Евроинтеграция. дополнение к теме.

[GiRaFo.chka]

УГОДА
ПРО АСОЦІАЦІЮ

МІЖ УКРАЇНОЮ, З ОДНІЄЇ СТОРОНИ, ТА ЄВРОПЕЙСЬКИМ СОЮЗОМ І ЙОГО ДЕРЖАВАМИ-ЧЛЕНАМИ,З ІНШОЇ СТОРОНИ

УКРАЇНА
з однієї сторони, та

РЕСПУБЛІКА АВСТРІЯ,
КОРОЛІВСТВО БЕЛЬГІЯ,
РЕСПУБЛІКА
БОЛГАРІЯ,
СПОЛУЧЕНЕ КОРОЛІВСТВО ВЕЛИКОЇ БРИТАНІЇ ТА ПІВНІЧНОЇ ІРЛАНДІЇ,
ГРЕЦЬКА РЕСПУБЛІКА,
КОРОЛІВСТВО ДАНІЯ,
ЕСТОНСЬКА РЕСПУБЛІКА,
ІРЛАНДІЯ,
КОРОЛІВСТВО ІСПАНІЯ,
ІТАЛІЙСЬКА РЕСПУБЛІКА,
РЕСПУБЛІКА КІПР,

ЛАТВІЙСЬКА РЕСПУБЛІКА,
ЛИТОВСЬКА РЕСПУБЛІ
КА,
ВЕЛИКЕ ГЕРЦОГСТВО ЛЮКСЕМБУРГ,
РЕСПУБЛІКА МАЛЬТА,
КОРОЛІВСТВО НІДЕРЛАНДИ,
ФЕДЕРАТИВНА РЕСПУБЛІКА НІМЕЧЧИНА,
РЕСПУБЛІКА ПОЛЬЩА,
ПОРТУГАЛЬСЬКА РЕСПУБЛІКА,
РУМУНІЯ,
СЛОВАЦЬКА РЕСПУБЛІКА,
РЕСПУБЛІКА СЛОВЕНІЯ,
УГОРЩИНА,
ФІНЛЯНДСЬКА РЕСПУБЛІКА,
ФРАНЦУЗЬКА РЕСПУБЛІКА,
ЧЕСЬКА РЕСПУБЛІКА,
КОРОЛІВСТВО ШВЕЦІЯ,

Договірні Сторони
Договору про Європейський Союз і Договору про функціонування
Європейського Союзу (далі–держави-члени)
ЄВРОПЕЙСЬКИЙ СОЮЗ (далі–«Союз» або«ЄС»)
і
ЄВРОПЕЙСЬКЕ СПІВТОВАРИСТВО З АТОМНОЇ ЕНЕРГІЇ (далі«ЄВРАТОМ»)
з іншої сторони,які далі разом іменуються Сторонами,
–
УРАХОВУЮЧИ
тісні історичні зв’язки й дедалі ближчі відносини між Сторонами, а також їхнє бажання посилити й розширити ці відносини в
амбіційний та інноваційний спосіб;
–
БУДУЧИ ВІДДАНИМИ
тісним і тривалим відносинам, які ґрунтуються на спільних цінностях, зокрема на повазі до демократичних принципів,
верховенства права, належного врядування, прав людини і основоположних свобод, у тому числі прав осіб, які належать до національних меншин, недискримінації осіб, які належать до меншин і повазі до різноманітності, людської гідності та відданості принципам вільної ринкової економіки, які сприятимуть участі України в Європейських політиках;
–
ВИЗНАЮЧИ, що Україна як європейська країна поділяє спільну історію й спільні цінності з державами-членами Європейського Союзу (ЄС) і налаштована підтримувати ці цінності;
–
БЕРУЧИ до уваги важливість, яку надає Україна своїй європейській ідентичності;

–
УРАХОВУЮЧИ
міцну громадську підтрим ку в Україні європейського вибору країни;
–
ПІДТВЕРДЖУЮЧИ, що Європейський Союз визнає європейські прагнення України і вітає її європейський вибір, у тому числі її зобов’язання
розбудовувати розвинуту й сталу демократію та ринкову економіку;
–
ВИЗНАЮЧИ, що спільні цінності, на яких побудований Європейський Союз, а саме: демократія, повага до прав людини і основоположних свобод та верховенство права, також є ключовими елементами цієї Угоди;
–
ВИЗНАЮЧИ, що політична асоціація та економічна інтеграція України з
Європейським Союзом залежатиме від прогресу в імплементації цієї Угоди, а також від досягнень України в забезпеченні поваги до спільних цінностей і прогресу в наближенні з ЄС у політичній, економічній та правовій сферах;
–
БУДУЧИ ВІДДАНИМИ
дотриманню всіх принципів і положень Статуту Організації Об’єднаних Націй, Організації з безпеки та співробітництва в Європі
(ОБСЄ), зокрема Гельсінського заключного акта Наради з безпеки та співробітництва в Європі 1975 року, заключних документів Мадридської та
Віденської конференцій відповідно 1991 та 1992років, Паризької хартії для нової Європи 1990 року, Загальної декларації прав людини ООН
1948 року та Конвенції Ради Європи про захист прав людини і основоположних свобод 1950 року;
–
БАЖАЮЧИ
зміцнити міжнародний мир та безпеку, а також залучатися до ефективної багатосторонності та мирного вирішення спорів, зокрема за
допомогою тісного співробітництва з метою досягнення цих цілей у рамках Організації Об’єднаних Націй (ООН), ОБСЄ та Ради Європи (РЄ);
–
БУДУЧИ
ВІДДАНИМИ
повазі до незалежності, суверенітету, територіальної цілісності та непорушності кордонів;
–
БАЖАЮЧИ
досягнути дедалі тіснішого зближення позицій з двосторонніх, регіональних та міжнародних питань, які становлять взаємний інтерес,
ураховуючи Спільну зовнішню та безпекову політику ЄС (СЗБП), у тому числі Спільну політику безпеки та оборони (СПБО);
–
БУДУЧИ ВІДДАНИМИ
підтвердженню міжнародних зобов’язань Сторін, протидії розповсюдженню зброї масового знищення та засобів її доставки, а
також співробітництву з питань роззброєння та контролю над озброєннями;
–
БАЖАЮЧИ
просувати процес реформ та адаптації законодавства в Україні, що сприятиме поступовій економічній інтеграції і поглибленню політичної
асоціації;
–
БУДУЧИ ВПЕВНЕНИМИ
в необхідності для України впроваджувати політичні, соціально-економічні, правові та інституційні реформи з метою ефективного
виконання цієї Угоди та будучи відданими рішучій підтримці цих реформ в Україні;

–
БАЖАЮЧИ
досягти економічної інтеграції, за допомогою створення поглибленої і всеохоплюючої зони вільної торгівлі (ЗВТ)
як невід’ємної частини цієї Угоди відповідно до прав та зобов’язань, що випливають із членства Сторін у Світовій організації торгівлі (СОТ),
у тому числі за допомогою широкої регуляторної адаптації;
–
ВИЗНАЮЧИ, що така поглиблена і всеохоплююча зона вільної торгівлі,пов’язана з процесом широкомасштабної адаптації законодавства, повинна
сприяти подальшій економічній інтеграції до внутрішнього ринку ЄС, як це передбачено цією Угодою;
–
БУДУЧИ ВІДДАНИМИ
розвитку нового сприятливого клімату для економічних відносин між Сторонами,
насамперед для розвитку торгівлі та інвестицій і заохочення конкуренції, які є ключовими факторами для економічної реструктуризації та модернізації;
–
БУДУЧИ
ВІДДАНИМИ
посиленню співробітництва у сфері енергетики, з урахуванням зобов’язань Сторін стосовно виконання Договору про заснування
Енергетичного Співтовариства;
–
БУДУЧИ ВІДДАНИМИ
посиленню енергетичної безпеки, сприянню розвиткові належної інфраструктури та посиленню ринкової інтеграції та
регуляторної адаптації до ключових елементів acquis ЄС, сприянню енергетичній ефективності та використанню поновлюваних джерел енергії, а також намаганню досягти високого рівня ядерної безпеки;
–
ЗОБОВ’ЯЗУЮЧИСЬ
посилювати діалог, який ґрунтується на основних принципах солідарності, взаємної довіри, спільної відповідальності й партнерства, та співробітництво з питань міграції, надання притулку та управління кордонами, використовуючи системний підхід та приділяючи увагу
законній міграції і співробітництву в боротьбі з незаконною імміграцією, торгівлею людьми, а також ефективному виконанню положень
Угоди прореадмісію;
–
ВИЗНАЮЧИ
важливість запровадження безвізового режиму для громадян України у відповідний час після створення умов для добре керованого та
безпечного пересування людей;
–
ЗОБОВ’ЯЗУЮЧИСЬ
вести боротьбу з організованою злочинністю та легалізацією (відмиванням)коштів, зменшувати постачання та попит на
незаконні наркотичні засоби і посилювати співробітництво в боротьбі з тероризмом;
–
БУДУЧИ ВІДДАНИМИ
посиленню співробітництва у сфері захисту навколишнього середовища та принципам сталого розвитку і зеленoї економіки;
–
БАЖАЮЧИ
зміцнювати міжлюдські контакти;
–
ЗОБОВ’ЯЗУЮЧИСЬ
підтримувати транскордонне та міжрегіональне співробітництво;


–
ЗОБОВ’ЯЗУЮЧИСЬ
забезпечувати поступову адаптацію законодавства України до acquis ЄС відповідно до напрямів, визначених у цій Угоді, та забезпечувати
ефективне її виконання;
–
УРАХОВУЮЧИ, що ця Угода не визначає наперед і залишає відкритим майбутній розвиток відносин Україна–ЄС;
–
ПІДТВЕРДЖУЮЧИ, що положення цієї Угоди, які підпадають під дію Частини ІІІ, Розділу V Договору про функціонування Європейського Союзу, визначають
Сполучене Королівство та Ірландію як окремі Договірні Сторони, а не як частину Європейського Союзу доти, доки Європейський Союз разом зі
Сполученим Королівством та/або Ірландією спільно не повідомлять Україні про те, що Сполучене Королівство або Ірландія взяли на себе
зобов’язання як частини Європейського Союзу відповідно до Протоколу N21 про позицію Сполученого Королівства та Ірла ндії стосовно сфери свободи, безпеки та юстиції, який додається до Договору про функціонування Європейського Союзу.
Якщо Сполучене Королівство та/або Ірландія знімають із себе зобов’язання як частини Європейського Союзу відповідно до статті
4а Протоколу No21 або відповідно до статті10 Протоколу No 36 про перехіднi положення, що додаються до Договорів, Європейський Союз разом зі Сполученим Королівством та/або Ірландією

повинні негайно поінформувати Україну

про будь-які зміни в їхній позиції і в цьому разі продовжувати виконувати положення цієї Угоди як окремі Договірні Сторони. Це саме
стосується Данії, відповідно до Протоколу No22 стосовно позиції Данії, який додається до цих договорів

ДОМОВИЛИСЯ ПРО ТАКЕ

[GiRaFo.chka]

Стаття 1

 

Цілі

1.Цим документом створюється Асоціація між Україною,з одного боку, і Європейським Союзом і його державами-членами,

з іншого боку.

 

2.Цілями Асоціації є:

 

a)сприяти поступовому зближенню Сторін, ґрунтуючись на спільних цінностях і тісних привілейованих зв’язках, та поглиблюючи

участь України в політиках,програмах та агенціях ЄС;

 

в)забезпечити необхідні рамки для посиленого політичного діалогу в усіх сферах взаємного інтересу;

 

c)сприяти, зберігати й зміцнювати мир та стабільність у регіональному та міжнародному вимірах відповідно до принципів Статуту ООН

i Гельсінськогозаключного акта Наради з безпеки та співробітництва в Європі 1975 року,а також цілей Паризької хартії для нової Європи

1990 року;

 

d)запровадити умови для посилених економічних та торговель них відносин, які вестимуть до поступової інтеграції України до внутрішнього ринку ЄС, у тому числі завдяки створенню поглибленої і всеохоплюючої зони вільної торгівлі, як це визначено у Розділі IV:

«Торгівля і питання, пов’язані з торгівлею» цієї Угоди, та підтримувати зусилля України стосовно завершення переходу до діючої ринкової економіки, у тому числі шляхом поступової адаптації її законодавства до acquis ЄС;

 

e)посилювати співробітництво у сфері юстиції, свободи та безпеки з метоюзабезпечення верховенства права та поваги до прав людини і ос

новоположних свобод;

 

f)запровадити умови для дедалі тіснішогоспівробітництва в інших сферах взаємного інтересу.

[GiRaFo.chka]

РОЗДІЛ
I

ЗАГАЛЬНІ ПРИНЦИПИ

Стаття 2
Повага до демократичних принципів, прав людини та основоположних свобод, як визначено, зокрема в
Гельсінському заключному акті Наради з безпеки та співробітництва в Європі 1975 року
та Паризькій хартії для нової Європи 1990 року, а також в інших відповідних документах щодо захисту прав людини, серед них Загальна
декларація прав людини ООН 1948 року
і
Конвенція Ради Європи про захист прав людини і основоположних свобод 1950 року , а також повага до принципу верховенства
права повинні формувати основу внутрішньої та зовнішньої політики Сторін і є основними елементами цієї Угоди.



Забезпечення поваги до принципів суверенітету й територіальної цілісності, непорушності кордонів і незалежності, а також протидія
розповсюдженню зброї масового знищення, пов’язаних з нею матеріалів та засобів їхньої доставки також є основними елементами цієї Угоди.


Стаття 3

Сторони визнають, що принципи вільної ринкової економіки становитимуть основу для їхніх відносин. Верховенство права, належне врядування,

боротьба з корупцією,

боротьба з різними формами транснаціональної організованої злочинності й тероризмом,сприяння сталому розвитку
і ефективній багатосторонності є головними принципами для посилення відносин між Сторонами.

[Гість BARBAROSSA]

Интересно, к чему всё это?

Все люди в здравом уме, никто не будет изучать документ из более тысячи страниц.

Тем более - в условиях, когда есть пути проще. А именно: Стратагема косвенных признаков. Она означает, что, для того, чтоб проанализировать некое сложное явление - не всегда обязательно разбирать его досконально - нередко - и поверхностный взгляд в нужные точки позволяет понять многое.

В данном случае - мы можем отметить, что соглашение об ассоциации с ЕС (на что уже неоднократно обращалось внимание) подписано Египтом - чтоб сделать вывод - масса достижений, которые связывают с этим документом - плод явных фантазий.

[GiRaFo.chka]

Интересно, к чему всё это?

Все люди в здравом уме, никто не будет изучать документ из более тысячи страниц.

Тем более - в условиях, когда есть пути проще. А именно: Стратагема косвенных признаков. Она означает, что, для того, чтоб проанализировать некое сложное явление - не всегда обязательно разбирать его досконально - нередко - и поверхностный взгляд в нужные точки позволяет понять многое.

В данном случае - мы можем отметить, что соглашение об ассоциации с ЕС (на что уже неоднократно обращалось внимание) подписано Египтом - чтоб сделать вывод - масса достижений, которые связывают с этим документом - плод явных фантазий.

 

считаешь, что не нужно подавать текст документа?

 

Хотелось бы, чтоб он здесь был.. Хотя очень трудно переносить, там по одному слову в строке и много возиться с техническим переносом..

 

Я ведь никому не мешаю? А делать нечего пока, дождь идет и осень..

 

Пока настроение есть, хоть кратко приведу.. Вдруг да и пригодится.. Чтоб под рукой был..

[Гість BARBAROSSA]

считаешь, что не нужно подавать текст документа?

 

Хотелось бы, чтоб он здесь был.. Хотя очень трудно переносить, там по одному слову в строке и много возиться с техническим переносом..

 

Я ведь никому не мешаю? А делать нечего пока, дождь идет и осень..

 

Пока настроение есть, хоть кратко приведу.. Вдруг да и пригодится.. Чтоб под рукой был..

считаю. Потому что - см. выше - важно не что на бумажках написано - а - каковы плоды.

[GiRaFo.chka]

считаю. Потому что - см. выше - важно не что на бумажках написано - а - каковы плоды.

Так ведь плоды должны созреть! Много времени утечет, многое изменится.. И плоды разными бывают. И идеальными, как с картинки, и червивыми, и упасть могут ненароком..

 

Как можно судить по плодам, когда даже несчастную Румынию приняли..Хуже ведь румынам не стало? Цветут же пока

[doom]

Так ведь плоды должны созреть! Много времени утечет, многое изменится.. И плоды разными бывают. И идеальными, как с картинки, и червивыми, и упасть могут ненароком..

 

Как можно судить по плодам, когда даже несчастную Румынию приняли..Хуже ведь румынам не стало? Цветут же пока

для форумных тролей всё плохо. а плоды комунизма украинцы пожинают до сих пор. А еще эти евроборцы за счастье землян планируют реванш, поэтому так боятся ЕС, где их ждет ликвидация как в германии 30-х годов. Им же одно нужно- власть над людьми, над их душами и мыслями. Бесплатное жильё, питание, лечение, образование- вот их *козыри*! Только всё это- в тюрьме......

[Гість BARBAROSSA]

Так ведь плоды должны созреть! Много времени утечет, многое изменится.. И плоды разными бывают. И идеальными, как с картинки, и червивыми, и упасть могут ненароком..

 

Как можно судить по плодам, когда даже несчастную Румынию приняли..Хуже ведь румынам не стало? Цветут же пока

:lol: вот с тем, что румыны цветут - спорить не буду.

Не хотелось бы просто на их место попасть.

А что до Египта... куда уж дальше зреть... Только натовский агент мог бы сказать такое в отношении страны, терзаемой гражданской войной.

[GiRaFo.chka]

:lol: вот с тем, что румыны цветут - спорить не буду.

Не хотелось бы просто на их место попасть.

прости, не думаю, что в условиях тверской области тебе будет житься комфортнее.

[FAGOT]

Так ведь плоды должны созреть! Много времени утечет, многое изменится.. И плоды разными бывают. И идеальными, как с картинки, и червивыми, и упасть могут ненароком..

 

Как можно судить по плодам, когда даже несчастную Румынию приняли..Хуже ведь румынам не стало? Цветут же пока

Люди добрые, да что бы не подписали, дворник будет мести улицу, рабочий махать молотком (или чем то еще) Если не вникать, не чего в ровном счете не изменится. Дадут ровно столько, что б не умер. А по поводу рассвета Румынии, мы цветем не хуже, а может даже луче. Индия в первой пятерке экономики, а люди нищие, но без долгов, а США передовики, но долги зашкаливают, живут хорошо. Надо ориентироваться, кто сейчас даст больше денег, что бы прожрать, а там или спишут, а может растянут на тысячу лет. Берите пример с Греции, покутили на славу, а теперь оплатите банкет. Тупые, но работящие немцы, оплачивают безделье Греков, так как мечтают построить свою империю, а за понты надо платить. По мне кто больше даст тот и молодец.

P.S И проститутка может стать королевой.

[Гість BARBAROSSA]

Люди добрые, да что бы не подписали, дворник будет мести улицу, рабочий махать молотком (или чем то еще) Если не вникать, не чего в ровном счете не изменится. Дадут ровно столько, что б не умер. А по поводу рассвета Румынии, мы цветем не хуже, а может даже луче. Индия в первой пятерке экономики, а люди нищие, но без долгов, а США передовики, но долги зашкаливают, живут хорошо. Надо ориентироваться, кто сейчас даст больше денег, что бы прожрать, а там или спишут, а может растянут на тысячу лет. Берите пример с Греции, покутили на славу, а теперь оплатите банкет. Тупые, но работящие немцы, оплачивают безделье Греков, так как мечтают построить свою империю, а за понты надо платить. По мне кто больше даст тот и молодец.

P.S И проститутка может стать королевой.

а ничего, что рабочему негде молотком будет махать, если наши производства разоряз европейцы (пишу "если", потому что мы ещё не подписали согласшение; если оно, таки, будет подписано - писать об этом будут не "если", а "когда").

И пример с Грецией - верен, но выводы странны. Да, с Грецией (перво сделано то

[Гість бандерлог]

прости, не думаю, что в условиях тверской области тебе будет житься комфортнее.

Юля, а чим тобі Тверь не подобається? Для чоловіків ("місто невіст". як і Іваново) взагалі рай!

P.S. Як в тебе спілкування з англійцем по скайпу?

[GiRaFo.chka]

Юля, а чим тобі Тверь не подобається? Для чоловіків ("місто невіст". як і Іваново) взагалі рай!

P.S. Як в тебе спілкування з англійцем по скайпу?

так просто .. вспомнилось.. Это любимый город Михаила Круга.. Так, первую попавшуюся рашен губернию ляпнула..

 

 

Начиняю перчики, подошла глянуть скайп... Тишина. А тут твой вопрос, ну не могу не поделиться!!! Эмоции переполняют!

 

Неудобно конечно, на всеобщее обозрение.. Ну да, название темы вроде позволяет)))

 

Представь, этот старый змей наверное меня бросил! Вчера до двух ночи пререкались, он же ни бельмеса по- русски, я а кое-как английским ему начала объяснять... Он наконец вынудил меня признаться в моем семейном положении.. Я и написала правду...

 

 

Он полчаса целых молчал, а потом долго выяснял, может мне нужен другой муж?Может мой со мной не живет? Может он меня обижает? Зачем я его обнадежила...уууууу нудотина старая

 

Ё я чуть не сдурела.. Ну писала аккуратненько, что типа, вы же первый со мной познакомиться хотели? А мне просто скучно стало.. Он как начал упрекать, что зачем я его обманула (?!), зачем подала надежду... И все такое, короче, целая дамская истерика..

Он же мне своих слайдов штук сто прислал, и наверно пожалел.. Ну не знаю, я уж извинялась как могла и первая попрощалась и выключилась, уже сил не было.. Не знаю, выспится, вечером еще будет продолжение или таки плюнул..)))

 

Тут с семи часов утра еще второй красавчик нарисовался! В белой шляпе из Пенсильвании. Джен какой то. Ну тот, что Кельхер Этот старенький уже, 62 года. Но симпатичный, здоровый такой, седой.. Этому я с ходу в морду засадила что замужем, могу просто дружить и общаться.

Он не растерялся, спросил, нужен ли мне хороший друг, выспросил про возраст (!пенек старый!)) , рост, вес, род занятий.. Спросил адрес почты, говорю - облупитесссь, пока-с.. Но такой, с юмором дедок.. Но тоже по английски шпарит..

 

Надоели честно мне эти иносранцы,, какие то одноцветные... И какой мне с них зыск, спрашивается? Одинокие. Славянок ищут, старперики.. Я ему пару фоток отправила, те что в парке Горького, летние, в синей маечке.. Он ахает, пишет, а есть фотография во весь рост? Прикинь, наглючий пенсик!! Короче, развлекаюсь, но уже надоело..

 

Все, пойду а то уже кипит

 

 

По телеку сплошные программы про геев, прикинь. Как подурели все! Щас идет "Тайны звезд" про сына артиста Лыкова, что в Ментах Казанову играет Какой уджос! Весь мир чокнулся на педерастии... Я в шоке..

 

 

Все, не скучай, появлюсь..

[Гість BARBAROSSA]

для форумных тролей всё плохо. а плоды комунизма украинцы пожинают до сих пор. А еще эти евроборцы за счастье землян планируют реванш, поэтому так боятся ЕС, где их ждет ликвидация как в германии 30-х годов. Им же одно нужно- власть над людьми, над их душами и мыслями. Бесплатное жильё, питание, лечение, образование- вот их *козыри*! Только всё это- в тюрьме......

кстати - очень точно подмечено. Украинцы живут в домах, построенных при СССР (очевидно вы это имели в виду под коммунизмом), работают на выстроенных при нём заводах, выпуская разработанные при нём самолёты... выторговали себе преференции за сдачу ЯО, оставленного СССР. Получают кредиты, под залог заводов СССР (или продавая их).

Так что - трудно посморить да, что плоды "коммунизма" способен кормить целую страну на протяжении десятилетий (правда - с потерями населения, но - такова уж специфика проводимой политики).

Интересно - насколько может хватить наследия капстран (если там холодильники ломаются точно в срок гарантии).

[Гість джин]

кстати - очень точно подмечено. Украинцы живут в домах, построенных при СССР (очевидно вы это имели в виду под коммунизмом), работают на выстроенных при нём заводах, выпуская разработанные при нём самолёты... выторговали себе преференции за сдачу ЯО, оставленного СССР. Получают кредиты, под залог заводов СССР (или продавая их).

Так что - трудно посморить да, что плоды "коммунизма" способен кормить целую страну на протяжении десятилетий (правда - с потерями населения, но - такова уж специфика проводимой политики).

Интересно - насколько может хватить наследия капстран (если там холодильники ломаются точно в срок гарантии).

Есть плоды человеческого труда а не коммунизма.Это труд людей родившихся в предвоенное и военное время.Люди которые работали в кредит за надежду.Надежду, что их дети и внуки будут жить лучше.Это обманутое поколение которое работало в селах за трудодни и получившее паспорта в пятидесятых,рвануло в города на индустриальные стройки с целью выживания. Мотивация близкого мне человека уехавшего из дома в 14 лет в ФЗУ,это форменная одежда и питание.Эти же комунисты

кинули народ лишив его надежды и средств собираемых по рублю и во многом себя ограничивая.Комунисты это совершили потому что понимали что народ дальше дурить не получается и с целью сохранения своих позиций ввели рыночную экономику. Где партийная касса,принадлежащая всем членам кпсс?

Капитализм производит более качественную продукцию.Не несите бред,оглянитесь вокруг себя. Импортное считалось эталоном технической мысли и качества.На какой машине мечтает ездить обыватель?Наследие кап стран это люди и отношение между ними. У них не было предметом гордости сыну предать отца.Они живут на ценностях библейских а не на выдуманом плагиате комуняк,которые ломали народ через колено ради смены мировоззрения.

[Гість BARBAROSSA]

Есть плоды человеческого труда а не коммунизма.Это труд людей родившихся в предвоенное и военное время.Люди которые работали в кредит за надежду.Надежду, что их дети и внуки будут жить лучше.Это обманутое поколение которое работало в селах за трудодни и получившее паспорта в пятидесятых,рвануло в города на индустриальные стройки с целью выживания. Мотивация близкого мне человека уехавшего из дома в 14 лет в ФЗУ,это форменная одежда и питание.Эти же комунисты

кинули народ лишив его надежды и средств собираемых по рублю и во многом себя ограничивая.Комунисты это совершили потому что понимали что народ дальше дурить не получается и с целью сохранения своих позиций ввели рыночную экономику. Где партийная касса,принадлежащая всем членам кпсс?

Капитализм производит более качественную продукцию.Не несите бред,оглянитесь вокруг себя. Импортное считалось эталоном технической мысли и качества.На какой машине мечтает ездить обыватель?Наследие кап стран это люди и отношение между ними. У них не было предметом гордости сыну предать отца.Они живут на ценностях библейских а не на выдуманом плагиате комуняк,которые ломали народ через колено ради смены мировоззрения.

Если это плоды человеческого труда - то - см. вопрос выше - капстраны, надо полагать, вы думаете, тоже способны оставить наследие на 20 лет?

И ещё - если, опять же, это плоды человеческого труда (а каптруд вы, очевидно, цените выше) - то - где же дома, заводы, общая инфраструктура - построенные при капитализме? Что-то, кроме игрушечных машинок, которые Украина (такая капиталистическая) всё равно покупает, а не производит?

А да - и ещё - если капиталистический труд чего-то строят - то чего же капстраны суетятся на темы своего контроля над бывшими колониями? Так старались ворваться в Ирак, Ливию - теперь в Сирию рвутся? При этом - ни одна из этих стран нисколько не считала себя ущербной, не строила завоевательные планы (ну - может быть Ирак исключение - среди этих стран - но - ни о каком сравнении его с США по необходимости завоеваний - и речи быть не может)?

P. S. кстати - про ценности библейские - ложь; напротив - это коммунистическое мировоззрение к ним гораздо ближе, ставя целью не для себя жить. Для "западной цивилизации" же - характерны приниципы именно антихристианские - как в труде (стяжательство земных богатств) - так и в других сферах (ну тут - без комментариев - если вы не провокатор - а про вас я такого не думаю - оглянувшись - вы сами приведёте примеры).

[Гість джин]

Если это плоды человеческого труда - то - см. вопрос выше - капстраны, надо полагать, вы думаете, тоже способны оставить наследие на 20 лет?

В кап странах бывали? Чувствуется что нет.

И ещё - если, опять же, это плоды человеческого труда (а каптруд вы, очевидно, цените выше) - то - где же дома, заводы, общая инфраструктура - построенные при капитализме? Что-то, кроме игрушечных машинок, которые Украина (такая капиталистическая) всё равно покупает, а не производит? В укране строй комунистических пройдох внедривших рыночную экономику. Капитализмом и не пахнет.Управление экономикой с возможностью эксплуатации коммунистическими методами.

А да - и ещё - если капиталистический труд чего-то строят - то чего же капстраны суетятся на темы своего контроля над бывшими колониями? Так старались ворваться в Ирак, Ливию - теперь в Сирию рвутся? При этом - ни одна из этих стран нисколько не считала себя ущербной, не строила завоевательные планы (ну - может быть Ирак исключение - среди этих стран - но - ни о каком сравнении его с США по необходимости завоеваний - и речи быть не может)?

Вопрос с другой оперы. Но чем они отличаются от россии например по отношению к грузии?

[Гість BARBAROSSA]

1. я-то в капстранах не бывал, но вы (чувствуется) бывали. И? вы полагаете - то, что там есть - таки предназначено служить людям, после развала строя?

2. строй пройдох, говорите? А вот я слышал и не раз об отзывах с Запада, что Украина, отрекаясь от России - движется постоянно в верном направлении, обретает всё больше свобод, лучший капитализм и пр. Думаете - я должен больше вам верить?

3. Чем отличаются от России по отношению к Грузии? Всем. Причём (даже если вы считаете, что Россия напала на Грузию) - в данном случае актуально - а что, российские компании вошли, после войны этой, на рынки Грузии? Если нет - то, опять же, про причины войны можете говорить, что хотите - но по данному вопросу - параллель, очевидно, некорректная.

[Гість джин]

1. я-то в капстранах не бывал, но вы (чувствуется) бывали. И? вы полагаете - то, что там есть - таки предназначено служить людям, после развала строя?

Там нет развала строя путем внедрения социалистической гангрены. И проблемы появляются только там где она активируется. Только элементы социализма не путайте с социальной состовляющей при капиталистическом развитии.Не преводите пример швеции,пример профанов.

2. строй пройдох, говорите? А вот я слышал и не раз об отзывах с Запада, что Украина, отрекаясь от России - движется постоянно в верном направлении, обретает всё больше свобод, лучший капитализм и пр. Думаете - я должен больше вам верить?

Каждый слышит ,ровно то чего ждет. Россия отреклась от украины.Это раз. Во вторых я вижу развитие украины не только по фактору взаимоотношения с россией. Это страна со своей спецификой с которой мы связаны культурой ,традициями,смешанными браками,но у россии отличная от украины политика,которая продиктована объективными реальностями. Скажу больше,украина имея такую территорию и население не умеет строить самостоятельной политики и позволила себя загнать в нездоровую зависимость от соседей. Наверное это не новость,но заслуга в этом нацоналистически настроенной оранжевой массы.

3. Чем отличаются от России по отношению к Грузии? Всем. Причём (даже если вы считаете, что Россия напала на Грузию) - в данном случае актуально - а что, российские компании вошли, после войны этой, на рынки Грузии? Если нет - то, опять же, про причины войны можете говорить, что хотите - но по данному вопросу - параллель, очевидно, некорректная.

Вы что не понимаете что у грузии отобраны территории?

[Гість BARBAROSSA]

1. то что вы говорите (об особеннострях строя) - никак не связано с тем, что говорю я (что Украина, многомилионная страна, способна потреблять десятилетиями плоды построенного при социализме - и сильно сомневаюсь, что такое было бы возможно в пост-капиталистической стране).

2. ну... тут вряд ли что-то следует читать после слова "Россия отреклась от украины" :lol: я так понимаю - отреклась в результате референдума, который провела, поставив вопрос о своём отделении? Или - в какой форме Россия отреклась?

Ну да неважно, впрочем... лучше сказать о сути - ваши рассуждения о проблемах Украины никак не пересекаются с существующим строем. *http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EF%E8%F2%E0%EB%E8%E7%EC - почитайте определения капитализма и скажите, под какие из них Украина не подходит и почему (а если подходит - то вернёмся к предыдущему вопросу и разберём - если капитализм не хуже социализма - то отчего это, вдруг, капиталистическая Украина занимается, главным образом, проеданием того, что создала социалистическая УССР).

3. Во-первых не понимаю. Не говорите же вы, что Украина была оторвана от России. Существенным отличием может быть только то, что грузины не собирались абхазов отпускать - ну и России пришлось помочь, когда абхазам грозило истребление.

НО - всё это, в общем-то - даже совершенно неважно. Актуально другое - даже если допустить, что что-то там было у Грузии отобрано - определённо она не была оккупирована и разграблена, как Ирак - следовательно, в рамках обсуждаемого вопроса, тут параллель не то, что некорректная - вообще никакая.

[Гість джин]

1. то что вы говорите (об особеннострях строя) - никак не связано с тем, что говорю я (что Украина, многомилионная страна, способна потреблять десятилетиями плоды построенного при социализме - и сильно сомневаюсь, что такое было бы возможно в пост-капиталистической стране).

Примеров таких не много но пожалуй российская империя ,самый яркий.Большевики за счет чего жили после свержения монархии? Заводы которые производили продукцию во время войны,когда были построены?

2. ну... тут вряд ли что-то следует читать после слова "Россия отреклась от украины" :lol: я так понимаю - отреклась в результате референдума, который провела, поставив вопрос о своём отделении? Или - в какой форме Россия отреклась? Кто есть правоприемником ссср?

Ну да неважно, впрочем... лучше сказать о сути - ваши рассуждения о проблемах Украины никак не пересекаются с существующим строем. *http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EF%E8%F2%E0%EB%E8%E7%EC - почитайте определения капитализма и скажите, под какие из них Украина не подходит и почему (а если подходит - то вернёмся к предыдущему вопросу и разберём - если капитализм не хуже социализма - то отчего это, вдруг, капиталистическая Украина занимается, главным образом, проеданием того, что создала социалистическая УССР).

Во первых базовыми ценностями.Собственность превыше всего. Во вторых методами управления экономикой. В третьих отношением к гражданскому обществу методом его управления и механизмами создания условий проживания.Капитализм это не только форма собственности но и механизм ее формирования и функционирования.

3. Во-первых не понимаю. Не говорите же вы, что Украина была оторвана от России. Существенным отличием может быть только то, что грузины не собирались абхазов отпускать - ну и России пришлось помочь, когда абхазам грозило истребление. Указанные вами режимы не хотели отпускать кланы и религиозные объединения. Это все информация для пипла.Которая только может создать мишуру и вуаль действиям государств.Поведение держав предсказуемо и не стоит искать в этом нравственности.Без сантиментов

НО - всё это, в общем-то - даже совершенно неважно. Актуально другое - даже если допустить, что что-то там было у Грузии отобрано - определённо она не была оккупирована и разграблена, как Ирак - следовательно, в рамках обсуждаемого вопроса, тут параллель не то, что некорректная - вообще никакая. Лучше потерять территорию по вашему? Или иметь марионеточное правительство?

Что украинская элита приносит меньше вреда экономике страны? Да в разы больше марионеточного правительства.

[GiRaFo.chka]

когда абхазам грозило истребление.

прошу прощения, что влезаю в вашу дискуссию, но я заинтересовалась, а когда это жителям Абхазии грозило истребления? Как я могла этот момент пропустить? :o Это кто их истреблял? :blink:

[Гість Двое из ларца]

Люди добрые, да что бы не подписали, дворник будет мести улицу, рабочий махать молотком (или чем то еще) Если не вникать, не чего в ровном счете не изменится. Дадут ровно столько, что б не умер.

Надо ориентироваться, кто сейчас даст больше денег, что бы прожрать, а там или спишут, а может растянут на тысячу лет.

По мне кто больше даст тот и молодец.

Почем нынче Украина? Цена вопроса 15 милиардов баксов. Взято из -svpressa.ru/politic/article/77279/

 

 

 

Во время тайного визита Януковича в Россию Путин предложил Киеву 15 млрд в обмен на отказ от ассоциации с ЕС

 

"Шоколад Roshen – действительно хороший, по-настоящему вкусный. Однако прямо на этикетке отпечатана красная акционная цена - 6.50 гривен. В пересчете - 26 рублей, то есть два раза дешевле российской «Аленки».

 

Такая скидка - вовсе не акция какой-нибудь торговой сети. Свой товар по бросовой цене распродает само супер-предприятие по производству сладостей. Когда Россия перекрыла кордон, украинский шоколад и конфеты реально некуда девать.

 

На всех предприятиях Rochen в Киеве, Виннице, Мариуполе и Кременчуге начали массово увольнять персонал. «Поскольку наша продукция в Россию не поставляется, планы производства были скорректированы», - откровенно пояснила пресс-секретарь компании.

 

В областных организациях работников профсоюза агропромышленного комплекса, куда входят фабрики Roshen, рассказали, что администрация проводит повальные сокращения. Сейчас за воротами больше тысячи кондитеров – и это только начало. Учитывая, что быстрого возвращения продукции Roshen на рынок России не предвидится, профсоюзы не исключают дальнейших увольнений.

 

Как известно, Роспотребнадзор запретил ввоз продукции украинской компании. Якобы, из-за обнаруженного канцерогена бензопирена. На самом деле, все убеждены, что Roshen стал первой жертвой-предупреждением Кремля.

 

В Женеве украинцы пожаловалась на Россию в ходе заседания Комитета Всемирной торговой организации (ВТО). Назвали «неоправданным и дискриминационным» запрет импорта украинских кондитерских изделий. Результат протеста близок к нулю. Швейцарской столице украинский шоколад не нужен – своего некуда девать.

 

Следом за кондитеркой Россия забраковала украинское пиво. Падение продаж «пыва» - колоссальные 31,6 %! Далее пошел запрет ввоза на российскую территорию говядины и курятины двух крупнейших украинских производителей. В Россельхознадзоре заявили, что в этой продукции «найдены опасные микробы»…

 

Сидящие на западных грандах киевские политологи по инерции еще утешают публику светлой перспективой европейского рынка. Успокаивают, мол, проблемы с поставками в Россию подтолкнут украинских импортеров уйти с российского рынка и быстрее искать новые рынки сбыта в другие страны. Как живой пример - на международной конференции в Киеве торжественно объявили: Украина начала в Евросоюз экспорт курятины!

 

На самом деле, через Польшу во Францию ушли … три грузовика куриного мяса. Это все, что захотели взять новые западные друзья.

 

Еврокомиссар Штефан Фюле сулит официальному Киеву макрофинансовую помощь в сумме 610 млн. евро – естественно, после того, как будут выполнены все условия, необходимые для подписания Соглашения об ассоциации с ЕС. Плюс очередной кредит МВФ, как плата за свободу Юлии Тимошенко.

 

Промышленным регионам республики наплевать на Юлю. Зато тут с пронзительной четкостью представляют, насколько стремительно родные власти «раздербанят» европейский куш. А как жить дальше?

 

Еще месяц назад Виктор Янукович легко забрал парламентский мандат, а потом отправил за решетку одесского политика Игоря Маркова – лишь за то, что одессит посмел собрать группу народных депутатов, сторонников Таможенного союза. А сегодня сам Александр Ефремов – лидер фракции Партии регионов в Верховной Раде – демонстративно заявляет прессе, что «со стороны президента идет большое давление на фракцию по поводу поддержки евроинтеграции».

 

Уроженец Донбасса и верный соратник Януковича, «регионал» Ефремов никогда не посмел бы сказать такое, если бы экономическая ситуация не изменилась катастрофически:

 

- Уже проблемы начались во фракции. В Партии регионов много промышленников с востока и юга. Человек приезжает в регион - у него закрывается предприятие, теряются рабочие места, закрывается граница. И ему на местах люди задают логичные вопросы: что вы там, в парламенте, принимаете? Он возвращается во фракцию и говорит: почему я должен за это все голосовать? У нас 77% продукции машиностроения поставляется в Россию…

 

7 ноября для Украины - давно не красный день календаря. Но именно в этот день остановился Крюковский завод на Полтавщине - единственный в СНГ, имеющий налаженное производство грузовых и пассажирских вагонов. В октябре объемы производства упали на 97%. За последний месяц собрали всего шесть пассажирских вагонов. Грузовых - и вовсе ни одного, хотя еще в сентябре с конвейера сошло три сотни!

 

Россия запретила импорт украинских вагонов. Повод - действия сертификатов приостановлены по техническим причинам. Подробности не уточняются. Этого оказалось достаточным, чтобы восточно-украинский индустриальный гигант встал. Под такой же удар попали «Днепровагонмаш» и «Азовобщемаш».

 

Киев рассчитывает подписать соглашение об ассоциации с Европейским союзом в конце ноября. Саммит «Восточного партнерства» пройдет в Вильнюсе. Украинские политики уже бронируют литовские коттеджи, здесь для них готовят экскурсии в передовые села страны.

 

В ответ Кремль неоднократно предупреждал, что в случае подписания соглашения будет вынужден ввести защитные меры, закрыв российский рынок для украинских товаров. Пока Россия лишь пошевелилась в этом плане. Шоколад, вагоны, пиво – малая толика от режима свободной торговли, за счет которого живет экспортно-зависимая Украина. Но, похоже, и такого шевеления хватило, чтобы ошеломить ближний президентский круг.

 

Крайне любопытный комментарий ситуации дал Омар Арфуш - французский издатель, имеющий большой бизнес в Киеве. Он пишет в своем блоге:

 

«Насколько Янукович сам лично готов подписать Соглашение с ЕС и насколько осознает последствия такого решения? Он, конечно, останется в истории Украины как человек, наиболее приблизивший страну к ЕС. Но для него Соглашение может обернуться завершением политической карьеры. После подписания Украина расколется на два лагеря – приветствующих этот шаг и противников, которым ближе интеграция с Россией. Последние как раз составляют электорат Януковича, и они не простят ему резкий поворот на Запад. В то время как ярые евроинтеграторы никогда не были сторонниками Януковича и после подписания вряд ли прекратят его травлю».

 

В субботу, принимая представителей украинских промышленников, премьер Николай Азаров высказался на уровне паники:

 

- Для нас сейчас, на самом деле, ключевая проблема — это договориться с Россией. Мы потеряли 25% товарооборота. Мы не можем в таких условиях не решать эту проблему. От этого зависят рабочие места, заработные платы десятков тысяч наших людей!..

 

Промышленники подчеркивают - 52% украинского машиностроения идет на экспорт в РФ. А даже те политики, что агитируют за евро-ассоциацию, в частных разговорах не скрывают: в ближайшей перспективе сближение с Европой сулит украинским громадянам только экономический кризис.

 

Азаров пообещал, что они с Януковичем не допустят вражды с РФ. И в тот же день украинская столица пережила небывалое – президент пропал! Лишь субботним вечером пресс-служба Януковича сообщила - он отправится в Россию на встречу с Путиным.

 

Одновременно в эфире телеканала «Россия» журналист Дмитрий Киселев утверждал, что Янукович 9 ноября Москву не посещал. «Теперь главный интегратор на Запад вдруг снова засобирался на Восток. Но неожиданно исчез - в Москве не появлялся, а с Киевом, вроде как, простился. Так где же Янукович?» – иронизировал ведущий «Вестей недели».

 

Лишь в понедельник Кремль подтвердил: президенты таки встретились. Как сообщил пресс-секретарь лидера РФ Дмитрий Песков, «комплексно обсуждались торгово-экономические отношения между Россией и Украиной».

 

Подробности неизвестны. Беседа проходила без помощников, в формате тет-а-тет. Более того, источники в Администрации президента Украины утверждают, что президенты общались… на военной базе.

 

Итак, по факту Янукович подбросил украинской и европейской политической тусовке очередную загадку. Экстренный «краткий рабочий визит» к Владимиру Путину — третий за последние три недели! - тайна, покрытая мраком. Причем покрытая еще сильнее, чем недавнее российско-украинское рандеву в Сочи, об итогах которой до сих пор неизвестно ничего.

 

Остается все та же информация источников, по которой Путин предложил Киеву свою «цену неприсоединения» к зоне свободной торговли с ЕС. Если соглашение в Вильнюсе провалится, россияне выдадут братьям-украинцам кредит в $15 млрд. А главное, появится новый газовый контракт, в котором базовая цена в формуле стоимости газа вместо нынешних $450 упадет до $270.

 

Одновременно, по утверждению советника российского президента Сергея Глазьева, Москва готова предоставить технологии для создания замкнутого ядерного цикла, а также расширить сотрудничество в ракетостроении, создать совместное производство самолетов Ан-124, Ан-140 и Ан-148.

 

Все это бальзам на душу индустриального юго-востока Украины, чьи избиратели будут – или не будут? – голосовать за Януковича на выборах-2015. По версии осведомленных персон из украинского Кабмина, во время субботней встречи Виктор Федорович пытался добиться от Путина гарантий выполнения данных обещаний.

 

Вот характерное мнение Костя Бондаренко, близкого к власти киевского политолога: «Если Путин действительно даст хороший газовый контракт в обмен на отказ от ассоциации, Януковичу однозначно надо соглашаться — за такие дипломатические победы ставят памятники».

[Гість владимир пашнин]

Что же ваш любимый ссср ,одни завалы оставил :rolleyes:

Джин! Ну иногда ты как выдашь, так выдашь! Вот прикинь: Стоит здание, хорошее или не очень, или вообще дворец падишаха... Но если ты его взорвешь, что останется? Правильно, - завалы!

[Fun]

Как Украина становится продуктовой корзиной

 

http://businessviews.com.ua/ru/economy/id/...-rutickaja-621/

 

Очень познавательная статья, чистая экономика :rolleyes: