В ПОЛТАВЕ ОТКРЫЛИ ПАМЯТНИК ГЕНЕРАЛУ ВАТУТИНУ

[Гість BARBAROSSA]

Це художній твір і розбирати його прискіпливо на дрібні неточності не можна.

:lol: да что вы говорите? а совсем недавно что-то ссылались на это "художественное" произведение, как таковое, на основании которого можно обвинять целое государство!

[Дэна]

О как...

А Вы, господин Барбаросса, знакомы в общих чертах с принципом логических заключений и границ собственных интерпретаций?

Предатор, не говори о том, что сам будешь не в состоянии определить. До сих пор логические заключения в твоих сообщениях не выдерживают ни малейшей критики. А границы интерпретации находятся в поле одной единственной "методички" националистов.

[Орiана]

Тогда стоит остановить внимание на том, где сейчас находится "Гулаг"? Не в Украине ли, массовый такой, когда старики в пол из-за отсутствия денег на топливо, вмерзали и 7 млн. вымерло ? И какое отношение мы имеем к тому, старому Гулагу-то? Ответа на вопрос не поступило. Посыл, как обычно, понят не верно.

Та в принципі - ви маєте більше відношення до Гулагу, ніж Едуардовия до керівництва, яке йому платить.

Бо керівництво - ви придумали.

А Гулаг - відбілюєте, тобто, берете на себе певну долю відповідальності.

 

До речі, коли одесит назвав миколаївця Дума - бандерівцем - ти чомусь не запиталася його, яке має відношення людина, яка живе на півдні України до подій на ЗУ.

 

Дена - подвійні стандарти - це ваша релігія. Тому з вами ніколи не можна вступати у суперечку - ви завжди себе виправдаєте - причому тим, що іншим поставите у вину.

[Орiана]

:lol: да что вы говорите? а совсем недавно что-то ссылались на это "художественное" произведение, как таковое, на основании которого можно обвинять целое государство!

Це художній твір на реальних подіях.

Гулаг - як факт ніхто не заперечив.

Все інше - можете не приймати на віру - я дозволяю.

Стачить одного факту, який ви заперечити не можете

[Гість Odessit Live]

Та в принципі - ви маєте більше відношення до Гулагу, ніж Едуардовия до керівництва, яке йому платить.

Бо керівництво - ви придумали.

А Гулаг - відбілюєте, тобто, берете на себе певну долю відповідальності.

 

До речі, коли одесит назвав миколаївця Дума - бандерівцем - ти чомусь не запиталася його, яке має відношення людина, яка живе на півдні України до подій на ЗУ.

 

Дена - подвійні стандарти - це ваша релігія. Тому з вами ніколи не можна вступати у суперечку - ви завжди себе виправдаєте - причому тим, що іншим поставите у вину.

Кохана ти поставила таке фото щоб драконити мене ?

[Гість BARBAROSSA]

Це художній твір на реальних подіях.

Гулаг - як факт ніхто не заперечив.

Все інше - можете не приймати на віру - я дозволяю.

Стачить одного факту, який ви заперечити не можете

и могу я узнать - каков же критерий, позволяющий выявить в художественном произведении - вот это - вымысел, а вот это - факт?

[Дэна]

не в Украине. В США. Во-первых там (точнее - под юрисдикцией этого государства) находится лагерь Гуантаномо - а во-вторых - поищите статистику о проценте заключённых в "стране свободы".

С положением в США я знакома и на данном форуме предоставлялись данные цифры в соответствующей теме. И еще (цитаты):

 

"Впервые концентрационные лагеря в современном понимании и само словосочетание "лагерь концентрации", или "концентрационный лагерь", появились во время англо-бурской войны. Англичане использовали концлагеря как места содержания буров для того, чтобы буры не помогали партизанам.

 

Таким образом, первые концлагеря появились в Южной Африке благодаря стараниям лорда Китченера.

 

В концлагерях содержались преимущественно фермеры, их жены и дети. Люди, которые там содержались, были фактически обречены на смерть, так как снабжение лагерей продовольствием было поставлено крайне плохо. Да перед англичанами и не стояла цель сохранить жизнь заключенным.

 

Весной 1901 года в Южной Африке существовало уже множество концлагерей (например, в Фолксрюсе, Айрине, Почефстроме, Миддельбурге и др.)."

 

"Первые лагеря: Куба, США, британская Южная Африка, Намибия

Гражданская война в США

 

Во время Гражданской войны в США лагеря для военнопленных стали местом пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так, в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого питания свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из простого садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник. Официальным приговором было «пренебрежение здоровьем и жизнями военнопленных». Условия в некоторых лагерях, созданных северянами, были немногим лучше.

Куба

Лагерь Андерсонвилль

 

По некоторым свидетельствам, авторство создания первого концлагеря принадлежит колониальным властям Испании в Латинской Америке. В частности, американская исследовательница Энн Эпплбаум утверждает, что первое подобие концлагерей появилось на Кубе ещё в 1895 г., во времена войны испанцев против кубинских партизан. Организация лагерей для военнопленных гораздо старше.

 

Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведённых местах, практически обрекая их на вымирание, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения). Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям английского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик». В описаниях событий той войны бурский генерал Христиан Девет упоминает о концентрационных лагерях: «женщины держали повозки наготове, чтобы в случае приближения врага успеть скрыться и не попасть в так называемые концентрационные лагеря, только что устроенные тогда англичанами за фортификационной линией почти во всех селах с приставленными к ним сильными гарнизонами». Мужчин же англичане отправляли как можно дальше от родных земель — в концлагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в концентрационные лагеря англичане загнали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них примерно 26 тысяч человек, по самым скромным подсчетам, погибло от голода и болезней."

 

"Концентрационные лагеря нацистской Германии

 

 

Первый концентрационный лагерь для политических заключенных (коммунистов и социал-демократов) в Германии был создан почти сразу после прихода к власти Гитлера, в 1933 г. Он располагался на окраине городка Дахау (близ Мюнхена).

 

В 1936 г. около Берлина был создан концентрационный лагерь Заксенхаузен

 

В 1937 г. неподалеку от Веймара был построен концлагерь Бухенвальд. Концлагерь Бухенвальд всемирно известен надписью над входом «Jedem das Seine» (каждому свое).

 

В 1938 г. после «Хрустальной ночи» в концентрационные лагеря начали направлять немецких евреев только в связи с их национальностью.

 

По приказу Генриха Гиммлера от 27 апреля 1940 года в оккупированной Польше был создан концлагерь Освенцим. 14 июня 1940 г. сюда привезли первый эшелон — 728 поляков.

 

На территории Польши, Чехии, Латвии и других восточноевропейских стран существовали также лагеря Майданек, Саласпилс и многие другие.

 

Официально признаны Правительством ФРГ следующие концентрационные лагеря (1939—1945 гг.)[3]. Естественно что на самом деле концентрационных лагерей было намного больше, свыше 42 тысяч лагерей и гетто[10]. Одним из самых известных концентрационных лагерей, который не признан немецким правительством, является концентрационный лагерь Дора.

Марка России, посвящённая освобождению узников фашистских концлагерей. 1995

 

Арбайтсдорф (Германия)

Аушвиц/Освенцим/Биркенау (Освенцим, Польша)

Берген-Бельзен (Германия)

Бухенвальд (Германия)

Варшава (Польша)

Герцогенбуш (Нидерланды)

Гросс-Розен (Германия)

Дахау (Германия)

Кауен (Каунас, Литва)

Плашув (Краков, Польша)

Заксенхаузен (Германия)

Майданек (Люблин, Польша)

Маутхаузен (Австрия)

Миттельбау-Дора (Германия)

Натцвайлер (Франция)

Нейенгамме (Германия)

Нидерхаген-Вевельсбург (Германия)

Равенсбрюк (Германия)

Рига-Кайзервальд (Латвия)

Файфара/Вайвара (Эстония)

Флоссенбург (Германия)

Штуттхоф (пригород Гданьска Штутово, Польша[11])

Красный (Крым, Украина).

 

В 1942 году для «окончательного решения еврейского вопроса» в Польше были созданы лагеря смерти. Массовое уничтожение евреев также производилось в Освенциме и Майданеке."

 

Так что Сталин может только нервно курить в сторонке.

[Дэна]

Та в принципі - ви маєте більше відношення до Гулагу, ніж Едуардовия до керівництва, яке йому платить.

Бо керівництво - ви придумали.

А Гулаг - відбілюєте, тобто, берете на себе певну долю відповідальності.

 

До речі, коли одесит назвав миколаївця Дума - бандерівцем - ти чомусь не запиталася його, яке має відношення людина, яка живе на півдні України до подій на ЗУ.

 

Дена - подвійні стандарти - це ваша релігія. Тому з вами ніколи не можна вступати у суперечку - ви завжди себе виправдаєте - причому тим, що іншим поставите у вину.

Двойные стандарты мне не знакомы, это твоя и Ко прерогатива. Я же располагаю определенными целенаправленными знаниями и идеологией, которую придерживаюсь десятилетиями.

Борец с посылами от имени всех, объясни, кто это из присутствующих определен тобою под обозначением "МЫ"??? На каком основании? просто так огульно, лишь бы поболтать? И забыла, что за существующую власть проголосовало более половины населения страны?

[Дэна]

и могу я узнать - каков же критерий, позволяющий выявить в художественном произведении - вот это - вымысел, а вот это - факт?

Ориана вряд ли читала сама это произведение, как и многие другие, поэтому узнать у нее, как отделяется в художественных произведениях правда от вымысла, не возможно.

[Гість BARBAROSSA]

С положением в США я знакома

Ну вот, а теперь знакома и бедная малограмотная девочка Ориана, чьё сердце пышет отнюдь не привнесённой и проплаченной - а самой горячей и искренней ненавистью к концлагерям - и с равным отвращением взирающая на страны, их создающие.

Теперь она скажет вам спасибо - и её приоритеты борьбы резко сместятся.

[Гість владимир пашнин]

Да генерал Ватутин действительно герой Украины, он сделал многое для ее освобождения от нацистских захватчиков. Как это его "подло убили"? Пуля летела "подло по дуге"? Его уничтожили бойцы УПА то-же герои Украины которые боролись за ее независимость. Таков парадокс. Два урода левый сапог- Сталин и правый сапог Гитлер своими маниакальными идеями и действиями создали два государства-монстра развязавшими 2 мировую войну, которая развела людей иногда хороших, вынужденных в друг-друга стрелять.

И не надо следовать их моде и разводить людей придумывая ситуации и объяснения противопоставляющие одних героев другим. Ватутин герой и УПА герои.

Эдыч, писать такую хрень даже для поллитрука... Гхм, гхм... Занадто. То есть, во Второй Мировой Войне виноваты всего ДВА(!!!) человека??? А все остальные были добрыми и хорошими??? Вот беда, что замполитов не учили мозгами пользоваться. А немцы у тебя тоже милые и добрые? Во всех их преступлениях один Гитлер винен?

[Дэна]

Эдыч, писать такую хрень даже для поллитрука... Гхм, гхм... Занадто. То есть, во Второй Мировой Войне виноваты всего ДВА(!!!) человека??? А все остальные были добрыми и хорошими??? Вот беда, что замполитов не учили мозгами пользоваться. А немцы у тебя тоже милые и добрые? Во всех их преступлениях один Гитлер винен?

Так он, похоже, и ушел из политруков: его хрень всем надоела.

[Гість владимир пашнин]

а кто голодомор устроил в 30-33? может фашисты или упа? Вам, жидам, все соринка в чужом глазу мешает а бревно у себя не замечаете! Поставили памятник Ватутину- ну и радуйтесь, а не мутите воду на форумах.....Поставте памятник хоть всем комунистам- вас забудут через десять лет и не вспомнят.

И кто? Думец, на этом форуме я уже открывал тему на эту тему (голодомора), с просьбой выложить документы. Кроме звонкого лая, никто ни на что не сподобился. Мож ты попробуешь? Тема: "Голодомор, - националистическая брехня"

[Гість владимир пашнин]

Навіть не будучи військовим спецом, можна вивести простий закон - військове мистецтво означає: нанести максимальні втрати супротивнику з мінімальними втратами зі свого боку.

А тепер давай порівняємо майстерність військових....

 

Битва за Київ

Втрати СРСР вбиті і полонені 650 тис

Втрати Вермахту; близько 100 тис.

 

Битва за Москву

Втрати СРСР 515 тис. і це без врахування втрат народного ополчення, винищувальних батальонів, сил НКВС та партизан.

Втрати Вермахту 32 тис.

 

Корсунь-Шевченківська операція (там приймав участь Ватутін)

Втрати СРСР 80 тис

Втрати Вермахту 30 тис

 

 

Для контасту, втрати США в Другій світовій війні (Західний і Східний театри) близько 400 тис...

Свен, еще разтебя прошу: не пиши глупости. На тебе пару вопросов на засыпку: Втраты Чехословак в 38 - 39гг.? Втраты Австрии, когда ее Гитлер "аншлюснул"?

И для контрасту: Скока США уничтожила гитлеровцев? Плюс, они воевали с противником, который НЕ ИМЕЛ (!!!) преимущества в воздухе(!!!) Воистину беда, когда проблему начинают обсуждать дилетанты. Тебя бы мальчик с улицы пришел учить, как надо на станции работать...

[Гість владимир пашнин]

прочтите книги Ледокол и день М Суворова- там официальные цифры советской архивной историографии- им то вы верите?

Книги Суврушека, - откровенная пропагандистская брехня! Чего стоит его утверждение, что государство, извольте видеть не должно вмешиваться в экономику, тады люди, извольте видеть, сами ее поднимут... Подняли...

[Гість владимир пашнин]

Одессит, тему УПА мы обговаривали долго и сравнительно дано. На подобный вопрос уже отвечал. Очень кратко смысл,- действия УПА были направлены не на захват городов и их удержание, а на сохранение жизни украинцев от действий оккупационных немецких властей. Когда немцы начинали (пробовали) осуществлять беспредел в отношении местного населения,- УПА отвечала адекватно. Сложилась ситуация при которой немцы зная и учитывая силы УПА вели себя осторожно в районах контролируемых УПА, что позволило и выполнять одну из основных миссий УПА,- не захват городов и прочих населенных пунктов, а отстаивание, защита мирного населения от действий оккупантов, что наиболее приемлемо при ведении войны партизанской армией.

УПА с немцами воевало... Да не бреши ты, Эдыч. А еще друг с другом воевало, а так же с другими ук. националистами. Например с Бульбой - Боровцем. Ты сиих фактиков, очень для тебя неудобных, не знал, поллитрученок? Или намеренно замолчал? А ведь об этом писал такой нацик, как Зенон Кныш, Читал такого? Аль ты не знаешь, что Бандера с Мельником воевал? Тоже "два сапога" из - за которых милые хлопцы друг друга резали...

[Гість владимир пашнин]

Как бы тяжело это было не осознать для многих, те и другие, кто взял оружие в руки и пошел бороться с оккупантами,- герои, наши и сейчас они именно украинские, тот же Ватутин, хотя к Украине и не имющий отношения по национальности и те кто возможно стелял в него в боестолковении когда он погиб. Этого могло и не статься, когда войска под командованием Ватутина входили на территории контролируемые УПА. Достаточно было связаться с представителями командования партизанской армии: "Мы входим на территорию контролируемую вашей армией. Наша цель- выбить немцев дальше на запад и завершить войну в Берлине. Просим не вступать в боевые действия с Красной Армией, тыловыми подразделениями, подразделениями НКВД, СМЕРШ. Гарантируем не вмешательство в организацию самоуправления на освобожденных территориях, УПА и административных органов ею созданных. Гарантируем уход наших войск, исключаем создание советских органов власти, репрессий в отношении украинцев. Просим назначить своих представителей при штабе фронта для координации дествий."

Понимаешь, что такое обращение никто никогда бы не сделал? Но вот оно бы сохранило жизнь Ватутину и не только ему.

Эдыч, иными словами, не надо было присоединять ЗУ к СССР? А тады куды ее, родимую? В отдельное государство, чи в Поляндию? А може всю УССР надлежало бандерюкам подарить? Оно то в принципе можно, вот тока масенький вопросик вытанцовывается: А народ УССР согласился бы?

[Sven]

Свен, еще разтебя прошу: не пиши глупости. На тебе пару вопросов на засыпку: Втраты Чехословак в 38 - 39гг.? Втраты Австрии, когда ее Гитлер "аншлюснул"?

Чехословаччина і Австрія це ідеально виконані політичні і військові операції. Не розумію про що ти?

И для контрасту: Скока США уничтожила гитлеровцев? Плюс, они воевали с противником, который НЕ ИМЕЛ (!!!) преимущества в воздухе(!!!) Воистину беда, когда проблему начинают обсуждать дилетанты. Тебя бы мальчик с улицы пришел учить, как надо на станции работать...

Тобі також для контрасту: скільки японських вояків знищила радянська армія, скільки втопили їхніх авіаносців і лінкорів, яку територію Японії звільнили (окупували)?

 

І ще. Дуже себе ти високо цінуєш, хлопче. Мона подумати ти не хімік-невдаха, а як мінімум професор історичного факультету Могилянки... <_<

[Дэна]

Чехословаччина і Австрія це ідеально виконані політичні і військові операції. Не розумію про що ти?

 

Тобі також для контрасту: скільки японських вояків знищила радянська армія, скільки втопили їхніх авіаносців і лінкорів, яку територію Японії звільнили (окупували)?

 

І ще. Дуже себе ти високо цінуєш, хлопче. Мона подумати ти не хімік-невдаха, а як мінімум професор історичного факультету Могилянки... <_<

Это хорошо, когда о человеке так думают. Ни об одном националисте подобная мысль и в голову никому не придет. ;)

[Гість владимир пашнин]

и могу я узнать - каков же критерий, позволяющий выявить в художественном произведении - вот это - вымысел, а вот это - факт?

Очень простой: От фонаря!

[Гість владимир пашнин]

Чехословаччина і Австрія це ідеально виконані політичні і військові операції. Не розумію про що ти?

 

Тобі також для контрасту: скільки японських вояків знищила радянська армія, скільки втопили їхніх авіаносців і лінкорів, яку територію Японії звільнили (окупували)?

 

І ще. Дуже себе ти високо цінуєш, хлопче. Мона подумати ти не хімік-невдаха, а як мінімум професор історичного факультету Могилянки... <_<

1. Политичные, - да (в том заслуга Гитлера), но не военные. Вермахт просто оккупировал несопротивляющиеся(!!!) страны. Справится и идиот.

2.Тогда давай сравнение: Сколько уничтожили США вояк противника (всех) и сколько СССР? Так же , плыс, данные по вооружению (самолетам, танкам, артиллерии...) противника?

3.Иногда ты скатываешся на уровень полемики нацюков. Прошу тебя - не надо. Я понимаю, что ты там на станции большой начальник, а тут с тобой так... неуважительно. Что поделать, - тута все равны, как в бане, или ты хочешь быть "равнее"?

[Гість BARBAROSSA]

Чехословаччина і Австрія це ідеально виконані політичні і військові операції. Не розумію про що ти?

 

Тобі також для контрасту: скільки японських вояків знищила радянська армія, скільки втопили їхніх авіаносців і лінкорів, яку територію Японії звільнили (окупували)?

 

І ще. Дуже себе ти високо цінуєш, хлопче. Мона подумати ти не хімік-невдаха, а як мінімум професор історичного факультету Могилянки... <_<

ОГО! Поражает апломб, с которым вы рассуждаете о вещах и близко не знакомых! Красная Армия уничтожила Квантунскую армию в 1,4 миллиона - и уничтожила - это мягко сказано - вынесла единым махом, слёту.

Это немало в любом случае - но - приведите-ка данные по императорскому флоту - что-то мне кажется, что его численность далеко не дотягивает до этой цифры!

С авианосцами Красная Армия не воевала, это верно - в Китае маловато речушек, на которых авианосцы могли ходить, НО:

достаточно сравнить силы, которыми американцы брали Иводзиму и продолжительность боёв: *http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Иводзиму

с тем, как и чем были взяты Курилы: *http://ru.wikipedia.org/wiki/Курильская_десантная_операция

и сразу становится понятно, что американцы оккупировали Японию постольку, поскольку они были ближе - само же продвижение Красной Армии равнялось чуть ли не той скоростью, с которой она в принципе могла быть перебрасываема на восток - сопротивление же японцев не задерживало (ну - по крайней мере - в сравнении с американцами).

 

P. S. а вот в Чехословакии и Австраии - сюрприз-сюрприз - не было никаких военных операций. Политические - да, но к армейским это не имеет никакого внятного отношения (не в большей степени, чем любая передислокация войск).

[Дэна]

1. Политичные, - да (в том заслуга Гитлера), но не военные. Вермахт просто оккупировал несопротивляющиеся(!!!) страны. Справится и идиот.

2.Тогда давай сравнение: Сколько уничтожили США вояк противника (всех) и сколько СССР? Так же , плыс, данные по вооружению (самолетам, танкам, артиллерии...) противника?

3.Иногда ты скатываешся на уровень полемики нацюков. Прошу тебя - не надо. Я понимаю, что ты там на станции большой начальник, а тут с тобой так... неуважительно. Что поделать, - тута все равны, как в бане, или ты хочешь быть "равнее"?

Так Ориана его смело зачислила в список националистов, который и представила нам на форуме. От чего бы?

[Sven]

1. Политичные, - да (в том заслуга Гитлера), но не военные. Вермахт просто оккупировал несопротивляющиеся(!!!) страны. Справится и идиот.

2.Тогда давай сравнение: Сколько уничтожили США вояк противника (всех) и сколько СССР? Так же , плыс, данные по вооружению (самолетам, танкам, артиллерии...) противника?

3.Иногда ты скатываешся на уровень полемики нацюков. Прошу тебя - не надо. Я понимаю, что ты там на станции большой начальник, а тут с тобой так... неуважительно. Что поделать, - тута все равны, как в бане, или ты хочешь быть "равнее"?

1. Військові дії це продовження дипломатії - так здаться звучить мудрість.

Те що зробив Гітлер з Чехословаччиною і Австрією, своєрідно повторив Сталін не допустивши вторгнення Японії на Далекий схід СРСР.

 

2. Погугли. Таких данних в Мережі повно.

Я надибав цікавий матеріал. Там про Квантунську армію, війну між США і Японією, Японією і СРСР...

Ось тобі приклади військового мистецтва (маю надію ти не будеш звинувачувати японських солдатів і офіцерів в боягузстві)

1. Бои за остров Гуадалканал (Соломоновы острова), август 1942 -февраль 1943 года.

Из 36 тысяч участвовавших японцев (одна из участвовавших дивизий — из состава Квантунской Армии на 1941 год) убито 31 тысяча, в плен сдалось около одной тысячи. 7 тысяч погибших с американской стороны.

 

 

2. Высадка на остров Сайпан (Марианские острова), июнь-июль 1944 года.

Остров защищала 31 тысяча японских военнослужащих; на нём проживало как минимум 25 тысяч гражданского японского населения. Из защитников острова в плен удалось взять 921 человека. Когда от обороняющихся осталось не более 3 тысяч человек, командующий обороной острова и его старшие офицеры покончили жизнь самоубийством, предварительно приказав своим солдатам идти на американцев в штыковую и закончить свою жизнь в бою. Все, получившие этот приказ, исполнили его до конца. За идущими на американские позиции солдатами ковыляли, помогая друг другу, все способные хоть как-то передвигаться раненые. 3 тысячи погибших с американской стороны.

 

 

 

Когда стало ясно, что остров падёт, Император обратился к гражданскому населению с указом, в котором рекомендовал покончить жизнь самоубийством, но не сдаваться американцам. Как олицетворение Бога на земле, Император своим указом обещал гражданскому населению почётное место в загробной жизни рядом с воинами императорской армии. Из как минимум из 25 тысяч гражданского населения покончило жизнь самоубийством около 20 тысяч!

 

Люди бросались со скал, таща с собой малолетних детей!

 

От тех, кто не воспользовался щедрыми гарантиями загробной жизни, до остального мира дошли названия "утёс самоубийств" и "утёс Банзай"...

 

3. Высадка на остров Лейте (Филиппины), октябрь-декабрь 1944 года.

Из 55 тысяч обороняющихся японцев (4 дивизии, из них 2 — из состава Квантунской Армии на 1941 год и ещё одна — сформированная Квантунской Армией в 1943 году), погибло 49 тысяч. 3 с половиной тысячи погибших с американской стороны.

 

4. Высадка на остров Гуам (Марианские острова), июль-август 1944 года.

Остров защищали 22 тысячи японцев, в плен сдались 485 человек.

1747 погибших с американской стороны.

 

 

5. Высадка на остров Луcон (Филиппины), январь-август 1945 года.

Японский гарнизон имел численность в четверть миллиона человек. Как минимум половина дивизий этого гарнизона в 1941 году входили в состав Квантунской Армии. 205 тысяч погибли, в плен сдались 9050.

8 с лишним тысяч убитых с американской стороны.

 

6. Высадка на остров Иводзима, февраль-март 1945 года.

Японский гарнизон острова составлял 18 — 18 с половиной тысяч человек. В плен сдались 216. Почти 7 тысяч убитых с американской стороны.

 

7. Высадка на остров Окинава.

Японский гарнизон острова — примерно 85 тысяч военных, с мобилизованными гражданскими жителями — свыше 100 тысяч. Сердце обороны составили две дивизии, переведённые туда из Квантунской армии.

 

Гарнизон был лишён авиационной поддержки и танков, но в остальном организовал оборону точно так же, как она организовывалась на двух основных островах архипелага — мобилизовал столько гражданского населения, сколько мог использовать на вспомогательных ролях (и продолжал мобилизовывать по мере их расходования), и создал мощную сеть врытых в землю укреплений, соединённых подземными тоннелями. За исключением прямых попаданий в амбразуры, эти укрепления не брали даже 410-миллиметровые снаряды главного калибра американских линкоров. Погибло 110 тысяч человек. В плен сдались не более 10 тысяч, практически все — мобилизованное гражданское население. Когда от гарнизона осталась только командная группа, командующий и его начштаба покончили жизнь самоубийством традиционным самурайским способом, а их оставшиеся подчинённые — штыковой атакой на американские позиции.

Американцы потеряли 12 с половиной тысяч убитыми

Повний текст _http://genadiafanassjev.blogspot.ru/2012/01/blog-post_04.html

 

3. Звиняй. Я погарячкував.

[Гість BARBAROSSA]

2. Погугли. Таких данних в Мережі повно.

Я надибав цікавий матеріал. Там про Квантунську армію, війну між США і Японією, Японією і СРСР...

Ось тобі приклади військового мистецтва (маю надію ти не будеш звинувачувати японських солдатів і офіцерів в боягузстві)

Теперь вы погуглите ещё что такое атаки в стиле банзай, когда японская доктрина предписывала не обороняться - а бросаться вперёд, результатом чего была схема: американцы высаживаются и окапываются; японцы покидают свои бетонные бункеры и бросаются на них; американцы расстреливают с подготовленных позиций - и вы придёте в шок от того, как при таких раскладах (а также господстве на море и в воздухе, сплошной бомбардировке) - американцам удавалось нести потери, исчисляемые тысячами - а главное - месяцами ковыряться над каждым островом.

Иводзима в этом плане представляет собой чуть ли не единственное исключение - но и там начальник артиллерии не подчинился приказу командующего, решил руководствоваться "самурайским духом" - в результате чего демаскировал свои позиции слишком рано.

[Гість владимир пашнин]

Так Ориана его смело зачислила в список националистов, который и представила нам на форуме. От чего бы?

Бывало и матюкала... И че? Мнение Натуси, истина в последней инстанции?

[Гість владимир пашнин]

1. Військові дії це продовження дипломатії - так здаться звучить мудрість.

Те що зробив Гітлер з Чехословаччиною і Австрією, своєрідно повторив Сталін не допустивши вторгнення Японії на Далекий схід СРСР.

 

2. Погугли. Таких данних в Мережі повно.

Я надибав цікавий матеріал. Там про Квантунську армію, війну між США і Японією, Японією і СРСР...

Ось тобі приклади військового мистецтва (маю надію ти не будеш звинувачувати японських солдатів і офіцерів в боягузстві)

 

Повний текст _http://genadiafanassjev.blogspot.ru/2012/01/blog-post_04.html

 

3. Звиняй. Я погарячкував.

1.Я понимаю, что цели можно достигать как дипломатическим так и военным путем, но тебе не кажется, что если цель достигнута путем дипломатии, а вояки просто пришли и вмостили свою дупу, то хвалить их не за что?

2. Я не гуглю по таким вопросам принципиально. Твои цитаты конечно интересны, но ты не учитываешь один уже озвученный мной момент: Амеры имели ПОДАВЛЯЮЩЕЕ (!!!) превосходство в воздухе. Отсель и такие потери у япов.

3. А вот за это уважаю. Реально мало найдется людей, которые признают свою неправоту и извинятся.

[Гість BARBAROSSA]

2. Я не гуглю по таким вопросам принципиально. Твои цитаты конечно интересны, но ты не учитываешь один уже озвученный мной момент: Амеры имели ПОДАВЛЯЮЩЕЕ (!!!) превосходство в воздухе. Отсель и такие потери у япов.

а погуглить стоит. Чтоб по достоинству оценить военное "мастерство" американцев - когда на них, ощетинившихся пулемётами, набегают японцы с бамбуковыми копьями - и, таки - достают одного американца на чуть более, чем двух своих!

*http://ru.wikipedia.org/wiki/Банзай-атака - "Одна из крупнейших банзай-атак войны была проведена 7 июля 1944 года во время битвы за Сайпан против 105-го пехотного полка США. Два американских батальона потеряли в результате этой атаки 918 человек убитыми и ранеными, уничтожив 2295 японских солдат."

[Эдуардыч]

Эдыч, писать такую хрень даже для поллитрука... Гхм, гхм... Занадто. То есть, во Второй Мировой Войне виноваты всего ДВА(!!!) человека??? А все остальные были добрыми и хорошими??? Вот беда, что замполитов не учили мозгами пользоваться. А немцы у тебя тоже милые и добрые? Во всех их преступлениях один Гитлер винен?

Володя, ну конечно нет. Мне, что еще надо и разжевывать о вине политических систем? Ты поздо "пришел" на форум, это черезчур уже будет круг за кругом одно и то-же.

[Эдуардыч]

УПА с немцами воевало... Да не бреши ты, Эдыч. А еще друг с другом воевало, а так же с другими ук. националистами. Например с Бульбой - Боровцем. Ты сиих фактиков, очень для тебя неудобных, не знал, поллитрученок? Или намеренно замолчал? А ведь об этом писал такой нацик, как Зенон Кныш, Читал такого? Аль ты не знаешь, что Бандера с Мельником воевал? Тоже "два сапога" из - за которых милые хлопцы друг друга резали...

...обсуждали.