не всегда правдоподобных мемуарах, которые я тоже читал и по их словам если им верить, то они перестреляли всю Красную Армию и подбили их танки, они воевали просто супер, а Гитлер это все каким-то мистическим образом все профукал), не смог бы тебе возражать и в части если бы даже документально ты мог бы подтвердить какие-то переговоры с отдельным командиром УПА с отдельным командриром Вермахта, так как это могло быть не санкционированным, частным случаем, иницатором которого не выступало командование УПА.

2. Найти и выложить квитанции, накладные документы, книги учета материальных ценностей о которых говорилось выше.

[Дэна]

Безусловно подбрось. Только не мемуары, докуиенты, а то из этой статьи получается, что и Скорцени то-же самое говорит, только уже все сказанное на себя переводит.

Хотя материала вполне достаточно для того что-бы его подтвердить или опровергнуть.

И так. Коль скоро речь идет о многочисленных передачах вооружения и снаряжения командованию УПА, контактах с УПА немецкого командования прошу:

- предоставить накладные из немецких тыловых складов о выдаче оружия, боеприпасов, снаряжения с укзанием кому именно предназначались данные грузы. Отметки о получении и расписки дабы можно было установить причастность к каким именно организациям поступали грузы.

- предоставить документальное подтверждение о заключении соглашегния между командованием УПА и верховным командованием Германии о сотрудничестве (немецкая пропаганда и соответствующее министерство возглавляемое доктором Геббельсом несомненно должно было этот факт широко рекламировать как среди собственного населения так среди покоренных народов европы)

Такие материалы (если они есть) можно легко отыскать, так как победителями оказались не немцы и их архивы попали в руки победителей.

Их физически даже не могли уничтожить, а аккуратные немцы всегда записывали и документировали, что, кому, когда и в каком колличестве передали.

Таким образом, что тебе необходимо: 1. Дабы подтвердить факт связи организации УПА с немцами найти документ о сотрудничестве. (важен по причине того, что такое соглашение существовало, а я тебе не смог возражать на какие-то свидетельства недобитых немцев в своих не всегда правдоподобных мемуарах, которые я тоже читал и по их словам если им верить, то они перестреляли всю Красную Армию и подбили их танки, они воевали просто супер, а Гитлер это все каким-то мистическим образом все профукал), не смог бы тебе возражать и в части если бы даже документально ты мог бы подтвердить какие-то переговоры с отдельным командиром УПА с отдельным командриром Вермахта, так как это могло быть не санкционированным, частным случаем, иницатором которого не выступало командование УПА.

2. Найти и выложить квитанции, накладные документы, книги учета материальных ценностей о которых говорилось выше.

Я бы на месте Одессита не увлекалась идиотическим поиском квитанций. Вполне достаточно одной Волынской резни, чтобы определиться с деятельностью УПА.

Вики:"Волы́нская резня́ (польск. Rzeź wołyńska) (Волынская трагедия укр. Волинська трагедія, польск. Tragedia Wołynia) — этнополитический конфликт, сопровождавшийся массовым уничтожением Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев[1], на территориях Генерального округа Волынь-Подолье (нем. Generalbezirk Wolhynien-Podolien), до сентября 1939 находившихся под управлением Польши, начатым в марте 1943 года и достигшем пика в июле того же года. Ответные действия польской стороны, начатые с конца лета 1943 года, привели к значительным жертвам среди украинского гражданского населения."

А таких реалий множество. Пусть наш демагог десятками лет роется в накладных. А с УПА и с Бандерой да Шухевичем в стране определились. Звание героя, присвоенное националистом, действующим по указке дяди Сэма, снято.

[Эдуардыч]

Haron11

Re: Немецкие историки о сотрудничестве ОУН-УПА с нацистами

07 October 2011 20:08 Зарегистрирован: 2 лет назад

Сообщений: 10,263

"Негоцианты" для УПА - Дитрих Витцель, ака Кирн, ака Патан

Вот там попробуй отыскать, вишь, он это 2 года назад "нарыл". Так, что за прошедшие 2 года явно и соглашение нашел и квитанции то-же, остается их выложить. (просьба в виде фотографий этих документов и уж совсем было-бы качественно с выводами экспертно-криминалистической и почерковедческой экспертизы о подлинности документов)

[Эдуардыч]

Haron11

Re: Немецкие историки о сотрудничестве ОУН-УПА с нацистами

07 October 2011 20:08 Зарегистрирован: 2 лет назад

Сообщений: 10,263

"Негоцианты" для УПА - Дитрих Витцель, ака Кирн, ака Патан

Извини забыл спросить. Дитрих Витцель и Скорцени, это немецкие историки? Это твоя личная позиция или не твоя? Можно ли где-то ознакомится с их историческими трудами, какая научная степень в области истории им присвоена, в каком университете они читали лекции?

[Гість джин]

Вот там попробуй отыскать, вишь, он это 2 года назад "нарыл". Так, что за прошедшие 2 года явно и соглашение нашел и квитанции то-же, остается их выложить. (просьба в виде фотографий этих документов и уж совсем было-бы качественно с выводами экспертно-криминалистической и почерковедческой экспертизы о подлинности документов)

А ты распиши поминутно место нахождения и действия шухевича и бендеры в период с 39 по 45 год.Представь фото,показания свидетелей.К фото необходимо приложить экспертизу о подлинности.

[Дэна]

А ты распиши поминутно место нахождения и действия шухевича и бендеры в период с 39 по 45 год.Представь фото,показания свидетелей.К фото необходимо приложить экспертизу о подлинности.

:lol: +++

[Эдуардыч]

Я бы на месте Одессита не увлекалась идиотическим поиском квитанций. Вполне достаточно одной Волынской резни, чтобы определиться с деятельностью УПА.

Вики:"Волы́нская резня́ (польск. Rzeź wołyńska) (Волынская трагедия укр. Волинська трагедія, польск. Tragedia Wołynia) — этнополитический конфликт, сопровождавшийся массовым уничтожением Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев[1], на территориях Генерального округа Волынь-Подолье (нем. Generalbezirk Wolhynien-Podolien), до сентября 1939 находившихся под управлением Польши, начатым в марте 1943 года и достигшем пика в июле того же года. Ответные действия польской стороны, начатые с конца лета 1943 года, привели к значительным жертвам среди украинского гражданского населения."

А таких реалий множество. Пусть наш демагог десятками лет роется в накладных. А с УПА и с Бандерой да Шухевичем в стране определились. Звание героя, присвоенное националистом, действующим по указке дяди Сэма, снято.

Дэна, я понял, что у тебя документальных доказательств нет. Человек же обещал "подбросить еще", возможно у него есть. А так получается, что ты сейчас рикошетом получила демагога, писала, но ничего не привела в доказательство. Что это есть как не демагогия?

Я не был инициатором этого спора по УПА. Одессит поднял тему, обратился ко мне и спросил хватит или еще надо доказательств? Я отвечаю ему вполне по существу и поясняю как доказательства должны выглядеть и они не только у меня, но и у любого не вызовут сомнений. В этом нет демагогии, есть законные, логические требования по вопросу принципиальному для истории Украины и рассматривать его с точки зрения "а одна бабка сказала" нельзя.

[Эдуардыч]

Haron11

Re: Немецкие историки о сотрудничестве ОУН-УПА с нацистами

07 October 2011 20:08 Зарегистрирован: 2 лет назад

Сообщений: 10,263

"Негоцианты" для УПА - Дитрих Витцель, ака Кирн, ака Патан

 

 

16 октября – прибытие Кирна в штаб УПА. Переговоры «на месте», выработка согласованных взаимных обязательств, организация аэродрома для приема транспортной авиации уровня Ю-52, согласование мест приемки парашутируемых грузов, доставка мощной рации для радиосвязи через линию фронта (расстояние до дислокации штаба от линии фронта составляло около 180 км) и т.д.

 

около 30 октября – отбытие группы Кирна из штаба УПА. В результате переговоров были зафиксированы взаимные обязательства. Со стороны Германии: снятие ограничений с «домашнего заключенного» Бандеры и освобождение других украинских националистов; создание «Самостийного Украинского государства» (абсолютно формальный пункт, поскольку немецких войск на территории Украины уже нет и никакой возможности создать что-либо украинское Германия уже не имеет…); поставка УПА обмундирования, вооружения, средств связи, медикаментов, организация военного обучения бойцов УПА. Со стороны коллаборационистов: ведение активных боевых действий против КА, предоставление УПА в распоряжение АК-202 запрашиваемого числа бойцов для спецдиверсионной работы; передача собранных УПА разведданных о КА и регулярные отчеты о деятельности УПА. Подчинение обученных диверсионных групп из состава УПА: в оперативном порядке АК-202, в остальном – УПА.

 

7 ноября 1944 – возвращение из-за линии фронта в Краков на самолете с организованного аэродрома. Сразу по возвращении Кирн пишет несколько подробных отчетов о УПА и проведенной во время рейда работе, в том числе о составе УПА, о ее вооружении, снабжении, медобеспечении и т.д., об ориентации УПА на скорое пополнение численности при получении вооружения за счет уклоняющихся от призыва в КА, о боевых действиях УПА против КА и других советских структурах, о сотнях немецких солдат в составе УПА и пр.

Вот собственно судя по "мемуарам" (текстам) утверждается, то что прошу. Там даже пункты перечисляются с обязательствами. Необходимо уточнить что это за "штаб УПА"? Какому командованию он принадлежал, кто вел переговоры со стороны командования УПА и самое главное где сам документ?

Следующее где "подробные отчеты Кирна"?

Тут Одессит от мемуаров надо переходить к доказательной базе,- документам, их должно быть очень много судя по этим мемуарам "немецких историков".

[Дэна]

Дэна, я понял, что у тебя документальных доказательств нет. Человек же обещал "подбросить еще", возможно у него есть. А так получается, что ты сейчас рикошетом получила демагога, писала, но ничего не привела в доказательство. Что это есть как не демагогия?

Я не был инициатором этого спора по УПА. Одессит поднял тему, обратился ко мне и спросил хватит или еще надо доказательств? Я отвечаю ему вполне по существу и поясняю как доказательства должны выглядеть и они не только у меня, но и у любого не вызовут сомнений. В этом нет демагогии, есть законные, логические требования по вопросу принципиальному для истории Украины и рассматривать его с точки зрения "а одна бабка сказала" нельзя.

Не правильно понял. Не вникал в смысл сообщения.

[Эдуардыч]

Не правильно понял. Не вникал в смысл сообщения.

Хочу вникнуть не в смысл, а в документ. У тебя есть? Выкладывай, нет не мешай.

[Дэна]

Хочу вникнуть не в смысл, а в документ. У тебя есть? Выкладывай, нет не мешай.

Зачем выкладывать? :lol: Толка все равно не будет.

 

А ты распиши поминутно место нахождения и действия шухевича и бендеры в период с 39 по 45 год.Представь фото,показания свидетелей.К фото необходимо приложить экспертизу о подлинности.

Все одно будете кричать: "ХЕРоям слава!"

[Орiана]

Зачем выкладывать? :lol: Толка все равно не будет.

 

 

 

Все одно будете кричать: "ХЕРоям слава!"

Пащеката хвеська!

[Орiана]

скоро будут просить об этом самих бандеровцев-)))

:lol:

[Гість Odessit Live]

Вот собственно судя по "мемуарам" (текстам) утверждается, то что прошу. Там даже пункты перечисляются с обязательствами. Необходимо уточнить что это за "штаб УПА"? Какому командованию он принадлежал, кто вел переговоры со стороны командования УПА и самое главное где сам документ?

Следующее где "подробные отчеты Кирна"?

Тут Одессит от мемуаров надо переходить к доказательной базе,- документам, их должно быть очень много судя по этим мемуарам "немецких историков".

Эдуардыч ! Я же говорю шо у нас в нэзалэжной так уж повелось , мы считаем шо всё шо говорят и пишут русские это брехня , но наши братья немцы то не брешут ? Или теперь немцев из ЕС тоже в брехуны зачислим ?

[Гість Бакула]

А с УПА и с Бандерой да Шухевичем в стране определились. Звание героя, присвоенное националистом, действующим по указке дяди Сэма, снято.

Как, разве и дядя Сэм тоже воевал на стороне Гитлера???

Блин, а я и не знал!

[Орiана]

Кохана ! Правляча партія України , партія "Регіонів" просила польський сейм , визнати УПА злочинцями !

 

 

 

Новости дня

Политика

Бандеру и Шухевича окончательно лишили звания Герой Украины

14 октября, 12:27

По-перше, не треба усе згортати в одну купу - Бандеру, Шухевича ОУН і УПА .

По-друге, вже є відповідні теми, нема потреби заводити нову

По-третє, ось цей демарш ПР хоч і згадувався на якійсь із тем, але достойний глибшого обговорення.

 

Як на мене, їх вчинок антиукраїнський і дебільний.

 

Ще зі школи знаю, що поляки - наші гнобителі (читай Шевченка) і тут ставленики, тобто, слуги народу звертаються з проханням до гнобителів цього ж народу - визнати народ злочинцем.

 

Ти тільки вдумайся у це формулювання!!!

 

Інколи твої пости такі ж дебільні.

 

Ти послухайся мого попередження, збав обороти - бо я людина настрою - попадеш шлеєю мені під хвіст (ссаи, привіт) - воно тобі треба )))

[Орiана]

Эдуардыч ! Я же говорю шо у нас в нэзалэжной так уж повелось , мы считаем что всё шо говорят и пишут русские это брехня , но наши братья немцы то не брешут ? Или теперь немцев из ЕС тоже в брехуны зачислим ?

Едуардович тобі хоче сказати, що такі теми серйозно на форумах не обговорюють.

 

А документи, які ти виклав можна перечитати, поцікавитися - і не більше.

 

Ти ще можеш собою гордитися, якщо тобі це потрібно.

[Гість Odessit Live]

Едуардович тобі хоче сказати, що такі теми серйозно на форумах не обговорюють.

 

А документи, які ти виклав можна перечитати, поцікавитися - і не більше.

 

Ти ще можеш собою гордитися, якщо тобі це потрібно.

Яка ж ти красуня ! Я закохався !