Чому "свідомі українці" розмовляють російською?

[Гість бандерлог]

На форумі юзери, що позиціонують себе свідомими, переважно розмовляють російською. Хоча гаряче ратують за одну державну мову - українську. Ситуація досить дивна. Натрапив в інеті на одну з статей "Украинцев не существует? А жаль." *http://alternatio.org/articles/articles/item/7656-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B5%D1%82?-%D0%B0-%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Серед поглядів на населення сучасної України, є і аналіз цього феномену

цитата

"Те из великороссов, кто достаточно долго пожил бы в Киеве, обратил бы внимание на такой парадокс: подавляющее большинство тут говорят на русском, и культура у этих людей абсолютно русская, но они искренне категорически против того, чтобы русский стал вторым государственным языком; чтобы в Киеве были школы с русским языком обучения (их почти не осталось, кстати); чтобы Украина присоединилась к Таможенному, а потом и к Евразийскому союзу. При этом они тебе без всяких обиняков заявят, что они украинцы, а не русские.

 

Самое в этом интересное, что в быту они совершенно не используют украинский и, как правило, за редким исключением им не владеют в достаточной степени. Они себе отдают отчет в том (естественно, про себя, громко об этом нигде не заявляя), что украинский язык и украинская культура их откровенно тяготят, что они ему неинтересны: их интерес – это европейская и американская культура, ну и русская. Мало того, они еще и обижаются, если ты поинтересуешься: а почему вы, собственно, господа, на украинском-то не говорите, если заявляете себя украинцами, а ведь уже 22 года украинской незалежности, можно было бы освоить мову. Такой господин в ответ может даже гневно вспыхнуть: мол, он сам знает, на каком языке ему говорить. И вообще, его позиция заключается в том, чтобы в государственных органах и в школах с ВУЗами и телевидением все было по-украински, мы живем же в украинском государстве, а в быту, мол, как хочешь, так и говори. Вот это я и называю таким явлением как «русский, впавший в ересь украинства».

цитата

"Русский – это культурно-историческая характеристика, кровь тут вообще ни при чем. На территории Центральной и Юго-Восточной Украины большинство проживающих там граждан именно русские, несмотря на то, как они писались в советских паспортах: «украинцами» или «русскими». Дело в том, что «русский человек» как культурный тип со своей ментальностью, идеологическими клише, психологией, языком, гастрономическими вкусами, даже со своей мимикой появляется только где-то в начале XIX века. Формирование «русского человека» происходит и сегодня. Вначале формирование этого культурного типа протекало в XIX веке в среде образованных сословий, прежде всего среди дворянства. А вот появление «русского человека» как массового человека пришлось на советскую эпоху, на сталинскую модернизацию. Культурную традицию, носителями которой были дворяне и интеллигенция, усвоил и весь остальной народ, бывший по преимуществу народом крестьянским. Вот сегодняшний русский – это продукт культурной работы двух последних веков, а Древняя Русь для нас – это как Древний Рим для итальянцев или как Персия Ксеркса и Дария для аятоллы Хомейни. Это все древняя история, имеющая мало общего с современностью и мало что объясняющая в современности. На территории Российской империи проживали сотни народов, субэтносов, религиозных групп: казаки, малороссы, белорусы, поморы, чалдонцы, татары, евреи, прибалтийские немцы и так далее. Вот их потомки, живя совместно на этой территории, и становились потом «русскими людьми». При этом русский – это именно городской, а не сельский тип. Русский – это не только отрицание малоросса, но и отрицание великоросса, отрицание великороссийского крестьянина. Проще говоря русский – это Гагарин с его полётом в космос и поэзия Пушкина, а великоросс – это щи, балалайка, косоворотка и лапти.

 

Украинец же как идея со всеми своими вышиванками, шароварами, варениками и салом – это крестьянская реакция на индустриализацию, модернизацию, урбанизацию Российской империи, ставшей СССР. Потому что главным результатом модернизации и урбанизации «одной шестой части суши» и явилось создание Русского Человека."

Хотілося, щоб форумні свідомі самі прочитали повністю статтю і відповіли на запитання - чому вони не хочуть користуватися українською мовою?

[Гість Karl Kory]

Хотілося, щоб форумні свідомі самі прочитали повністю статтю і відповіли на запитання - чому вони не хочуть користуватися українською мовою?

читай архив форума, придурок, там твои детские вопросы давно пережованы.

[GiRaFo.chka]

На форумі юзери, що позиціонують себе свідомими, переважно розмовляють російською. Хоча гаряче ратують за одну державну мову - українську. Ситуація досить дивна.

 

бывает и наоборот. Юзеры, рьяные борцы за святую Русь с ее русским языком, висловлюються чистою українською! . З якого це дива, запитуюсь? Багато в світі парадоксів...

 

Переважно, російськомовні на форумі. Деякі навіть обурюються, що не розуміють ані слова.. То дописи російською хіба не кажуть про повагу до недорозвинутих?

Навіщо ускладнювати?

[Гість бандерлог]

читай архив форума, придурок, там твои детские вопросы давно пережованы.

І твій погляд, Карлуша, на цей феномен, хоч ти взяв на себе роль "форумного дурачка", теж цікавий.

[Гість Odessit Live]

На Востоке и Юге Украины в сельской местности и в посёлках почти 70% людей старшего поколения что росло , училось и жило при СССР , говорят по Украински или на Русско-Украинском суржике . Парадокс в том что в той же сельской местности и в посёлках востока и юга Украины . поколения родившиеся после 1991 года ( при независимости ) все без исключения говорят по Русски ! Националисты как всегда брешут о руссификации украинцев при СССР . 22 года идёт украинезация , но от этого народ ещё больше начинает говорить по русски и ненавидеть украинську мову . Когда человеку против его воли что либо навязывают , это что либо начинает вызывать только отвращение !

[Гість BARBAROSSA]

бандерлог

мне кажется - причин 2 и они достаточно просты:

первая и основная - люди, присвоившие у нас себе звание националистов - таковыми не являются. Я не нахожу сам национализм (как уже отмечал в другой теме) явлением здоровым - но, в той или иной форме - оно небесполезно; у нас же - большая часть тех, кто именую себя "националистами" - по факту являются более-менее откровенными агентами влияния западных стран на Украину - и украинский язык им также чужд, как и русский (но последний - более известен, в силу своей в принципе большей распространённости, интернациональности). Протестуют же против него они как для мимикрии под националистов [1] - так и в для реализации синдрома вахтёра (каковой особо актуален в условиях отсутствия каких-либо успехов в их деятельности).

вторая и вспомогательная - происхождение значительной части этих псевдонационалистов из западных регионов Украины - долгое время пребывавших под властью неславянских народов. В результате их "говорок" стал, как не похож на славянские языки темпом - так и - не похож на что-либо вообще (включая настоящий украинский язык) из-за массы заимствованний из немецкого, польского, венгерского, даже русского языков. Получившаяся каша не может сколько-то адекватно выдваться в качестве не то, что чистого украинского - но и вообще использоваться в качестве развитого современного языка.

[1] хотя настоящие националисты - т. е люди, для которых проблемы украинцев важны не по форме, а по факту - не ставили бы вопросы языка во главе угла, как минимум в тяжёлые 90-е, когда перед украинцами стояли вопросы выживания, а наши псевдонационалисты были озабочены, например, переводами школьных учебников на державну мову.

[Гість бандерлог]

бывает и наоборот. Юзеры, рьяные борцы за святую Русь с ее русским языком, висловлюються чистою українською! . З якого це дива, запитуюсь? Багато в світі парадоксів...

 

Переважно, російськомовні на форумі. Деякі навіть обурюються, що не розуміють ані слова.. То дописи російською хіба не кажуть про повагу до недорозвинутих?

Навіщо ускладнювати?

Яка ще "повага в дописах"? Юля, ти ж і в реалі, не на форумі, користуєшся російською.

[Гість Odessit Live]

бандерлог

ну причин 2 и они очень просты:

первая и основная - люди, присвоившие у нас себе звание националистов - таковыми не являются. Я не нахожу сам национализм (как уже отмечал в другой теме) явлением здоровым - но, в той или иной форме - оно небесполезно; у нас же - большая часть тех, кто именую себя "националистами" - по факту являются более-менее откровенными агентами влияния западных стран на Украину - и украинский язык им также чужд, как и русский (но последний - более известен, в силу своей в принципе большей распространённости, интернациональности). Протестуют же против него они как для мимикрии под националистов - так и в для реализации синдрома вахтёра (каковой особо актуален в условиях отсутствия каких-либо успехов в их деятельности).

вторая и вспомогательная - происхождение значительной части этих псевдонационалистов из западных регионов Украины - долгое время пребывавших под властью неславянских народов. В результате их "говорок" стал, как не похож на славянские языки темпом - так и - не похож на что-либо вообще (включая настоящий украинский язык) из-за массы заимствованний из немецкого, польского, венгерского, даже русского языков. Получившаяся каша не может сколько-то адекватно выдваться в качестве не то, что чистого украинского - но и вообще использоваться в качестве развитого современного языка.

++++++

[Орiана]

читай архив форума, придурок, там твои детские вопросы давно пережованы.

тоді що про нього прочитають в архіві?

[GiRaFo.chka]

Яка ще "повага в дописах"? Юля, ти ж і в реалі, не на форумі, користуєшся російською.

 

нічого не виходить.. Написала денчіку питання, пост не пройшов, бо інет гальмує, то працює, то хрестик червоний, тут ще проблеми виникли з англійцем, він свариться, питаннями закидує.. Між тим, я з ним спілкуюсь його мовою, англійською! Я завжди спілкуюсь тією, якою зручно співрозмовнику.. Буду вимикать, бо все догори дригом.. Піду спати. Вся засмучена

 

[Гість Karl Kory]

І твій погляд, Карлуша, на цей феномен, хоч ти взяв на себе роль "форумного дурачка", теж цікавий.

ах, вон оно что... Михалыч...ты даже образ мартышки взял, чтобы достичь места форумного дурачка... а тут кто-то,как тебе кажется, стоит на пути твоей карьеры... ну уж извини...я не за идею. как говорится - Кемска волость? - забирайте...

что касается моих взглядов... они единственные здравые. и в этом вопросе. и по всему видать ты их не знаешь.

[Гість Karl Kory]

тоді що про нього прочитають в архіві?

это нужно понимать как провокацию? - ведь за честные ответы на подобные вопросы меня нещадно банили на УП....

[Гість бандерлог]

*

[Гість бандерлог]

На Востоке и Юге Украины в сельской местности и в посёлках почти 70% людей старшего поколения что росло , училось и жило при СССР , говорят по Украински или на Русско-Украинском суржике . Парадокс в том что в той же сельской местности и в посёлках востока и юга Украины . поколения родившиеся после 1991 года ( при независимости ) все без исключения говорят по Русски ! Националисты как всегда брешут о руссификации украинцев при СССР . 22 года идёт украинезация , но от этого народ ещё больше начинает говорить по русски и ненавидеть украинську мову . Когда человеку против его воли что либо навязывают , это что либо начинает вызывать только отвращение !

Не тільки. Бо мова - це літературна обробка різних сільських малоросійських діалектів. Так до неї ставилися творці мови. У містах завжди розмовляли російською. Галичина - це виключення. Там з польсько-єврейських міст виселили поляків, єврейське питання у часи війни вирішили гітлерівсько-бандерівські кола, і заселили селянами. У всьому світі іде урбанізація і сільські діалекти пропадають. Україна нічим мовно-особливим від іншого світу не відрізняється.

[Гість бандерлог]

бандерлог

мне кажется - причин 2 и они достаточно просты:

первая и основная - люди, присвоившие у нас себе звание националистов - таковыми не являются. Я не нахожу сам национализм (как уже отмечал в другой теме) явлением здоровым - но, в той или иной форме - оно небесполезно; у нас же - большая часть тех, кто именую себя "националистами" - по факту являются более-менее откровенными агентами влияния западных стран на Украину - и украинский язык им также чужд, как и русский (но последний - более известен, в силу своей в принципе большей распространённости, интернациональности). Протестуют же против него они как для мимикрии под националистов [1] - так и в для реализации синдрома вахтёра (каковой особо актуален в условиях отсутствия каких-либо успехов в их деятельности).

вторая и вспомогательная - происхождение значительной части этих псевдонационалистов из западных регионов Украины - долгое время пребывавших под властью неславянских народов. В результате их "говорок" стал, как не похож на славянские языки темпом - так и - не похож на что-либо вообще (включая настоящий украинский язык) из-за массы заимствованний из немецкого, польского, венгерского, даже русского языков. Получившаяся каша не может сколько-то адекватно выдваться в качестве не то, что чистого украинского - но и вообще использоваться в качестве развитого современного языка.

[1] хотя настоящие националисты - т. е люди, для которых проблемы украинцев важны не по форме, а по факту - не ставили бы вопросы языка во главе угла, как минимум в тяжёлые 90-е, когда перед украинцами стояли вопросы выживания, а наши псевдонационалисты были озабочены, например, переводами школьных учебников на державну мову.

А ось погляд на цей феномен (чому свідомі користуються російською) з тієї ж статті

"В русских образованных, в русских интеллектуальных кругах, к сожалению, господствующим типом стал тип либерала-западника, либерала-нигилиста — Достоевский, напомню, говорил, что нигилист в России не только Бога отрицает, но и Россию, – тип, который по-простонародному называют «либерастом». Для киевского либераста типа журналиста с радио «Свобода» Виталия Портникова или того же Куркова слово «русский» стоит в следующем синонимическом ряду: «ГУЛАГ», «крепостное право», «концлагерь», «Салтычиха», «казни», «убогость», «азиатщина», «Азиопа», «отсталость», «мрак», «грязь», «повальное пьянство», «вымирание», «антиевропа», «коллективизм», «отрицание личности», «отсутствие правовой системы», «бедность», «авторитаризм», «тоталитаризм», «снег», «холод»…

 

– Не уверен, что ты прав касательно Куркова, но в целом, думаю, правда за тобой. Как это ни печально.

 

– Да, да – все плохое, что только есть на Земле, земной ад – это Россия, это русскость. А вот рай – это «Европа», это «европейские ценности», а в «Европе» есть все: «свобода», «богатство», «свобода слова», «права человека», «солнце», «здоровье», «счастье», «передовые технологии»…. То, что у них родной язык русский и родная культура русская – просто случайность. Ну так вышло, так случилось. Это от них не зависело. Но вот то, что от них зависит – это прекратить быть «русским», то есть чем-то таким отсталым и непрогрессивным, и стать, наконец-то, «европейцем», то есть передовым, прогрессивным и свободным человеком во всех смыслах. И вот тут «Украина» и «украинская идея», как отрицание, как сила, враждебная Русскому миру, и становится их союзником. «Украина» делает эту территорию не русской землей, она делает ее Европой, может быть, несовершенной, но все-таки Европой, а не русской авторитарной и отсталой Азиопой. А выступать за русский язык в школах – это означает в их головах отстаивать дело Русского мира, мира ада, из которого они бежали. Такого себе они позволить не могут. Вот эта группа – «русский, впавший в ересь украинства» – в настоящий момент стала одним из двух течений в собственно украинстве и получила название «украинский национал-либерализм».

Тобто "свідомізм" - той же лібералізм, перевдягнений в вишиванку.

[Гість бандерлог]

Дивно. Тема дозволяє свідомим розкрити цей феномен - проаналізувати російськомовність свідомих. Так би мовити, поставити експерімент на собі. А вони й не чешуться. Чи дослідницької хватки нема?