ВСТУПАЙТЕ В СОЮЗ АНАРХИСТОВ УКРАИНЫ!

[Гість rapax]

ВСТУПАЙТЕ В СОЮЗ АНАРХИСТОВ УКРАИНЫ!

 

А Вы знаете, что самый известный в мире украинец – Нестор Махно. В нашей стране, где произошел крупнейший в истории человечества анархистский эксперимент, – махновщина, где анархические традиции лежат в основе зарождения Украины, - казацкой вольнице, невозможно истребить стремление к упразднению насильственной власти. К истинной свободе человека, которому никто не приказывает, который сам распоряжается собственной жизнью и строит общество на основе вольного договора с себе подобными и равными в свободе.

 

Очередная мыльная опера под названием выборы 2006 снова укрепила наши убеждения. Честной власти быть не может. Но мы осознали и свои ошибки: невозможно изменить общественное мнение даже яркими точечными акциями. Поэтому мы начинаем создание плотной всеукраинской сети анархических организаций. Нам нужны сторонники в любом городе, поселке и селе Украины. Откликайтесь без страха: мы единственная анархическая партия в Украине, официально зарегистрированная министерством юстиции.

 

Нам безразлично, какой Вы национальности, на каком языке Вы говорите, как Вы верите в Бога или не верите вообще. Нам все равно, мужчина Вы или женщина, молоды или в годах, бедный Вы или богатый, здоровый или больной. Для нас не имеет значения, большая у Вас компания единомышленников или Вы анархист-одиночка. Нам подходит и когда Вы готовы на радикальные демонстрации, и когда на осторожную агитацию в интернете. Для нас не важно, Вы левый анархист или правый, видите ли Вы приход анархии через возрождение казачества, построение гражданского общества, панк или свободу киберпространства. Мы не устраиваем конкурсов и экзаменов на звание анархиста. Главное, чтобы Вы считали себя таковым.

 

Каждый сможет внести свою лепту в дело всеобщей анархизации Украины. Возможно, для кого-то из вас анархизм окажется тем смыслом жизни, который вы долго искали. Возможно Вы или тем, кому Вы донесете эту весть, понимают свободу так же, как мы и готовы продвигать ее, создавать ячейки САУ во всех уголках нашей Родины. В каждом городе, поселке и селе должен быть свой центр анархического освобождения. Источник тех основ, на которых казаки строили вольную Украину, а махновцы отвоевывали ее у властителей всех мастей.

 

В конце концов,

БЫТЬ АНАРХИСТОМ – ЭТО И ЧЕСТНО И КРУТО!

 

Контакты:

[email protected] [email protected]

тел. Политисполкома 8-048-7240066

адрес: 650011, г. Одесса, пер. Шухевича 5/5, Политисполком САУ

[Гість Денис_26]

Гы-Гы.

Фил, в Одессе, что? весенней обострение психических патологий. Одни детей из окон выбрасывают, другие к анархии призывают. Такое ощущение, что после того как все мудреные иудеи метнулись на историческую родину и в США, в Одессе остались одни весьма ограниченные субъекты. :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[Fil]

Денис_26

Такое ощущение, что после того как все мудреные иудеи метнулись на историческую родину и в США, в Одессе остались одни весьма ограниченные субъекты.

Не то слово, их даже становится больше. Шуфрич (чуть не написал - Шуфрин)стал депутатом Одесского горисполкома, слышал? Вот посмеёмся... :lol: :lol: :lol:

[Гість russell]

Времена козачества далеко в прошлом... Сейчас 3-е тысячелетие за окном и воссоздать подобную "форму жизни" в Украине уже не выйдет... Это будет скорее всего на уровне бандитских групировок в каждом регионе...

А вы подумали о мирных гражданах, которые живут и даже не подозревают о том, что Казаки 3-го тысячелетия могут пройтись рейдом по району и изнасиловать их как в физическом, моральном так и в материальном плане...

АНАРХИЯ = ХАОС....

Если каждый начнет диктовать свои условия жизни, рынка и других сфер, то в итоге все пербъет друг друга...

В стране должна быть одна власть с общими принципами и целями, тогда будет и порядок и экономический рост и прогресс, а в случае анархии может быть только общий хаос, диградация и регресс...

 

Приведенный мною вариант развития событий при "приходе к власти вашей партии" основан на современном понимании понятия "Анархия". Если вы можете опровергнуть мои тезисы, будет интересно почитать...

 

Еще очень хотелось бы почитать программу Вашей партии, если вы официально зарегистрированы в Минюсте...

[Гість rapax]

Можно объяснять сколько угодно. Но все равно не будет лучше, чем в программе: http://www.s-a-u.org/home/docs

 

Хотя, и в ней отражена точка зрения правых анархистов, которые основывали САУ. Теперь новый прицел: на объединение любых анархистов под одной крышей. Все же правый анархист ближе левому или синдикалисту, чем любой этатист (государственник).

 

Подробнее, наши сайты: www.s-a-u.org www.nabat.info

 

От себя мог бы еще посоветовать Миссию анархизма: http://azarov.net/01_Postizhenie/01_Theory...ion_anarchy.htm, хоть она и довольно большая, и Демонтаж: http://azarov.net/01_Postizhenie/01_Theory/de_montazh.htm

[Гість rapax]

Шуфрич (чуть не написал - Шуфрин)стал депутатом Одесского горисполкома, слышал? Вот посмеёмся... :lol: :lol: :lol:

 

Куда смешнее, когда судят о политике люди нифига в этом не понимающие. В горисполкоме не может быть депутатов, так одни чиновники. Депутаты только в Совете. Но Вам, наверное, непонятен уровень глупости, которую Вы высказали.

[Fil]

rapax

В горисполкоме не может быть депутатов, так одни чиновники. Депутаты только в Совете. Но Вам, наверное, непонятен уровень глупости, которую Вы высказали.

Упс-с, а я написал "в горисполкоме"? Спасибо за поправку, только Вы смогли оценить уровень моей глупости. Конечно же в горсовете... (опять ошибочка, на слух и память опасно полагаться, правильно в облсовете)

[Гість царь государь]

Анархическое общество - это ассоциация равных, для к-рых нет надобности ни в какой власти, ни в каком насилии. Свободная кооперация, вольные союзы, основанные на взаимной помощи и солидарности, создадут не только новую жизнь, но жизнь красивую и свободную, где всякая тенденция к однообразию и централизации будет устранена, а частная инициатива будет поощряема.

 

Кропоткин П. А.

[Fil]

А может кто квалифицированно объяснить мне основные идеи анархизма?

Как они собираются решать проблемы и противоречия в отношениях между людьми?

Пожалуйста не надо ссылок на ресурсы в интернете и на Кропоткина. Жанр форума предполагает изложение своими словами, дабы ум каждого виден был... :wink:

[Гість rapax]

А может кто квалифицированно объяснить мне основные идеи анархизма? Пожалуйста не надо ссылок на ресурсы в интернете и на Кропоткина. Жанр форума предполагает изложение своими словами, дабы ум каждого виден был... :wink:

Из того, что Вы предлагаете, выйдет старый одесский анекдот: - Моня, ты Баха слушал? - Слушал. Фуфло. Мне Йося напевал.

 

Разумеется, я не смогу объяснить Вам основы анархизма качественнее и доступнее, чем Кропоткин или теоретики САУ. И в итоге мне все равно придется пересказывать своими словами то, что написано у них.

 

Но, если хотите... Главная идея анархизма - замена принудительного стороннего управления социальными процессами самоуправлением граждан. "Доброго дяди", который сделает Вам хорошо нет и быть не может. Если хочешь сделать хорошо - делай сам.

 

Если рассматривать социум, как бинарную систему "государство - гражданское общество", в ней чем больше доля государства (власти), тем меньше ГО - самоуправления. И наоборот. Значит, анархия - это всеобъемлюцее ГО - система взаимодействия разных территориальных, социальных и предпренимательских неправительственных организаций, самостоятельно регламентирующих и соблюдающих правила общежития без участия власти.

[Fil]

rapax

Разумеется, я не смогу объяснить Вам основы анархизма качественнее и доступнее, чем Кропоткин или теоретики САУ. И в итоге мне все равно придется пересказывать своими словами то, что написано у них.

 

Но, если хотите... Главная идея анархизма - замена принудительного стороннего управления социальными процессами самоуправлением граждан. "Доброго дяди", который сделает Вам хорошо нет и быть не может. Если хочешь сделать хорошо - делай сам.

Ну вот, а вы боялись...

Можете, когда хотите!

Если анархизм полностью выдуман Кропоткиным, и не имеет к жизни никакого отношения, то конечно никто не сможет лучше самого творца объяснить суть выдумки.

Но если такая система, как анархизм существует и действует реально, не зависимо от чьих либо выдумок, то её могут переоткрыть для себя многие, тем более если основные идеи уже давно "витают в воздухе".

[Гість OldNick]

А Вы знаете, что самый известный в мире украинец – Нестор Махно.

А вы знаете, что он не владел украинским?

БЫТЬ АНАРХИСТОМ – ЭТО И ЧЕСТНО И КРУТО!

Пожалуй... Но для анархизма, как и для коммунизма, нужен другой народ.

пер. Шухевича

Ну и адрес вы себе выбрали.

[Гість rapax]

Пожалуй... Но для анархизма, как и для коммунизма, нужен другой народ

смотря, что понимать под анархизмом. Нашел у своего коллеги классный пост на понимание:

 

Рафинированно анархический принцип «полного консенсуса» действующий десятки лет в Совете Безопасности ООН. Если хоть один член против, - решение не принимается, пока все не согласятся.

 

Вообще анархизм (анархизация) повсюду. Смотря, что под этим понимать. Только анархо-коммунисты представляют публике анархию, как некие идеальные отношения. Именно об их концепции писал один из основателей австрийской школы экономики, нобелевский лауреат Мизес: «Анархизм не понимает истинной природы человека. Он был бы реален только в мире ангелов и святых».

 

Для нас анархизация зрима в развитии украинского общества. Проще говоря, - это разгосударствление. Чтобы не переписывать своими словами мысль Азарова, я процитирую его Миссию анархизма:

 

«Какова концепция анархического общества у Кропоткина? Это произвольно сложившееся поле взаимодействия разнообразных гражданских организаций, дополняющих и уравновешивающих друг друга. «Это общество отвергает всякую предустановленную форму, окаменевшую под видом закона; оно ищет гармонию в постоянно-изменчивом равновесии между множеством разнообразных сил и влияний, из которых каждое следует своим путем и которые все вместе, именно благодаря этой возможности свободно проявляться и взаимно уравновешиваться, и служат лучшим залогом прогресса». Из современных представлений наиболее близко такому пониманию анархии отвечает идея гражданского общества (ГО), в развитие концепции которого общепризнан вклад Бакунина и Кропоткина.

 

Большинство концепций ГО рассматривают современный социум как бинарную систему «государство – гражданское общество»... Характерной особенностью указанной бинарной системы является возможность изменения соотношения ее составляющих: чем больше государство, тем меньше гражданское общество и наоборот. В тотальном огосударствлении советского социализма гражданское общество было почти удушено, - любая общественная организация была продолжением государства, парт- и профкомы пытались регулировать даже семейные отношения. Таким образом, мы можем рассматривать государство, как аппарат регламентации (и надзора за ее исполнением) неких сфер общественной жизни, временно не подлежащих саморегуляции гражданским обществом.

 

Пока ГО находится в стадии формирования и развития, регулировать взаимоотношения призвана наемная структура, – государство. Но гражданское общество постоянно обучается и, расширяя зону саморегулирования, естественно заменяет властные структуры, вытесняет государство из общественной жизни. Это и есть то высвобождение общественных сфер из-под бюрократического диктата, начавшееся в Украине с перестройки. Когда субъекты ГО научатся сами устанавливать и соблюдать все правила общественных взаимоотношений, государство должно отмереть за ненадобностью. То есть наличие государства необходимо лишь на стадии формирования гражданского общества, тогда как полностью сформированное ГО способно само, без посторонней помощи регулировать взаимоотношения своих членов. Такой поэтапный демонтаж государства мы и называем анархической эволюцией».

 

Так что анархизация и этатизация постоянно борются в нашем мире. И другой народ нам не нужен. С этим только по-новой начали. :wink:

[Гість царь государь]

То есть наличие государства необходимо лишь на стадии формирования гражданского общества, тогда как полностью сформированное ГО способно само, без посторонней помощи регулировать взаимоотношения своих членов. Такой поэтапный демонтаж государства мы и называем анархической эволюцией.

Вы полагаете, что процес формирования гражданского общества уже завершен? Тогда с чего начнем демонтаж? Уж очень хочится пожить без начальников.

[Гість rapax]

Вы полагаете, что процес формирования гражданского общества уже завершен? Тогда с чего начнем демонтаж? Уж очень хочится пожить без начальников.

По тексту "тогда как", т.е. когда будет завершен. Когда ГО полностью вытеснит бюрократические управленческие структуры. Но в тексте не говорится, что демонтаж власти надо начинать после создания всеобъемлющего ГО. Наоборот, демонтаж должен вестись параллельно и способствовать расширению ГО.

 

Именно в этом и состоит концепция деятельности анархической партии САУ. В идеале: пройти в Советы всех уровней и принимать анархические законы, способствующие децентрализации власти, ре-делегированию полномочий управления от унитарного центра по линии регион-громада-низовое самоуправление, параллельно по линии т.н. "социального заказа", т.е. передаче функций местной бюрократии (путем открытого тендера) социальным и территориальным НПО. Наконец, дерегламентация – целенаправленное сокращение громоздкого законодательства. В двух словах таким должен быть технический проект САУ по содействию анархизации украинского социума.

 

А Вы сами готовы как-то поучаствовать в ликвидации начальников (не физической)? Или будите наблюдать со стороны?

[Гість Денис_26]

А Вы сами готовы как-то поучаствовать в ликвидации начальников (не физической)? Или будите наблюдать со стороны?

Мы, или будем......уж больно хоТЦа "вашу" весьма убийственную(во всех смыслах) модель управления увидеть в действительности, но только вне рамок наших территориальных образований

У меня к вам встречное предложение:

- предложите эту идею ЕС и США......уж "больно" интересно, что они вам на это ответят? :twisted:

[Гість rapax]

2 Денис_26: Нет сейчас ссылки под рукой, но Клинтон на Саммите тысячелетия в 2000 г. сказал примерно следующее. В США потому такая устойчивая система, что большой процент анархии, огромное количество людей никому не подчиняется и нет того рычага, за который можно перевернуть ситуацию в стране.

 

Аналогична ситуация и в ЕС. Я писал о ре-делегировании. В ЕС этот процесс идет быстрыми темпами. Там какой-нибудь боварский городок, никого не спросясь в федеральной земле или Берлине, заключает любые договора с аналогичным городком в Испании. Для Украины сейчас это бы считалось самым отъявленным анархизмом, неподчинением никаким властям.

 

Поэтому наша модель кажется убийственной лишь людям, привыкшим к слепому подчинению по вертикали. Самостоятельному гражданину, умеющему с себе подобными сорганизовать общественную жизнь, невыносимо противно подчиняться тупой бюрократической пирамиде.

[Гість Eichsfeld]

Там какой-нибудь боварский городок, никого не спросясь в федеральной земле или Берлине, заключает любые договора с аналогичным городком в Испании.

Для того, чтобы понять почему - почитай о государственном устройстве Германии. Или не знаешь что это такое - Федеративная Республика? На Украине тоже федерализация необходима, да "оранжата" упираются всем, чем могут.

[Гість Деспот]

rapaxу:

... и будут рулить Украиной куча "князьков"-недоумков (типа Мороза), ...

 

Федерализация применима только к вопросам, требующих демократичного решения; поскольку это даст возможность контролировать князьков с помощью "местной" оппозиции ...

 

... ослабление центральной (президентской) власти в Украине - необходимый шаг по сохранению достигнутого ...

... представьте что натворил бы Ющенко, обладая полнотой власти своего предшественника?!

 

... анархия - попытка быть в "крутой" оппозиции к власти (куда дорога закрыта), либо - альтернатива слабой, но законной власти ...

... и то, и другое - плохо для государства, а анархия - лекарство, типа: одно-лечим, другое-калечим ...

 

... Киевская Русь это уже проходила ...

 

Анархия - утопия ... и как все утопии - романтична для молодежи ...

... ничего, ... это пройдет ...

 

В сущности человека (как и природы вообще), - стремление к власти ;(в данном(человеческом) смысле) - стремление к единоличной власти.

Каждый анархист (подсознательно) надеется, что при анархическом равноправии, он, окажется сильнее(умнее), - что , всё равно, даст ему то или иное преимущество, чтобы иметь больше возможности ,(власти над подобными себе), самореализоваться.

 

Короче, по-поводу власти : свято место - пусто не бывает...

 

P.S. На какой ступеньке ГО Вы себя видете? Или оно не пирамидально?, - что само по себе - противоестественно; :arrow: Вам мало примеров в природе, либо Вы - верующий ...

... ну а если под "Вашей" ступенькой есть более нижние соц. пласты , то, по-отношению к вашей анархии,- не будут ли там созревать анархические настроения; говорящие о том, что Вы недостроили свою анархию ... :?:

[Гість rapax]

2 Eichsfeld: Я знаю, что такое федерализм. Перечитайте тему, чтобы уловить нить разговора. Речь шла о мнении Денис_26, мол, эволюционная анархическая программа САУ "убийственна во всех смыслах" и что бы на нее ответили в ЕС. На что я возразил, мол, современные отношения в ЕС выглядели бы в унитарной Украине абсолютно анархическими. То есть все познается в сравнении и то, что сейчас кажется «убийственным», завтра будет восприниматься как нормальное проявление повзрослевшего гражданского общества. Другими словами, анархизм – не какая-то заоблачная мечта, недосягаемый «город солнца». Социум анархизируется постоянно, развивается от тоталитарно-унитарного рабства к самоуправленческой автономности. Это магистраль социального развития человечества.

 

2 Деспот: Не хочется подробно разбирать Ваш пост, коль Вы сами поставили себе диагноз своим ником. Но в общих чертах так. По поводу кучки князьков. Представьте себе федерацию не из 10, а из 10 тыс. субъектов… Но и федерализация в концепции САУ лишь промежуточный этап на пути кардинального ре-делегирования полномочий от унитарного центра назад к гражданам. Посмотрите на систему управления, как на акционерное общество. Граждане делегировали полномочия управлять социумом некой структуре (представительская демократия). А она патологически не справляется. Можно до бесконечности менять «совет директоров» АО, а можно признать структуру в принципе недееспособной и постепенно отзывать свои «взносы». Это и есть анархизация.

 

... и то, и другое - плохо для государства

Это Вы повеселили… Вот уж истинно Вы продукт государственного агитпропа (без обид). Государство для нас – это не флаг и не территория (страна), а всего лишь иерархия управленцев, нанятых нами через налоги, чтобы они обустраивали наш социум. А они не просто не выполняют того, за что я им плачу, а еще пытаются диктовать мне свои условия! Мне до фени, что для них плохо. Я и мне подобные наняли их на определенных условиях. И я считаю, что пора аннулировать договор о найме. Нанятая структура себя принципиально не оправдала.

[Гість Деспот]

rapaxу:

 

Не хочется подробно разбирать Ваш пост, коль Вы сами поставили себе диагноз своим ником.

...ну-ну... , г-н. анархист; как это понимать?.. Вы не в состоянии ответить?... и это так Вас смутил мой ник? Вследующий раз считайте, что "Деспот" - это просто некто "Пупкин"... Надеюсь теперь никаких проблем у нас в общении не будет.

 

Но в общих чертах так. По поводу кучки князьков. Представьте себе федерацию не из 10, а из 10 тыс. субъектов…

... получиться 10 тыс. князьков, кот. так или иначе ,(исходя из общности целей), объединятся в несколько более крупных формирований, деллегировав (+ полномочия) наиболее "анархичных"(в данном случае) князьков, для решения тех или иных корпоративных задач ...

Что нового Вы придумали? Чем лучше теперь "мужику" стало?

 

Но и федерализация в концепции САУ лишь промежуточный этап на пути кардинального ре-делегирования полномочий от унитарного центра назад к гражданам.

... сказано более-менее ... А как на счёт более-менее осязаемой модели?

... Как? Прям-таки всех полномочий? Или немного оставите?

 

Посмотрите на систему управления, как на акционерное общество. Граждане делегировали полномочия управлять социумом некой структуре (представительская демократия). А она патологически не справляется. Можно до бесконечности менять «совет директоров» АО, а можно признать структуру в принципе недееспособной и постепенно отзывать свои «взносы». Это и есть анархизация.

Нет. Это Вы посмотрите, что Вы написали. Это никакая не анархизация. Это - реально действующая (на здравом смысле) структура. Если любое лично принятое решение - это проявление анархии, то анархизировать Вам больше нечего.

 

Это Вы повеселили…

... а должен был огорчить ...

 

Вот уж истинно Вы продукт государственного агитпропа (без обид).

Нет. Я - реалист. А Вы - романтик (без обид).

 

Государство для нас – это не флаг и не территория (страна), а всего лишь иерархия управленцев, нанятых нами через налоги, чтобы они обустраивали наш социум.

... В принципе ... - правильно ...

 

А они не просто не выполняют того, за что я им плачу, а еще пытаются диктовать мне свои условия! Мне до фени, что для них плохо. Я и мне подобные наняли их на определенных условиях.

Они выполняют среднее арифметическое того, за что им платят все. Или Вам нужны институты лобирующие только Ваши личные интересы?

 

Вам придётся прислушиваться к их условиям, т.к. они - более удачные "анархисты", которым до фени то , что "Вам до фени";поскольку им платят не "Вы и подобные Вам" , а - другие, тоже.

 

И я считаю, что пора аннулировать договор о найме. Нанятая структура себя принципиально не оправдала.

... да вот только "другие" - так не считают ...

Как-то не совсем "анархично" с Вашей стороны не учитывать этого.

 

P.S.

 

Нанятая структура ещё и Вас переживёт не смотря на всю её кажущуюся некомпетентность.

[Fil]

Деспот

И я считаю, что пора аннулировать договор о найме. Нанятая структура себя принципиально не оправдала.

... да вот только "другие" - так не считают ...

Как-то не совсем "анархично" с Вашей стороны не учитывать этого.

Почему ж не считают? :shock:

Не только считают, но и меняют нанятую структуру.

А как предыдущей властной "структуре" не хотелось "аннулировать найм", так мы в Украине воочию наблюдали полтора года назад! :wink:

Не так ли, Деспот?

А вот новой структуре моё мнение не так безразлично, и она не так яро носится с своей "Сакральностью" и священностью.

Понимаешь, что происходит? Власть переходит в разряд наёмных работников, причём понимает это гораздо лучше многих своих бывших подданых, продолжающих верить в богочеловеков наверху и так раздражающихся непочтительности в своим кумирам от сограждан.

Конечно до анархии нам как до Луны, но на демократию в ближайшее время расчитывать можем, вполне! :!:

[Гість Деспот]

Filу :

 

Почему ж не считают?

Не только считают, но и меняют нанятую структуру.

... ну и причём здесь анархизация, Фил ?

 

А как предыдущей властной "структуре" не хотелось "аннулировать найм", так мы в Украине воочию наблюдали полтора года назад!

... так причём же здесь анархизация, ё-маё ...

 

Не так ли, Деспот?

Нет, не так. "Предыдущая структура" держала вопрос об урезании полномочий президента в подвешеном состоянии до момента избрания нового президента, что бы в случае прохождения приемлемого кандидата, - сохранить за ним эти полномочия; а при другом раскладе, - лишить нежелаемого президента полномочной власти, во избежание непредсказуемых последствий от дилетантских действий ...

... а нежелание "аннулировать найм" - это, что-то вроде Белорусии, или Непала ...

 

А вот новой структуре моё мнение не так безразлично, и она не так яро носится с своей "Сакральностью" и священностью.

Вот как раз-то новой структуре - глубоко по-хуй Ваше мнение, поскольку у неё самой оно не ясно выражено.

... а как Вам священность Зинченко, Порошенко, Билозир ... ?

 

Понимаешь, что происходит? Власть переходит в разряд наёмных работников, причём понимает это гораздо лучше многих своих бывших подданых, продолжающих верить в богочеловеков наверху и так раздражающихся непочтительности в своим кумирам от сограждан.

... зря Вы - , такой демократичный , свободолюбивый и смелый ; намекаете на меня - , такого лизоблюда , боголепца и труса ...

Будьте скромнее.

 

Конечно до анархии нам как до Луны,

Конечно :!:

 

но на демократию в ближайшее время расчитывать можем, вполне!

Можете :!:

[Fil]

Деспот

Нет, не так. "Предыдущая структура" держала вопрос об урезании полномочий президента в подвешеном состоянии до момента избрания нового президента, что бы в случае прохождения приемлемого кандидата, - сохранить за ним эти полномочия; а при другом раскладе, - лишить нежелаемого президента полномочной власти, во избежание непредсказуемых последствий от дилетантских действий ...

Про подвешенное состояние - ценное наблюдение! Совершенно согласен, структура стремилась максимально сохранить себя и и свои привилегии.

А вот о дилетанстве Первого президента Украины, завалившего дело на корню, речь не шла. И о дилетанстве его сменщика, только ко второму сроку разобравшемуся с исскуством управления, тоже речь не шла!

Так чего же вы завели речь о дилетанстве одного из лучших профессионалов в управлении гос-экономикой?

Да потому что он, действительно совершенный дилетант в придворных интригах, перед кем "прогнуться" а кому "на голову сесть", кому взятку дать а у кого взять, и сколько. И во многом, многом другом, составляющим саму суть любой деспотичной власти. Дилетант - мягко сказано, обычно выражаются покрепче!

... ну и причём здесь анархизация, Фил ?

В разбитии мифа о власти, и переведении в статус обычного технического инструмента.

Вот как раз-то новой структуре - глубоко по-хуй Ваше мнение, поскольку у неё самой оно не ясно выражено.

Вы так и не поняли, раз такое написали. У структуры и не должно быть своего мнения, это у МЕНЯ своё мнение! И "структура" должна его реализовывать. Так вот! Именно это и начало происходить, именно в год прихода новой структуры к власти я почувствовал внимание к своему мнению, и желание его выполнять.

... а как Вам священность Зинченко, Порошенко, Билозир ... ?

Да мне НИКАК и священность Ющенко и Тимошенко, да и всех остальных. Выполняют они свою функцию и мои желания, или нет. Вот и весь вопрос!

... зря Вы - , такой демократичный , свободолюбивый и смелый ; намекаете на меня - , такого лизоблюда , боголепца и труса ...

Будьте скромнее.

Зря Вы так о своей персоне. Миллиарды людей думают так как я описал, и узнают себя. Не будьте нескромным, выходя из строя вперёд.

 

А в остальном, судя дальше по тексту, мы единомышленники...

[Гість rapax]

...ну-ну... , г-н. анархист; как это понимать

Понимать это так, господин хороший, что «Деспот» или искренне оброненное «и то и другое плохо для государства» - это не «просто некто Пупкин», а Ваша глубинная этатическая суть. Я же в данной теме не ставил перед собой задачи переубеждать принципиальных сторонников государственного принуждения. Мы не на шоу-ринге. Цель была – обнаружить симпатиков анархизма и установить с ними связь. И отвечать я буду лишь на те Ваши реплики, в которых увижу смысл для дискуссии, а не диагноз. И думайте обо мне, что хотите.

 

... получиться 10 тыс. князьков

10 тыс. князьков быть не может. В современном мире (даже в самых отсталых странах), чем меньше территория управления одной автономной структуры, тем ближе управляющие к управляемым и тем более им подконтрольны. Никто не даст этим управляющим (которых и назвать так можно будет с большой натяжкой) кучковаться в крупные властные банды. Вы так говорите, будто живете в обществе каких-то безмозглых скотов, а не людей 3 тысячелетия, пусть даже с окраины Европы.

 

Насчет Ваших казуистических придирок. До общения с Вами я думал, что для чистоты и конкретизации спора обоим сторонам надо, как минимум прочесть концепцию вокруг которой идет спор. Вы прочли Миссию анархизма, ссылку на которую я давал или мне придется каждый раз цитировать (пересказывать) работу Азарова, который имел время систематизировать и выписать нашу концепцию?

 

Понимайте под анархизацией разгосударствление, - вытеснение государства (= отношений принудительной власти) из все большего количества сфер общественной жизни. Чем больше социальных и территориальных групп самоорганизуется, самостоятельно регламентирует и соблюдает правила своего общежития, тем больше удельный вес анархии в социуме. Этому процессу можно создавать целенаправленные законодательные предпосылки, что собственно и является технической частью проекта САУ. Вот при чем здесь анархизация.

 

Просто из-за стремного отношения части затурканной властью публики к слову «анархия», его заменяют синонимами. А Вы думали анархизацию я придумал? Это постоянный общественный процесс.

[Гість Кащей]

Анархия (в моем понимании) - это:

 

1. Отсутствие социального, экономического и политического, равно как физического и морального, насилия над личностью

 

2. Отсутствие любой диктатуры в обществе, как то: большинства над меньшинством, и наоборот

 

3.Свободное объединение равных в своих правах и возможностях людей

 

4. Свободный труд, не связанный с работой на эксплуататора (чиновник, начальник, хозяин, барин, государство...)

 

5. Возможность быть бездельником, если ты считаешь это правильным (при анархии таких людей будет не так много, так как их жизнь будет зависеть от того, знайдутся ли желающие их кормить - подробнее у Бакунина, и не только)

 

6. Свобода перемещения и проживания на любой территории

 

7. Возможность заниматься обеспечением своей жизни без котроля, в любых пределах, при условии не нарушения принципов чужой свобы

 

8. Отсутствие денег, по крайней мере в том понимании, каке они имеют на сегодняшний день

 

9. Возможность заниматься именно тем видом деятельности, к которому существует наибольшая предрасположенность (способности)

 

10. Федерализм, в смысле свободного отношения между собой отдельных областей, регионов. Свобода как объединяться, так и раъединяться

 

11. Формирование областей (и любых союзов) по принципу взаимовыгодной необходимости

 

12. Возможность полноценного развития своих способностей

 

13. Осутствие политической власти. Организация жизни на основе самоуправления.

 

14. Свобода доброволбного подчинения, либо не подчинения между людьми

 

15. Защита окружающей среды, в том числе в ущерб научно-техническому прогрессу

 

16. Отсутствие мегаполисов.